LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 05/07/2012 à 10:41, Dr_Z avait écrit ...

Le truc, c'est que si on opte pour la révélation de masse, on va forcer la consommation des pigeons et tu n'en auras plus à voler.

Et si on utilise tous les pigeons, dans ce cas quel objet est intéressant à récupérer avec l'aimant ?

Je suis autant suspect et autant innocenté qu'à peut près tout le monde.
À la différence près qu'il n'y a aucune logique à ce qu'un loup ait inventé un message comme celui que j'ai reçu.
Bref aucune raison que j'ai menti.

Le 05/07/2012 à 11:26, Theris avait écrit ...

Et si on utilise tous les pigeons, dans ce cas quel objet est intéressant à récupérer avec l'aimant ?

Aucun en fait (même des pigeons, tu n'en as vraiment besoin que d'un seul). C'est pour ça que "Superman au rabais" semble être l'expression la plus adaptée.

Je suis autant suspect et autant innocenté qu'à peut près tout le monde.
À la différence près qu'il n'y a aucune logique à ce qu'un loup ait inventé un message comme celui que j'ai reçu.
Bref aucune raison que j'ai menti.

Si il est "logique" tu n'as pas menti, tu es innocenté. Or, cela contredit ta première phrase.

T'es vraiment du genre à jouer sur les mots jusqu'au bout, ça en devient vite lourd. Il n'y a actuellement personne d'innocenté à 100%, personne. On parle au niveau probabilité, logique, donc oui je ne suis pas innocenté à 100% (comme tout le monde) mais la logique voudrait que je sois plutôt innocent. Comprendre qu'on ne sait rien sur 3/4 des joueurs restant alors que sur moi on a des faits et des actions de jeu qui, vu les rôles déjà morts, tendent à dire qu'il est logique que je sois plutôt villageois que loup.

la logique voudrait que je sois plutôt innocent

Pas d'accord. La logique voudrait plutôt que tu sois coupable. On a un fait clair: tu n'as pas reçu de message du loup blanc. Et ce fait a plutôt tendance à t'inculper (sauf si Niic a dit la vérité sur un loup qui aurait cru BenP loup blanc, mais tu admets toi-même que c'est difficile à croire).

Et désolé si je suis chiant. Je ne cherche pas à t'ennerver.

En quoi Kiwi est quasi-innocenté? 

Bah, il l'est autant à l'heure actuelle que Jokerface, moi-même ou Theris.
A savoir qu'il a joué en faveur du village avec les éléments en sa possession. On ne sait pas si la lettre est fictive, mais en fait, on ne sait pas non plus à 100% que Theris est villageois. Il peut être loup et avoir été attaqué par un loup blanc encore en vie. (Je n'y crois pas, hein, mais l'hypothèse reste valable.)

Dr_Z, qu'est-ce qui vient étayer ton "fait clair" selon lequel Kiwi n'aurait pas reçu de message du loup blanc ? Pour moi, c'est loin d'être évident.

Comme tu le dis toi-même, il n'y a aucun objet vital à récupérer, donc filer l'aimant à Kiwi plutôt qu'à Theris (répartir les objets entre eux) ne semble pas présenter de risque. Alors qu'en donnant tout à Theris, on s'expose à ce qu'un loup intuable bloque la récupération de nos pigeons.

[ Dernière modification par JiRock le 05 jui 2012 à 13h27 ]

Le 05/07/2012 à 13:27, JiRock avait écrit ...

Dr_Z, qu'est-ce qui vient étayer ton "fait clair" selon lequel Kiwi n'aurait pas reçu de message du loup blanc ? Pour moi, c'est loin d'être évident.

 

Niic était le loup blanc (sauf cas hyper tordu où Theris est le loup blanc par exemple) car je ne vois pas Niic dénoncer BenP par pigeon pour se griller dans la même journée (il avait l'air pris au dépourvu). Or, Niic avait l'arbalète. Donc, Niic n'a jamais été propriétaire d'un pigeon. Donc Niic n'a jamais envoyé de pigeon. Donc Kiwi n'a pas reçu de message du loup blanc.

Je vous lis de loin, sans trop pouvoir y réfléchir car en cours, et je trouve incroyable que vouloir faire buter un villageois soit jugé "jouer villageois". Cette partie mérite vraiment qu'un Boris vienne la lire pour décerner des Gerards dans tous les sens à Kiwi.

edit : et à JiRock pour une paranoïa constamment renouvellée, à renforts d'arguments de moins en moins crédibles.

[ Dernière modification par NewMilenium le 05 jui 2012 à 13h33 ]

Et à New pour des messages aussi inutiles que pertinents. Sérieux t'as rien de mieux à foutre ?
Franchement quitte à dire ça autant que tu te taise, ça apporte autant et perso ça me ferais plaisir.

@Dr_Z : Bon, faisons simple, donne moi ne serait ce qu' un seul cas de figure ou tout ce que j'ai fait servirais à quoi que ce soit en tant que Loup. Parce que oui je trouve l'explication de Niic débile mais force est de constater qu'elle doit très certainement être vraie vu que moi je l'ai reçu ce message.

@Dr_Z : Bon, faisons simple, donne moi ne serait ce qu' un seul cas de figure ou tout ce que j'ai fait servirais à quoi que ce soit en tant que Loup. Parce que oui je trouve l'explication de Niic débile mais force est de constater qu'elle doit très certainement être vraie vu que moi je l'ai reçu ce message.

Le pourquoi d'une action, j'ai déjà expliqué que ça m'importait peu ici. Si tu veux des hypothèses, je t'en sors deux:
_tu as cru BenP loup blanc et tu as voulu le flinguer
_tu t'es dis "je flingue un complice, et je peux ensuite sortir que c'est pas logique pour un loup de le faire, et que je suis donc innocent" (explication que tu tiens en ce moment)

Le 05/07/2012 à 13:33, NewMilenium avait écrit ...

Je vous lis de loin, sans trop pouvoir y réfléchir car en cours, et je trouve incroyable que vouloir faire buter un villageois soit jugé "jouer villageois". Cette partie mérite vraiment qu'un Boris vienne la lire pour décerner des Gerards dans tous les sens à Kiwi.

 

Kiwi veut que tu meures histoire que l'on comprenne cette histoire de lettre ! On a aucune preuve que tu sois villageois, et je vois pas en quoi te débarasser de la potion de vie t'innocente en quoi que ce soit.

@Dr_Z : Bon, faisons simple, donne moi ne serait ce qu' un seul cas de figure ou tout ce que j'ai fait servirais à quoi que ce soit en tant que Loup.

Je vais essayer de mon côté :
Tu es loup, BenP aussi. Vous apprenez que Johannes porte le chapeau, et vous aimeriez bien pouvoir vous en emparer de votre côté. Jour 3, la voyante, qui se cache quelque part dans votre camp, sonde Malekian flûtiste avec herbes. Vous songez à un plan pour vous en débarasser, mais de l'autre côté vous avez pas trop envie de perdre Johannes et vous avez pas les moyens de vous emparer des pigeons nécessaires pour faire le transfert.  Si vous faites un geste envers elle, BenP sera démasqué et abbattu.

Vous décidez de monter un plan culotté pour les abbatre tous les deux : prétendre recevoir un message du loup blanc affirmant posséder le nom de deux loups, BenP inclus, le second devant être Malekian mais camouflé "histoire de pas révéler le loup blanc à l'équipe". BenP sera tué, placera Johannes sur le trône, qui sera transformée pour assurer un tour gratuit et Malekian sera bûchisé par les villageois et l'éventuelle potion de mort qui traîne dans l'autre camp. Et ainsi, Kiwi aura un capital sympathie auprès des survivants.

Niic découvre le tout, panique et pense qu'il s'agit d'un plan pour le tuer que Kiwi et BenP ont monté de leur côté. Il s'improvise voyante, déclare les avoir sondé villageois pour espérer obtenir un report de deadline par info choc. Il songe en plein milieu de son message à dénoncer shivanknight (pas d'accusation contre toi, c'est juste un scénario) pour plomber l'équipe des loups.
(je sais que cette partie fait peu de sens, mais c'est pas comme si le play de Niic pouvait s'expliquer d'une quelconque façon). Gros merdage, il s'enfonce et se révèle à son équipe du même coup.

La nuit, concertation. Niic avoue, et propose un plan pour tenter de tout remettre sur place. New (repéré avec une potion de vie et un objet non prouvable) sera déclaré flûtiste plutôt que le danger Malekian pour forcer les villageois à tuer Malekian plus tard de leur côté. Ensuite, les loups pourront achever Niic de nuit et le plan reprendra sur Malekian.

Après, tout ceci n'est qu'un scénario...

@Theris : J'ai passé tout mon J1 à vouloir cramer Johannes, donc évite de me dire que mon plan c'était de récupérer le chapeau quand même mdr. Franchement vous devriez écrire des polars, tu oublie aussi que Niic a donné la raison en précisant que le message avait été envoyé par un de ses collègues (ça me semble toujours aussi fou mais je constate). Bref très sincèrement ça me fait sourire de voir que vous imaginiez un truc aussi tordu lorsque la solution la plus simple semble relativement plausible, à savoir que j'ai vraiment reçu un message.

Et au passage si je veux tuer New ce n'est pas pour cette histoire de pigeon (je ne vois pas en quoi ça aiderait de ce côté), c'est pour comprendre pour quelle raison Niic s'est autant acharné sur lui, il y a forcément un truc la derrière, quelle utilisé pour un Loup (Blanc à priori) d'insister autant pour tuer un simple villageois ?

Très sincèrement les raisons que vous trouvez sont tellement tirées par les cheveux qu'à ce niveau là n'importe quel argument aussi faible soit il est similaire. Encore une fois je veux bien qu'on imagine des plays tordu mais faut quand même que ça soit un minimum plausible, logique et que ça amène quelque chose, surtout si les contreparties sont lourdes.

C'était plus une grosse plaisanterie qu'autre chose Kiwi rassure-toi.

Oui non mais je me doute que tu n'y crois pas toi même (il faudrait vraiment être dingue).
M'enfin c'est dire à quel point ça ne serait pas crédible que j'ai menti.

 Niic était le loup blanc (sauf cas hyper tordu où Theris est le loup blanc par exemple) car je ne vois pas Niic dénoncer BenP par pigeon pour se griller dans la même journée (il avait l'air pris au dépourvu). Or, Niic avait l'arbalète. Donc, Niic n'a jamais été propriétaire d'un pigeon. Donc Niic n'a jamais envoyé de pigeon. Donc Kiwi n'a pas reçu de message du loup blanc.

Pour ce que tu présentes comme un fait, ça s'appuie sur pas mal de suppositions.
Sur le fond, j'avoue que Niic loup blanc aurait eu du mal à envoyer un message à Kiwi. Il n'empêche que ce dernier peut avoir reçu un message d'un autre loup à la demande de Niic, comme ce dernier l'a prétendu.
Et il y a bien sûr les cas où Niic n'est pas le loup blanc, bien que personnellement je n'y croie pas.

edit : et à JiRock pour une paranoïa constamment renouvellée, à renforts d'arguments de moins en moins crédibles.

Je te demande pardon ?
Si tu me crois paranoïaque, c'est que t'as une vision biaisée de la partie, et que t'es bien mal placé pour réclamer des Awards sur ses joueurs. Pour le moment, on est 8, et y en a 4 moi y compris sur lesquels je me vois mal avoir des soupçons. Logiquement, il faut que les 3/4 des autres soient loups. Je vais pas soupçonner SuperA. -_-

Si tu trouves mes arguments peu crédibles, ne te gêne pas pour ajouter du contenu à tes posts.


Le scénario de Theris est séduisant, mais comme tu le dis, ce n'est qu'un scénario, et il comporte pas mal de parties faibles ^^.