LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Si jamais les amoureux meurent derrière ça lui permet de prouver sa bonne foi.
On peut réfléchir longtemps mais ce n'est pas le but.
Nous sommes d'accord ça reste un play très spécial, compliqué à gérer voire à tenter.
Ce que je ponte du doigt c'est qu'il ne faut jamais exclure des possibilités.

J'ai tout lu, mais je ne comprends décidément rien à cette partie.

Long post. Sorry, bien obligé.


Réactions d'abord sur ce qui a été dit, puis résumé de mes avis et des plays à faire selon moi.



Mes excuses pour les 2 premiers posts, j'avais complètement oublié le troc.

Theris :
Je propose que l'on n'ait pas d'enchère. Je n'en vois pas l'intérêt à ce stade du jeu.
Du moins tant qu'un certain point n'est pas clarifié : pourquoi le chapeau de paille trône-t-il toujours sur la tête de Johannes ?
 

Il veut absolument flinguer le village, c'est net.

Les "discussions" entre Kiwi et Theris, notamment page 34, sont navrantes. Dans le genre "j'impose mon opinion comme étant un fait et tu l'acceptes, bordel", c'est réussi.

Niicfromlozane :
Par contre, je me réjouis d'entendre New-le-stratège, qui en a quand même fait des tonnes pour me décrédibiliser hier et temporiser le moment où il s'exprime vraiment!
 

Apprend à lire. J'ai été on ne peut plus impartial, citant autant tes bonnes interventions que tes mauvaises hier. Je répèterai cette phrase autant de fois qu'il le faudra, à chacun de tes posts diffamatoire à mon égard. Oui, je ferai un vieux copier-coller pour ça.


Kiwi :
je suis toujours en désaccord total avec toi sur le play d'hier. Tu ne fais que comparer "bûcher d'un innocent sans chapeau de paille contre bûcher d'un innocent avec chapeau de paille", chose que l'on ne sait que maintenant, là où la question hier n'était QUE : "bûcher d'une innocente avec chapeau de paille contre bûcher pour chopper un loup", ce qui est le BUT DU JEU.
C'est comme le mec qui a un fusil qui ne l'utilise pas à sa mort sous prétexte qu'il peut toucher un villageois; youhou, essaie de toucher un loup, cherche et tire, c'est le but du jeu?
Et pourtant tu continues de baver à ce sujet (ellipse temporelle, je réponds à son post page 39 plus loin, mais c'est pour pas changer de sujet) :

Je rajoute à celà que si l'on avait tué Johannes J1 on serait exactement dans le même ratio de joueur qu'à présent (donc zéro perte de tempo, c'est un fait n°3) 

Sauf que le choix entre tuer un innocent de manière certaine et se donner la chance de tuer un coupable tout en n'ayant pas de conversion de Johannes car "bluff" réussi de BenP devrait être EVIDENT : se donner la chance de tuer un coupable, point. Le but du Loup-Garou.

Je veux dire ça tiens en deux lignes, impossible de ne pas être d'accord avec un truc aussi simple.

Facile de faire la morale après coup. Si on avait crâmé un loup, t'aurais rien à dire que de la vieille mauvaise foi façon "ouais mais c'était risqué"; hey ho, les loups ne commencent jamais en surnombre, hein? Et "bien jouer" en utilisant normalement le bûcher, on peut s'attendre à le faire de temps en temps, non?

Et c'est d'autant plus formidable que je suis persuadé, à l'heure actuelle, que t'es villageois (proposé amoureux, le reste de ce que tu dis est relativement pertinent, pas proposé de play anti-village à part celui-ci mais t'as l'air sincèrement persuadé, etc...).

Le post en milieu de page 39 de JiRock n'est à mon avis qu'un ensemble de vérités importantes.

Page 39, post de BenP : je suis d'accord avec absolument tout. Y compris son vote. Et j'ajoute que depuis son play de NE PAS troquer le chapeau ET que Johannes n'ait pas été attaquée, ça l'innocente assez fortement (sans certitude évidemment, puisque justement, innocenter BenP en late game alors qu'il serait loup serait une erreur coûtant la partie, donc un bon play des loups). Mais BenP loup signifierait qu'ils renoncent à un play sur le chapeau de paille (pour bénéficier de son "innocentement").

Jokerface et Theris me laissent dans l'idée qu'ils peuvent être tout à fait deux loups s'entre-attaquant. Voire, que l'un des deux serait le fameux loup Blanc. En plus de toutes les idées lupines que Theris a sorties.

Kiwi continue à poster les mêmes trucs. Dans le genre pas constructif et borné, c'est dingue...

Dr_Z :
Oui mais ça semble quand même étonnant que personne n'ai besoin de pigeon (par exemple, New en a réclamé un au troc hier).
 

Sauf que tu vois bien que New est absent, non? Qu'est-ce qui est étonnant, alors?

Shivanknight argumente toujours à moitié contre le village, j'trouve.



Voilà mes suspects "d'attitude" : 
Theris, jokerface, shivanknight. Admettons (ceci est une hypothèse pas réaliste, ok? mais il faut bien raisonner et se décider) que je ne me trompe pas, alors le 4eme loup doit jouer à fond villageois et être indétectable à l'attitude, j'pense.


Ensuite;
Loup Blanc, j'ai une alliance (temporaire, évidemment, nous ne gagnons pas ensemble) à te proposer.
Tu te démerdes pour chopper du pigeon, et tu m'envoies demain le nom de 2 loups sur les 3 auxquels tu dois survivre; et demain durant la Nuit 4, tu butes le dernier. Comme le pigeon est anonyme, je ne connais pas ton identité, et t'as toutes les chances de gagner, vu qu'on galère grave de notre côté pour chopper les loups.
Moi je révèlerai le nom des 2 loups que tu m'auras fourni, et on les crâmera tranquillement. Après, ça sera un duel entre toi et nous.
Pourquoi t'as intérêt à accepter? Parce-que le camp des loups est méchamment bien parti pour gagner... donc toi pour perdre. Tu y gagnes plus à un équilibre entre les deux camps. Et vu qu'on a un problème de tempo côté villageois, tu rétablis cet équilibre en nous donnant les loups & en en tuant un toi-même. Parce-que ça va nous prendre 2 jours, quand même, d'en buter 2 / 3.
Si tu refuses, pense que les loups peuvent m'envoyer des noms de villageois, voire, qui ils suspectent que tu sois. Vaut mieux que je reçoive 2 listes qu'1, clairement... je saurai en en ayant 2 que y'a la tienne, la vraie, dans le tas.

Si t'as déjà un pigeon, te gène pas pour m'envoyer une liste maintenant. Mais j'la prendrai avec des pincettes avant le jour 4, les loups peuvent anticiper, toujours.



Ensuite.

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

Johannes : chapeau de paille c/Testament
NewMilenium : Testament c/ Nid de pigeons
 

Sauf qu'en fait, tout dépend de la stratégie à suivre. Et pour pas que les loups la contrent, idéalement, il en faut minimum 2 parmi lesquelles BenP choisira sans nous le dire.
Sauf que si on crâme pas Johannes et si on fout pas son chapeau en boutique, on a perdu (ou peu s'en faut).
Il faut donc, encore une fois (haha, Kiwi, haha), voter pour buter un loup, c'est le but du jeu et il devient pressant, et sauver Johannes... donc foutre le chapeau en boutique. Le voleur doit pas la voler, c'est bien trop risqué, mmm'voyeeeez?
D'où l'intervention pertinente de Niic; on peut pas mettre les herbes en boutique, là.
Donc les loups sauront qu'il est inutile d'attaquer Johannes. Bon, en même temps, on peut pas mettre 3000 stratégies au point pour être incontrables vue la situation.
Donc, restent les enchères à rentabiliser.
Si on choppe un tonneau et qu'on l'utilise... on gagne un vol et un bûcher. Pas mal.
Si on choppe un aimant... on augmente fortement le potentiel de mourir de celui qui le choppe. Si on le donne à un loup, on les aide pas mal, mais si on le donne à un villageois, on remet des chances de notre côté. Pour éviter un des deux désagréments, on le donne à Johannes ou Kiwi (selon moi), ou à quelqu'un ayant des objets pourris.
Johannes paraît de plus en plus désignée dans un tel cas. (si t'es louve, tu dois bien rigoler, auquel cas fuck you et bien joué)
Testament : idée pourrie (paf JiRock & Kiwi). Comment dire "hey ho faut rentabiliser l'enchère" tout en la rendant inutile. 

Bah ouais, double intérêt du tonneau s'il se fait voler; ON SAIT alors que le voleur est loup, et on fait perdre un vol au voleur, en l'obligeant presque à chopper le tonneau (sinon un kill en moins c'te nuit pour eux - et ils vont pas l'utiliser, eux!). Et on va pas cracher sur des informations, à ce stade du jeu.

Nid de pigeon : pas mal, si vous me le laissez. 

Mais vue la confiance que vous placez en moi, je vote le tonneau. On reprend la main sur la partie en crâmant un loup today, pas de kill cette nuit, ça sera tout bon.

Pour ou contre mettre le chapeau en boutique :

Dr_Z : Indifférent
NewMilenium : Pour
Kiwi : Contre
BenP : Pour
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes : Pour
Jokerface
JiRock : Pour
Malekian : Pour
Shivanknight

Contre : 1
Pour : 6
 

Quel objet mettre aux enchères ?

Dr_Z:
NewMilenium : tonneau
Kiwi : testament
BenP : tonneau
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : aucun
Johannes
Jokerface
JiRock : testament
Malekian
Shivanknight

Testament : 2
Aucun : 1
Tonneau : 2
 

Je suis prêt à voter 
1) Theris,
2) Jokerface, 
3) shivanknight,
4) lord_darkmore
Alors je commence sur Theris parce-que + suspect à mes yeux, mais ne vous étonnez pas si je change pour un des 3 autres juste avant la deadline, sans parler, à l'arrache, parce-qu'il est possible après tout que j'ai encore du mal à venir poster. Mais j'essaierai d'être réactif sur les votes, pour pas rester avec un vieux vote tout seul tout moisi. 
Mais sans déconner, Theris a pas arrêté de poster des trucs contre le village, vous êtes nombreux à les avoir relevés.

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium : Theris
Kiwi
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1
Theris : 1
 

J'ai oublié quelque-chose? Profitez-en, 'suis connecté, là.

[ Dernière modification par NewMilenium le 13 jun 2012 à 21h39
orthographe, ponctuation, mise en page. C'est long, ça sent le double edit.]

[ Dernière modification par NewMilenium le 13 jun 2012 à 21h41 ]
mis en quote les trocs

Le post de New est intéressant.

En effet, pour la première fois, je vois un intérêt à l'utilisation du tonneau, c'est-à-dire récupérer les herbes et débarasser Johannes du chapeau dans la même journée.

On aurait dû faire ça hier, j'hallucine que eprsonne n'y ait pensé!

Reste à savoir ce qu'il faut commencer par faire.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 13 jun 2012 à 21h45 ]


Et j'ajoute qu'après cinq secondes de réflexion, le vote Theris se justifierait effectivement, basé sur les arguments avancés par new.

C'est rigolo, je dirais que tout va bien... à part ton post juste avant le mien.
Tu peux l'expliquer? 

Nid de pigeon : pas mal, si vous me le laissez.

Pourquoi? Objectivement, s'il faut donner un nid (et accessoirement faciliter l'obtention d'un pigeon par le loup blanc), c'est au possesseur des herbes de l'obtenir (car on s'assure qu'il ne sera pas tué de nuit).

@ Niic
 Si on met les herbes en boutique et qu'on débarasse Johannes du chapeau, il faudrait a priori commencer par débarasser Johannes. Ca élimine le risque de vol du chapeau (au cas où le voleur est loup et a estimé non pertinent de le voler hier), sachant que le vol des herbes est moins probable tant que leur possesseur est pas révélé.
Ceci dit, on a toujours le problème que le possesseur des  herbes s'est pas révélé hier, le fera-t'il aujourd'hui? C'est pas faute pour toi d'avoir insisté sur ton plan, il l'a donc vu, du coup vu qu'il ne s'est toujours pas manifesté, je maintiens qu'il roule sûrement pas pour nous.

@ New : Tu suspectes Darkmore, c'est pour son silence? (Vraie question, parce que ses posts me semblaient pertinents au début, mais qu'effectivement il l'ouvre plus des masses). Sinon pour tes soupçons à mon égard, ben j'y répondrais bien en te disant que j'essaye maladroitement de faire avancer la réflexion, mais ce genre d'argument ne convaincra personne. Du coup, ben je vois pas trop quoi dire pour ma défense... 

Dr_Z > 
Ben, y'a plusieurs cas qui font que le Nid de pigeons m'est utile. Au pire du pire, pour envoyer un pigeon demain à la voyante si elle se révèle demain, parce-que je te fais évidemment pas confiance pour ce faire (j't'aurais dit loup J1, et là bof, bien moins que d'autres).
 Toutes façons BenP dit pas ce qu'il choisit.


edit : 
shivanknight > oui. Si je me trompais sur les 3 premiers, je pourrais voter contre lui, parce-qu'il est limite. Et pour faire chier les loups s'il ne l'est pas lui-même en tuant une de leurs probables cibles de la nuit 

[ Dernière modification par NewMilenium le 13 jun 2012 à 21h56 ]

@New : Le problème justement c'est que tu t'arrête à la comparaison bûcher innocent / bûcher loup. Il faut savoir regarder un peu plus loin que le bout de son nez des fois, hier si j'avais eu la possibilité de bûter un loup j'aurais tout de même préférer bûter Johannes. Pourquoi ? Pour la bonne et simple raison que j'ai expliqué et prouvé par A + B 20 fois que le chapeau pouvait être chiant tant qu'il était en jeu (probabilité faible mais néanmoins) existante, et quand je dis chiant je pense à faire capoter l'ensemble d'un réseau, la base du jeu donc tu en conviendras, évidemment que le but c'est de chopper du loup mais parfois il faut apprendre à réfléchir et se dire qu'il y a peut être de meilleure chose à faire. Alors encore une fois oui il y a énormément de chance que le chapeau ne nous gène en fin de compte pas du tout mais je suis de ceux qui préfère agir avant que de voir arriver un problème qui était connu de tous et qui de surcroit avait été mis de côté. Tu as le droit de ne pas être d'accord et j'ai le droit d'avoir mon avis, sache que je n'aime néanmoins pas du tout ce petit ton moqueur et condescendant que tu t'amuses à prendre, surtout quand je dis quelque chose de censé et qu'il n'y a pas la moitié du village qui se fait chier à y réfléhir, mercI

Maintenant quand à ma discussion avec Theris il faut bien comprendre que quand j'ai déjà passé une journée à expliquer un truc simple, quelque de chose de compréhensible par tous dont personne n'en a tenu compte J1 et que tout à coup les gens ont le déclic de se dire "ah bah oui tiens il est chiant le chapeau en fait" et bien je t'avouerais que oui ça à tendance à me gonfler et pas qu'un peu, dans ces moments on a juste l'impression d'avoir parlé pour rien et ça m'énerve prodigieusement, et tu noteras tout de même que je reste calme, j'en connais (et toi aussi) qui ne le ferrais pas (à juste titre ? ça se discute).

La vérité (et je vais encore une fois le répéter) c'est que là on se fait chier avec cette problématique du chapeau et on va finir par ne plus s'en préoccuper en serrant les fesses toute la partie alors que ça ne serait plus le cas si elle y était passé J1. De plus je ne râle pas parce qu'on a buté un innocent hier, on aurait buté un loup que je serais dans la même optique et le même dévellopement d'idées car le problème serait toujours présent. Tu sais quoi dans le fond j'ai qu'une envie c'est que l'on arrive à mettre en place le réseau et que les loups nous foutent complètement dedans à cause de ça, c'est peu probable mais nom de dieu que ça serait agréable, au moins j'aurais l'impression de ne pas avoir causé pour rien.

Sinon à part ça j'aime bien l'idée de demander au Loup Blanc de trahir.

Quand on voit tes posts d'aujourd'hui, inutiles, geignards, bourrés de lamentations ineptes et non constructives, on se dit que me parler de "ton condescendant et moqueur" à côté c'est montrer le feu de cheminée qui entame le rideau quand y'a un tsunami.

Ton deuxième paragraphe : si tu prenais la peine de relire la journée, tu n'oserais pas répéter pour la... 7eme fois?.. la même chose. T'as pas parlé pour rien, et je te renvoie à ton premier paragraphe : respecte l'avis des autres? Parce-que c'est marrant quand même qu'en n'ayant PAS suivi ton idée, Johannes soit toujours en vie ET on a toujours une solution pour le chapeau.

Moi j'me fais pas chier avec une imaginaire "problématique du chapeau", j'me fais chier à te répondre. Si tu commençais à réfléchir à des solutions que le village acceptera d'appliquer au lieu de poster entre 7 à 15 fois la même chose, STRICTEMENT LA MEME CHOSE toute la foutue journée, tu deviendrais utile et je n'aurais pas eu à poster ce que tu viens de lire.

Ben, y'a plusieurs cas qui font que le Nid de pigeons m'est utile. Au pire du pire, pour envoyer un pigeon demain à la voyante si elle se révèle demain, parce-que je te fais évidemment pas confiance pour ce faire (j't'aurais dit loup J1, et là bof, bien moins que d'autres).

Si on décide de mettre le chapeau en boutique, BenP doit le dire maintenant. Et si c'est le cas, il faut donner le nid aux enchères.

Et stop les "on attend la révélation de la voyante pour lui donner un pigeon". C'est faire les choses à l'envers. D'abord, on donne un pigeon à tout le monde, et ensuite on révèle la voyante.

@New : Et je continuerais à redire la même chose une fois, deux fois, voire trois tant que ça ne rentrera pas dans ta tête d'arlequin. 
Je note que tu te garde bien de comprendre la nuance entre bûter un innocent et bûter un innocent pour éviter un futur problème.
Je note que tu évite de parler du fait que j'ai expliqué ce que nous devions faire pour les enchères, à savoir attendre un peu voir si la voyante se révélait et dans ce cas et uniquement mettre un tonneau aux enchères, non tu te suffit à dire que je veux balancer un testament, niveau foutage de gueule je pense que tu te pose comme un vrai pro, tu évite aussi de dire que j'ai parlé du fait que si jamais la voyante avait un problème de pigeon on pouvvait y palier grâce à Dr_Z ou tout ceux ayant à l'heure actuelle deux pigeons.
Enfin bref du New quoi, je ne vois que ce que je veux voir et je prèche la bonne foi en avortant les 3/4 du discours des autres.
Je me permet au passage de rappeller ton magnifique play de J1, grandiose, on en est encore ébloui. Dans la catégorie "bonjour je pense pouvoir faire un truc alors soyez sympa les mecs laissez moi le faire mais je ne vous expliquerais pas" ça mérité carrément un gerrard.

Et non je ne suis pas d'accord Dr_Z, si la voyante veut un pigeon elle se révèle et elle le demande.
C'est plus efficace et on ne passe pas trente ans à donner des pigeons à qui prétend en vouloir.

D'autant qu'il ne reste qu'un nid au magasin.

Et non je ne suis pas d'accord Dr_Z, si la voyante veut un pigeon elle se révèle et elle le demande.
C'est plus efficace et on ne passe pas trente ans à donner des pigeons à qui prétend en vouloir.Et puis

Si la voyante se révèle en réclamant un pigeon, tu as conscience que ça nous oblige à utiliser un tonneau (si on se contente de lui donner un pigeon, elle se fait attaquer sans avoir eu le temps de donner la boule)? Ceci signifie une perte de sonde plus une perte de temps (temps précieux pour vérifier si la voyante révélée ne se paye pas notre tronche).

Je note que tu évite de parler du fait que j'ai expliqué ce que nous devions faire pour les enchères, à savoir attendre un peu voir si la voyante se révélait et dans ce cas et uniquement mettre un tonneau aux enchères, non tu te suffit à dire que je veux balancer un testament, niveau foutage de gueule je pense que tu te pose comme un vrai pro, tu évite aussi de dire que j'ai parlé du fait que si jamais la voyante avait un problème de pigeon on pouvvait y palier grâce à Dr_Z ou tout ceux ayant à l'heure actuelle deux pigeons.
 

Tu veux dire, si la voyante est lord_darkmore?
Tu veux dire, à part Dr_Z, y'en a plein qui ont 2 pigeons?
Tu veux dire, je dois quote tout ce que tu dis, donc tout ce que tout le monde dit, pour être complètement exhaustif? C'est rigolo qu'à chaque fois on me reproche de pas tout quote; déjà on me disait que je postais trop (depuis la semaine dernière, c'est l'exception imprévue, avouez, première fois que ch'ui si peu actif), mais tu voudrais que je poste encore plus, que je répète tout ce que tout le monde a dit et commente tout?

Je note que tu te garde bien de comprendre la nuance entre bûter un innocent et bûter un innocent pour éviter un futur problème.

C'est probablement le coeur du problème : tu occultes volontairement les choix possibles en te focalisant là-dessus. On pouvait brûler un coupable (chance raisonnable + but du jeu) ET régler le problème du chapeau dans le même temps (risque minime). Mais c'est pas tant que tu raisonnes mal qui me choque, ça, "chacun ses opinions" comme tu te plais à le répéter; c'est que tu oses prêcher "chacun ses opinions" et dans le même temps, tu te poses en moraliste, grand prêtre de cette partie et dieu parmi nous autres pauvres idiots ne comprenant pas que monsieur Kiwi a raison.
 
Non seulement j'aurais répondu pareil à propos de la forme si t'avais eu raison, mais en plus, le fond aussi est pourri. Tout est dit.

Disons que selon moi le but premier du tonneau c'est couvrir la voyante.
J'avouerais que niveau gain de tempo ça me semble adapté, je ne vois pas d'autres situations similaires.

Ensuite on sera 12 à la fin de cette journée si j'ai bien compté et pour le moment on a refilé des pigeons à une seule et unique personne, pas plus, tu m'expliques comment on est ensé contenter tout le monde avec un seul nid de pigeons restant ? Ah bah oui les gens qui en ont besoins vont devoir se mettre en avant, entre ça ou se révéler carrément il n'y a pas un grand pas à faire et pas beaucoup de différence. Enfin je ne sais pas ça se voit, de tout les joueurs présent seul New réclame donc bon...

Bon New, question simple parce que ça me gonfle prodigieusement là et qu'on ne va pas y passer la soirée.
Est ce que tu saisis la différence entre tuer un innocent et tuer un innocent qui peut poser problème ?
Si c'est le cas je ne vois pas quoi te dire de plus, tout est là.

Encore une fois un risque minime c'est un risque.
Laisser un risque ce n'est pas régler un problème.

Je ne sais pas quoi dire de plus, sincèrement. Au moins Niic avait saisi c'est déjà ça.