LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

 wow on ce calme les gars avnt les propostions a tout va : dans les regles on ne peut pas proposer deux fois la meme enchere
donc moelleux 
Bon flogy mort , c'est pas plus mal , au moins un discret contre qui j'aurai bien voter !
niveau info : les loups joue la strategy du discret :
etrange j'aurai plutot cibler des têtes de pont de la reflection: nous laisse-t-il le faire a leur place par le bucher?

[  cross post avec therisDernière modification par malekian le 04 jun 2012 à 21h44 ]

Déjà pour le mort de la nuit, c'est pas à ça que je m'attendais. Perso j'aurais bien voté contre un discret j1, genre Fogly ou Wizzards, parce que ça fait plusieurs parties qu'on se fait fumer par des loups qui la jouent aux abonnés absents (Fogly la partie précédente, Xeelan y a pas si longtemps...). Et puis on a vu la partie précédente que les loups qui se tiennent discrets (c'était Fogly et malekian) ne se font jamais déranger, et ça c'est chiant.


Mais là, y a mort de discret par les loups, et du coup ça me fait penser à une stratégie d'ancien (parce que des vieilles parties que j'ai lues, c'était une strat' loup assez prisée il me semble). Pour le coup, ça me ferait plutôt soupçonner Johannes ou Theris.


Sinon sur l'aimant je suis clairement pas d'accord avec vous : remettre l'aimant en circulation, c'est prévenir la perte d'objets pendant les frags de nuit. Alors quand on base une stratégie sur un réseau à coups de pigeons, et de sondes de voyante, ça me semble approprié de pas laisser l'aimant moisir dans l'échoppe. On fera bien les malins quand on verra la boule de cristal filer à la poubelle. De toute façon, faut se rendre compte que tant que l'aimant est en circulation, l'intérêt de frager la voyante est diminué parce que les loups savent que la boule va revenir à quelqu'un d'autre. Du coup, au pire, le village perd les sondes faites précédemment par la voyante.

Propositions de troc
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant

Je pense au contraire qu'il faut faire le maximum de propositions, réelles ou pas. Pourquoi ?
D'une, il est toujours bon de bluffer les loups sur les objets qu'on possède, plus on noie les infos mieux ça sera, sachant que les seules infos que le village considèrera sûres seront celles échangées par pigeon.
De deux, en fin de partie, on aura un gros tas de propositions de trocs que l'on pourra éplucher pour essayer de trouver d'éventuels indices sur la manière dont chacun a joué, et qui sait, dégager des pistes.

Le truc, c'est que si on se met d'accord pour faire le maximum de propositions, les loups nous suivront contraints et forcés, alors que ce sont les seuls qui n'ont aucun intérêt à lâcher de l'information.

Je réfléchis un peu avant de faire ma propre proposition.

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La mort de la nuit est assez anecdotique. Sans vouloir être déobligeant à l'égard de Dr_Z, tout le monde avait intérêt à ce que Fogly y passe. ^^

Je ne sais pas trop quoi penser de la commercialisation de l'aimant. Si un loup le récupère, l'objet peut être extrêmement dangereux. Je serais d'avis, comme Theris, de le laisser en boutique - pas jusqu'à la mort du joueur de flûte, parce que là on peut attendre un bout de temps, mais jusqu'à ce qu'on ait une personne de confiance à qui le transmettre. L'idéal serait d'avoir un innocenté d'importance nulle possédant l'aimant. Si les loups fragguent un rôle, il récupère un objet utile ; s'ils le fragguent lui, ils ne fragguent pas de rôle et l'aimant revient en sécurité dans la boutique.

Sans vouloir être déobligeant à l'égard de Dr_Z, tout le monde avait intérêt à ce que Fogly y passe. ^^



Je suis assez d'accord là dessus et je soutiens zwouip dans le sens que ça sent grandement le "on dégage le joueur 'inutile" plutot que la stratégie contre le village. Faudrait voir qui est plutot chatouilleux  d'habitude niveau patience envers les inutiles.

J'ai par ailleurs également des soupçons sur Théris qui a régit comme si il justifiait en tant que loup pourquoi Foggly est mort. Je veux dire , dans le ton quoi. Ca fait très "on a tué Foggly parce qu'il etait discret". Et pas "je pense que les loups ont tué Foggly parce qu'il était discret". De plus il fait un truc typique des loups : il reprend ce qui a été dit ou se contente de résumé la situation sans trop s'avancer:

Ah, et je serais d'avis que l'aimant reste au chaud dans l'etal du marchand.

Il dit pas "je suis d'accord pour que l'aimant reste au chaud" il dit "je serais d'avis que l'aimant reste au chaud" , comme si les posts précèdent ils les avaient pas lus. Du coup ça donne l'impression du mec investit alors qu'il fait que répéter ce qui a été dit. En gros il se fond dans la masse, ni discret, ni trop exposé. Le statut parfait pour être peinard.

Une mort de stratégie "sous-marin", du coup je vois pas trop quoi dire dessus.

La nuit a duré un certain temps; est-ce qu'il s'est passé beaucoup de chose ou bien les personnes concernées étaient-elles peu présentes ? Là encore dur de spéculer là-dessus.

L'aimant... Le fait qu'il reste chez le marchand empêche certes un "sauvetage" des objets importants en cas de mort, mais empêche aussi qu'un loup possèdant l'aimant les récupère. Comme pour l'instant on ne sait pas pour quel camp roule BenP, je n'aime pas l'idée qu'un potentiel loup marchand puisse le refourguer à un de ses potes. Mais d'un autre côté, si l'aimant quitte le magasin demain sans raison, ce sera un bon indice que le marchand n'est pas clair. A moins que ce soit le seul troc réalisable de la liste, car si j'ai bien compris le principe, le marchand donne une liste des trocs par ordre de ses préférences, et seul le premier à être réalisable s'accomplit, que le marchand le veuille vraiment ou pas. Exemple : il y a 6 propositions, l'échange de l'aimant est placé en 6° place, les autres sont infaisables pour une raison ou une autre, et du coup, le troc non-voulu par le marchand s'effectue malgré lui. J'ai bon ou pas ?

Tout ce blabla pour dire que j'ai pas envie que l'aimant soit en circulation.

En revanche, j'ai un objet très "encombrant", dont je n'ai pas envie de voir le pouvoir se déclencher. Pas du tout. Donc je vais essayer de m'en débarasser immédiatement :

Propositions de troc
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Nid de pigeons

PAR PITIÉ, BenP, fais passer ce troc dans tes priorités !

Au pire, si le troc ne marche pas et que les loups m'agressent cette nuit pour me transformer, vous n'aurez qu'à me tuer demain.
Au mieux, le troc marche, ce chapeau de merde arrive en boutique, et même si je meurs, les pigeons récupérés y reviendront aussi.

Comprenez-moi, j'ai déjà eu un rôle similaire par le passé, c'était la partie la plus horrible que j'aie jamais jouée (surtout après transformation), et je ne veux pas recommencer.

Ok je crache mes infos, ok ça tue le suspense, mais je ne veux pas de cet item.

Sans vouloir être déobligeant à l'égard de Dr_Z, tout le monde avait intérêt à ce que Fogly y passe. ^^

Tu n'es pas désobligeant.

De ce que je vois, zwouip est la seule personne à vouloir remettre l'aimant en circulation. Je l'ai expliqué est ça a bien été repris, c'est hyper dangereux de remettre l'aimant maintenant (pas d'innocenté à l'heure actuelle et risque de faire durer le pipot plus longtamps). L'aimant pose également un autre problème: on perd des informations puisque l'on ne connaît pas les objets des morts. D'ailleurs, un bluff loup sur les objetsdes morts pourrait être assez méchant (car on passera bien un moment ou un autre par la reconstitution des objets de chacun pour confondre des loups ayant utilisé des objets de manière anti-villageoise), j'ai presque envie que si les objets de Fogly étaient peu importants, l'ex-proprio de l'aimant les révèle.

Concernant le troc de Johannes, c'est une action vraiment dans le sens du village. Par contre, elle commet une erreur de règles. Les objets des morts sont perdus. Si elle meurt avec ses pigeons, les pigeons ne reviennent pas en boutique.

 Ooooooh ! Une innocente ! Ben on peut lui filer l'aimant... mais en fait non.

Au début quand j'ai vu le post de Johannes (qui pour moi est un signe clair qu'elle joue pour le village), je me suis dit, ben voilà, on a la personne de confiance à qui filer l'aimant. Sauf que, comme les trocs sont publics, si on dit à Johannes de troquer son chapeau contre l'aimant, c'est sûr que les loups vont la buter après (déjà parce qu'elle est innocentée, en plus parce qu'elle gagne un objet bien), et du coup on perd l'aimant pour toujours.

Et ce cas va se répéter tout le temps, tant qu'on n'aura un seul innocent à la fois. Donc à moins d'avoir une révélation crédible de voyante qui nous donne une quantité raisonnable d'innocents, on ne sera jamais dans cette configuration.


Donc pour moi il est nécessaire de faire en sorte que l'aimant soit à quelqu'un pour limiter la perte d'objets. Perso je sais que je peux me faire confiance donc je le réclame, mais évidemment vous pouvez pas le savoir. Par contre là ou je suis d'accord, c'est que c'est une bonne idée de proposer à l'ancien propriétaire de l'aimant de nous dire les objets qu'il a gagnés avec la mort de Fogly.

Par contre, Johannes, là tu deviens quasiment innocentée pour le village (je pense), et du coup y a de fortes chances que t'y passes la nuit prochaine. Du coup, tu ferais mieux de troquer ton chapeau contre un truc dont la perte ne pénalisera pas trop le village. Pour moi, les testaments c'est le moins pire (parce que c'est utile que si on est voyante ou amoureux de voyante en fait).

Si je ne me trompe pas, un loup peut tout à fait être en possession du chapeau de paille. S'en débarasser pour le refiler au marchand est alors un play curieux (on penserait instinctivement que les loups le fileraient à quelqu'un pour l'attaquer ensuite), mais permettant de potentiellement innocenter son possesseur. Je me garderai donc d'innocenter Johannes automatiquement si le chapeau est troqué contre un objet peu utile, ça peut être un bluff... Un bluff osé, mais bon.
Après tout, si elle est considérée innocente mais a récupéré un objet faible, on lui filera pas d'objet fort (officiellement du moins) car on aura peur qu'elle les emporte dans la tombe/les file aux loups, de même les rôlés pourront pas la contacter, et du coup elle ne sera qu'une menace relative donc les loups peuvent se permettre le la laisser vivre. 
Donc en gros, il faut qu'elle le fasse, mais je ne la blanchirais pas à 100%. Surtout si elle vit longtemps.

Ensuite, maintenant que Johannes a déclaré avoir le chapeau, il faut choisir : elle s'en débarasse aujourd'hui contre le nid de pigeons, ou bien le marchand essaye de ne pas effectuer cet échange, et alors les loups peuvent la convertir cette nuit. Le problème, c'est que si elle est attaquée et donc louve, ben il faudra la buter, mais on ne le saura qu'au tour d'après. Et encore. Parce que au tour d'après, si le chapeau est toujours pas en boutique, ça peut vouloir dire aussi que le marchand roule contre nous (instructif, mais que de temps perdu! D'autant qu'il faudra tuer Johannes pour s'en rendre compte)...
D'un autre côté, là on perd un nid de pigeons, ce qui est gênant. Je sais pas quelle est la meilleure option, discuss.

Enfin, que l'ex-possesseur de l'aimant révèle ses acquisitions, je sais pas : il a probablement encore 3 objets sur lui, le révéler c'est en faire une victime désignée pour les loups, surtout s'il a récupéré de bons trucs.


edit pour clarification

[ Dernière modification par shivanknight le 05 jun 2012 à 00h37 ]

Plop !
Excusez-moi pour mon inactivité, je réglais un petit truc. Si vous ne me voyez pas poster, c'est que je reste spectateur, histoire de bien vizualiser la situation, afin de mieux rebondir.

Voili voilou !

Pas mal de choses a dire.

Fogly a été tres probablement cible par les loups cette nuit (il existe d’autres possibilites mais je pense qu’on peut les ecarter pour le moment).

L’aimant s’est retrouve en boutique. On peut donc en deduire que Fogly n’était pas le porteur des fleches (sachant qu’il est impossible qu’un joueur demarre la partie avec un nid de pigeon, Fogly avait donc 2 objets avec lui et n’a pas pu utiliser de fleches).

Sinon, je pense que remettre l’aimant en circulation serait une bonne idee… mais il faudrait s’assurer que c’est un villageois qui l’a. Or, comment puis-je etre sur que ceux demandant l’aimant ne sont pas loups ? Pour le moment, il faut attendre d’avoir un innocente qu’on pourra proteger. D’ici la, mieux vaut que l’aimant reste en boutique.

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Johannes revele posseder le chapeau de paille. C’est tout a son honneur. Je suis completement d’accord avec son troc et je pense que, pour le moment, c’est vraiment celui-ci que je ferai passer en priorite.
Si le chapeau de paille se retrouve en boutique, alors on s’assure qu’on ne se retrouvera pas avec un loup de plus. Si on le laisse a Johannes, alors il faudra forcement la tuer le plus vite possible, ce qui nous fera perdre un tour de jeu.
En revanche, et cela a déjà été dit : cela ne l’innocente pas du tout ! Si je ne me trompe pas (j’ai relu les regles avant de poster cela pour eviter de m’en reprendre plein la gueule par Malekian et NewMilenium), un loup peut parfaitement entrer en possession du chapeau de paille.
Donc, je pense qu’il faut vraiment sonder Johannes des la nuit prochaine. Je ne pense pas que les loups la tuent vu qu’il y a toujours le doute sur elle. Mais si on peut l’innocenter un peu plus tard, c’est tout benef’ pour nous.

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Bon, et quid des encheres ?
Que vaut-il mieux mettre en circulation pour le moment ?

Chaudron et aimant : trop tot et trop dangereux (il faudra se debrouiller pour qu’un innocente qu’on puisse proteger pendant au moins une nuit en prenne possession)

Tonneau de biere et testament : c’est tout a fait le genre d’objet a fond villageois, mais utile seulement apres un certain temps dans la partie. En attendant, si on les recupere en enchere et que les loups nous tuent ensuite (vu qu’ils savent qui en prend possession), et bien ils seront perdus…

Nid de pigeon : cela me semble la meilleure enchere a faire pour le moment. C’est toujours utile, ce n’est pas non plus la fin du monde si un loup en prenait possession (et on surveillera de toute facon qui aura le nid), et je suis sur que les loups auront mieux a faire que de tuer un possesseur de nid de pigeon.

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Reste la cible bucher du jour.
Je le dis tout net : pour le moment, je compte bien cramer Wizzards. Je suis desole pour lui parce qu’il est nouveau et que j’aimerais bien quil fasse ses preuves. Mais s’il ne se reveille pas, je n’ai pas l’intention d’attendre qu’on verifie si c’est un loup sous-marin ou non.

Je reserve mon vote pour le moment, au cas ou il y aurait de nouvelles informations capitales entretemps. Mais ma decision est déjà quasiment prise.

Tout de manière, je sais que si je ne me réveille pas je vais me faire tuer. ( Entre Viet's tu pourrais m'épargner noin ? :p )

Et normalement, ce soir, j'aurais 2 ou 3 trucs à dire.

[ Dernière modification par Wizzards le 05 jun 2012 à 08h15 ]

Le 04/06/2012 à 22:30, JiRock avait écrit ...

. Si les loups fragguent un rôle, il récupère un objet utile ; s'ils le fragguent lui, ils ne fragguent pas de rôle et l'aimant revient en sécurité dans la boutique.
Euh non tout objet appartenant a un mort est perdue seul l'aimant peut les recuperer!!!

Bon on se calme niveau enchere et on se pose. Donner des encheres a tout va est contre productif car comme cela a été dit pas deux encheres identiques.
De plus maintenant que johannes doit refiler son chapeau on part sur le troc de johannes. Et toutes les propositions de troc ont seulement un interet si on veux suivre rapidement les objets dangeureux en possession qui sont la flute...et puis c'est tout.
Par contre les info que peuvent recupere les Lg (pour peux qu'lls ont eu l'aimant avec eux ) c'est potentiellement le posseseur de la boule et de potion. Surtout que je vous rappel que l'aimant est hors jeux et ceux ci pour un moment car on a pas d'innocent a qui le refiler.
Donc l'aimant doit rester encore dans la boutique aujour'dhui car le chapeau est une priorité. 
Et aussi je pense que le testament est un meilleur candidat au troc. Les lettres pourront etre bien plus utile plutard. Car perdre ces lettres qui sont les outil pour faire fonctionner les potions, ca serait une perte pour la fin de partie , il est primordiale de optimiser leur transfert.
Pas de nouvelle de cupidon ? ni du voleur ?
Pour le flutiste pas de transmission d'info car la liste des personnes touchés est utile que pour le voleur et l'aimant si ils veulent  gagner et lui piquant/recuperant le pipo . Pour le village cela pourra etre utile ( est encore je me demande comment) si on n a pas decouvert le flutiste apres quelque jour.
Enfin le vote du jour ira de base a un discret  (genre wizard) ou peut etre New car il est aussi fourbe que talen et puis talen ne joue pas alors .....

Bordel qu'est ce que j'ai horreur de ce genre de play (en faisant référence à Johannes).
Je sais qu'on est loin d'être tous d'accord sur la manière de jouer un rôle tel que le chapeau de paille mais ça m'énerve à un point.
Ce n'est ni plus ni moins qu'un rôle qui fout le camp, sans contrepartie, c'est nul.
M'enfin bon c'est fait, passons.

Propositions de troc
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Nid de pigeons
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

Il ne faut pas remettre en jeux l'aimant tant que l'on a pas d'innocenté certain, ça c'est une certitude.
Et au passage je pense que Johannes devrait troquer son chapeau contre autre chose.