LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Shivanknight:

Pour ce qui est de l'idée de choisir les amoureux : sans doute un truc m'échappe, mais comment cupidon prouve-t'il qu'il est bien cupidon? Ses flèches disparaissent après utilisation, non (le MJ confirmera sans doute)? Si c'est le cas, je vois pas comment on peut l'identifier...

Si deux Cupidon se révèlent, on choppe un loup de manière certaine.

Lord_Darkmore:

Il est possible en effet que des loups choisissent volontairement de se proposer en amoureux.

C'est vraiment casse-gueule pour eux. Si un loup se porte volontaire, il faut absolument pour lui qu'un autre loup viennent se proposer derrière. Si jamais un loup tombe amoureux d'un villageois, il est immédiatement identifié comme traitre par les autres loups. De plus, les amoureux révélés ne doivent pas être innocentés car il est possible que le flûtiste se propose pour qu'on lui foute la paix.

2) Si deux villageois sont désignés :
Les loups-garous savent qu'ils pourront faire un coup double en frappant l'un des deux, et sauront dans tous les cas si le loup blanc existe, bref ça leur mâche le travail.

Et là, les loups font un coup génial consistant à tuer deux personnes sacrifiables. Et si un loup blanc est présent, ça n'arrange pas que les loups de le tuer.

En outre, je ne suis pas certain que le fait de choisir des villageois avec peu d'objets utiles comme amoureux soit forcément une bonne idée. Les LGs auront en effet plus de chances de faire des dégâts irréparables s'ils visent quelqu'un d'autre.

C'est le seul véritable défaut de désigner les amoureux.  Toutefois, les risques évités compensent ce défaut.

BenP:

Si un loup est en possession des fleches, alors tant mieux puisque cela va créer un loup blanc qui foutra forcement la merde chez les loups et nous laissera respirer plus longtemps (notons qu’on a tout interet a ce qu’il y ait un loup blanc).

Tu pars du principe qu'un loup blanc avantagera forcément les villageois. Mais si la présence du loup blanc n'est pas connue des loups, ils ont tout intérêt à s'allier (le loup blanc ne tue pas de loup, et les loups s'engagent à ne pas le chercher) tant qu'ils n'ont pas un bon avantage sur le village.

Suggerer au voleur de voler la boule de cristal, c’est un peu obvious. S’il est loup, alors il a tout interet a le faire.

Je crois surtout qu'un voleur loup a plutôt intérêt à voler des pigeons pour empêcher la formation d'un réseau. Mais dans tous les cas, un voleur villageois à tout intérêt à voler la boule. Ainsi, l'ex-voyante peut révéler ses sondes le lendemain, et le voleur entame le réseau tournant. Si la voyante arrive à transmettre sa boule par pigeon, elle se révèle et on annule l'idée du voleur.

malekian:

La voyante doit faire sont reseau et apres transmettre ces infos. Ce faire voler la boulle c'est le risque de perdre la dynamique du reseau. Je pense que plutot recupere des lettres est la premiere chose a faire ( c'est ce que j'avais fait puis apres voler soit la boule(+) ou l'aimant(+++) me semble etre une meilleur option.

C'est possible mais un villageois qui se fait voler un pigeon peut penser que le voleur est un loup voulant nous priver de réseau. Et voler des pigeons ne change pas le nombre de personne en possédant.
Par contre, le vol de l'aimant, c'est peu probable car l'aimant va arriver très vite en boutique. Kiwi commet aussi une erreur de règles car on ne peut pas tous proposer le même troc.

 Bon, comme j'ai déjà été marchand la dernière fois, je me présente pas cette fois-ci; faut varier les plaisirs.

Et comme d'hab quand je me présente pas, je vote pour BenP. Z a été maire suffisamment souvent comme ça.

Pour le reste, pour être honnête, je me suis pas plongé en profondeur sur les règles, mais d'instinct, j'ai assez envie de suivre Z.

Votes notaire et marchand :

Dr_Z : Dr_Z
NewMilenium
Kiwi
Zwouip
BenP : BenP
Fogly
Heptahydride
Lord_Darkmore
Niicfromlozane: BenP
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Wizzards
Malekian
Shivanknight

Total :

Dr_Z : 1
BenP : 2

ce genre de proposition sont possible? je pense que oui mais besoin de confirmation

Elles sont possibles à condition que l'objet recherché soit bien en boutique. En ce moment, il n'y a pas d'herbes en boutique, ni de sac d'or.

@shivanknight : Les flèches disparaissent bien une fois utilisées. Et le chapeau peut être troqué.

[ Dernière modification par Superarcanis le 30 mai 2012 à 10h35 ]

Recupere des lettre (paque de lettre) permet de les transmettres a des personnes sûr etou de transmettre les objet voler 

Je me présente comme notaire / marchand et je vote pour moi.

Dr_Z : Dr_Z
NewMilenium
Kiwi
Zwouip : zwouip
BenP : BenP
Fogly
Heptahydride
Lord_Darkmore
Niicfromlozane: BenP
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Wizzards
Malekian
Shivanknight

Total :

Dr_Z : 1
BenP : 2
zwouip : 1

@Z :
Sinon je suis vraiment pas d'accordit que savoir qu'il y a un loup blanc, ça n'aide pas que les loups. Si, ça n'aide qu'eux ! Les villageois s'en tamponnent le coquillard puisque le loup blanc c'est juste un fouteur de merde dans la team loup. Ca change rien aux conditions de victoire des villageois, faut toujours tuer le même nombre de personnes.


Pour moi, dire qui foutre amoureux ça sert à rien à part permettre aux loups de faire 2 frags au lieu d'un (et des villageois, même avec des objets peu importants, restent des voix pour le village). Tiens, je parie que kiwi se sent useless parce qu'il a des objets qui filent pas de "rôle actif", donc des testaments ou des pigeons (ou alors c'est le flûtiste). Or, c'est justement ce type d'objet qui va nous faire gagner.


En plus, ce qui est formidable, c'est que tu dis qu'il faudra quand même se méfier des amoureux puisque le flûtiste pourra se cacher dans le couple, mais que les loups ne buteront pas le couple pour augmenter les chances de toucher du rôle (style voyante). En gros ça veut limite dire qu'à un moment tu nous expliqueras que les villageois ont intérêt à buter le couple quoi.
De toute façon, les rôles ne meurent pas définitivement puisque on peut refiler la boule de cristal via le marchand pour autant que le village arrive à avoir ce poste. Donc vraiment, je vois pas pourquoi les loups se priveraient de faire un double frag, en plus d'avoir l'assurance que y a pas de félon chez eux.

Enfin Zwouip, c'est bien beau tout ce que tu raconte mais je te signale quand même que le but premier de désigner des amoureux c'est pour éviter qu'un villageois à objet important (genre au pif la boule de cristal) ne se retrouve dans une situation précaire. Dans le fond oui on s'en fout de savoir si le Loup Blanc est là ou non, pour le village ça ne change rien, c'est pas le plus important.

Sinon je suis vraiment pas d'accordit que savoir qu'il y a un loup blanc, ça n'aide pas que les loups. Si, ça n'aide qu'eux ! Les villageois s'en tamponnent le coquillard puisque le loup blanc c'est juste un fouteur de merde dans la team loup. Ca change rien aux conditions de victoire des villageois, faut toujours tuer le même nombre de personnes.

Donc on aura deux amoureux planqués et on ne saura pas jusque tard dans la partie si on peut compter sur un possesseur des flèches villageois. Et si les loups s'occupent de leur loup blanc, c'est toujours du temps gagné pour le village.

En plus, ce qui est formidable, c'est que tu dis qu'il faudra quand même se méfier des amoureux puisque le flûtiste pourra se cacher dans le couple, mais que les loups ne buteront pas le couple pour augmenter les chances de toucher du rôle (style voyante). En gros ça veut limite dire qu'à un moment tu nous expliqueras que les villageois ont intérêt à buter le couple quoi.

Si le flûtiste n'est pas mort et que la partie est avancée, cela n'a que trois significations possibles:
_le flûtiste est loup et les loups sont des imbéciles à ne pas l'avoir grillé
_le flûtiste a beaucoup de chance
_le flûtiste est dans les amoureux

Donc l'intérêt à buter les couple, c'est pas tout de suite.

Pour moi, dire qui foutre amoureux ça sert à rien à part permettre aux loups de faire 2 frags au lieu d'un

Faut savoir, les loups vont avoir envie de buter les amoureux ou pas?

Et puis dire que les testaments et sacs d'or vont nous faire gagner, c'est faux. Le testament est useless si on ne sait rien du notaire, quant aux sacs d'or, explique-moi en quoi c'est fort.

Theris:

Après Dr_Z a fait une remarque que je n'ai pas comprise dans le premier post : comme quoi si l'on a "plus de nouvelles" du voleur, on saura à coup sûr qu'il est un loup garou. Qu'est-ce que tu entends par là ?

Ce que je veux dire, c'est que si la voyante se fait voler sa boule, elle dira "on m'a volé, j'ai sondé telles personnes, maintenant le voleur doit démarrer le réseau". Ensuite, si on a aucun signe du réseau (personne ne reçoit de lettre du voleur), on en déduit que le voleur roule contre nous.

Je ne suis toujours pas d’accord pour que des candidat amoureux se designent. En aucun cas cela montrera qu’ils sont forcement innocents. Et si le risque qu’un villageois avec un objet important se retrouve amoureux d’un loup existe, je prefere mille fois cela au risque d’innocenter a tort certaines personnes.

@ MJ : un joueur donnant une cible par pigeon au justicier doit-il seulement ecrire un nom, ou peut-il ecrire un message pour justifier son choix ?

Mais en quoi désigner deux potentiels amoureux c'est censé innocenter qui que ce soit ?
Non parce que ça n'a jamais été le cas dans aucune partie et ça ne le sera jamais.

Oh sérieux les mecs (je parle aux anciens) on a l'impression que vous débarquez là, on se réveille.
Le seul but c'est d'éviter de foutre amoureux tout objets importants voire de créer un énième camp avec un Loup / Sv.
Et ça ne va pas plus loin.

Le 30/05/2012 à 13:06, Theris avait écrit ...

Je ne vois pas en quoi cela peut aider le tout. Le voleur n'a aucune preuve que la voyante n'est pas un LG qui lui a flanqué une mauvaise liste. La voyante n'a peut-être même pas pu commencer son réseau parce qu'elle n'arrive pas à se mettre un pigeon sous la dent. Le voleur peut se trouver dans la même situation que la voyante ci-dessus. Le fait qu'un membre du réseau soit mis au courant ne signifie pas que les autres membres de la partie le savent, et n'ont aucun moyen de savoir s'ils sont simplement hors de la boucle. Etc etc.

[ Dernière modification par Theris le 30 mai 2012 à 13h06 ]

 

Et alors? L'ex-voyante est parfaitement sacrifiable (càd crâmable pour vérifier ses dires).

Le coup du manque de pigeons par contre est une véritable queston à se poser. Il y a 10 pigeons, potentiellement 16 grâce aux nids de pigeons. On est 16 joueurs. A priori, ça devrait aller. Mais on peut laisser un peu plus de temps au voleur qui voudrait trouver ses pigeonss (même si ce n'est pas dur, un volontaire peut dire "j'ai un pigeon, le voleur peut me voler").

déjà Z j'ai pas parlé des sacs d'or (dont on se fout légèrement) j'ai parlé des pigeons, ceux qui servent à communiquer. Et comme y en a besoin pour n'importe quel trix, je pense qu'ils sont loin d'être anecdotiques.


Ensuite désigner les amoureux en temps normal déjà l'intérêt est moyen, parce que comme on est tous d'accord de dire que c'est absurde qu'un loup se propose amoureux (sinon il se grille direct avec sa team), on a à 99% de chance affaire à des péons sans rôle (ou éventuellement du flûtiste). Donc, si, se révéler amoureux et ne pas voir de contre-révélation, ça innocente pas mais ça écarte les soupçons assez largement.


Maintenant, si on dirige pas les flèches amoureuses, on a 4 cas :
- soit c'est un loup qu'a les flèches, et donc on aura un loup blanc qui va faire chier les loups (mais genre vraiment bien, surtout si les amoureux ont pas été un objectif public). Si on reste imprécis à ce sujet, à coup sûr les loups vont psychoter sur un possible loup blanc dans leur équipe et ça c'est bon pour nous.

- soit c'est un péon qui met ensemble :
- deux loups. Un avantage pour les villageois qui peuvent buter 2 loups à la fois.
- un loup et un villageois. Avantage pour personne.
- deux villageois : avantage pour les loups qui peuvent buter 2 villageois à la fois. Cette situation est la seule possible dans votre plan.

Le seul réel avantage pour les villageois de foutre ensemble 2 villageois en temps normal, c'est pour éviter d'avoir une voyante amoureuse, parce que sa réduit son espérance de vie. Mais là on bute pas la voyante, on bute la personne qui tient une boule de cristal de voyante. Donc on s'en fout carrément, au pire, elle filera son objet.


Et je suis contre buter quelqu'un pour vérifier ses dires. Pour moi on bute une personne qu'on croit loup, point. On n'a pas de bûchers à sacrifier, déjà qu'on se foire assez bien comme ça.

Le 30/05/2012 à 14:33, zwouip avait écrit ...
Le seul réel avantage pour les villageois de foutre ensemble 2 villageois en temps normal, c'est pour éviter d'avoir une voyante amoureuse, parce que sa réduit son espérance de vie. Mais là on bute pas la voyante, on bute la personne qui tient une boule de cristal de voyante. Donc on s'en fout carrément, au pire, elle filera son objet.

Ce n'est pas parce que la voyante peut potentiellement envoyer sa boule à quelqu'un (encore faut il qu'elle ait un pigeon) que ça signifie que c'est un argument de choix pour étayer tes propos, le but c'est d'éviter que ça arrive, pas de se dire "c'est pas grave il y a une solution de repli".

Donc désolé non, selon moi on ne s'en fout pas carrément.