LG² : Loups Garous X Liar Game | MJ : Weeds | Finie

Quel intérêt de tuer Dr_Z alors que ça revient au MEME qu'ils le tuent cette nuit ou la nuit d'après?????? 

New, concrètement, voilà comment je vois la chose.

Axiomes :
Le meilleur cas pour les villageois est de tuer les 3 loups en 3 bûchers (ou 4 loups en 4 bûchers s'il y a eu conversion).
La mort d'un loup peut soit maintenir le ratio argent villageois/argent loup constant, soit l'améliorer en faveur du village.
La mort d'un villageois peut soit maintenir le ratio d'argent constant, soit l'améliorer en faveur des loups.

Hypothèse :
Si Boris est un loup et a menti sur le fait d'être l'Oeil blanc, il existe nécessairement un Oeil blanc villageois qui peut se contre-révéler et donner l'assurance certaine que Boris est loup. On tue donc ce soir un loup et on ne réduit pas le ratio d'argent village/loup (au pire, il reste constant).

À partir de là :
Quel est l'intérêt de se maintenir secret pour l'Oeil blanc, s'il assure le village de faire le play optimal (1/3 du chemin vers la victoire, ou 1/4 si conversion) ?
D'autant plus qu'il y aura des externalités positives : qui a voulu voter contre Boris, qui l'a défendu, etc, ce qui permet de déduire (sans être certain, mais parfois c'est suffisant) les rôles des joueurs. Les externalités négatives (=révélations de l'Oeil blanc) sont compensées par le fait que les loups ne peuvent pas tuer tout le monde à la fois. Soit ils laissent Z en vie un jour de plus (donc on a notre nouveau maire, fiable à 100%), soit ils laissent l'Oeil blanc vivre un jour de plus (donc on a notre nouveau maire, fiable à 100%).
Si Boris était Masque, le Joker peut acheter le rôle d'Oeil blanc et sonder de façon bien plus effiace.
Si Boris était Pendule ou Joker Noir, l'Oeil blanc ne sert plus qu'à identifier un loup avec certitude (1 chance sur 11), et ne peut innocenter personne (à cause de la présence du Masque et de la Pièce). Bref, rendement très faible, voire négligeable.


Explique-moi en quelle façon garder l'Oeil blanc secret peut nous aider plus que ça.

Ah et sinon je vais probablement voter pour BenP , pousser des rôles à se révéler je trouve ca encore plus malsain que de partir en croisade contre Boris et vu que j'ai pas d'autres infos je fais avec mes impressions.

Le 14/05/2012 à 13:06, zwouip avait écrit ...

New, concrètement, voilà comment je vois la chose.

Axiomes :
Le meilleur cas pour les villageois est de tuer les 3 loups en 3 bûchers (ou 4 loups en 4 bûchers s'il y a eu conversion).
La mort d'un loup peut soit maintenir le ratio argent villageois/argent loup constant, soit l'améliorer en faveur du village.
La mort d'un villageois peut soit maintenir le ratio d'argent constant, soit l'améliorer en faveur des loups.

Hypothèse :
Si Boris est un loup et a menti sur le fait d'être l'Oeil blanc, il existe nécessairement un Oeil blanc villageois qui peut se contre-révéler et donner l'assurance certaine que Boris est loup. On tue donc ce soir un loup et on ne réduit pas le ratio d'argent village/loup (au pire, il reste constant).

À partir de là :
Quel est l'intérêt de se maintenir secret pour l'Oeil blanc, s'il assure le village de faire le play optimal (1/3 du chemin vers la victoire, ou 1/4 si conversion) ?
D'autant plus qu'il y aura des externalités positives : qui a voulu voter contre Boris, qui l'a défendu, etc, ce qui permet de déduire (sans être certain, mais parfois c'est suffisant) les rôles des joueurs. Les externalités négatives (=révélations de l'Oeil blanc) sont compensées par le fait que les loups ne peuvent pas tuer tout le monde à la fois. Soit ils laissent Z en vie un jour de plus (donc on a notre nouveau maire, fiable à 100%), soit ils laissent l'Oeil blanc vivre un jour de plus (donc on a notre nouveau maire, fiable à 100%).
Si Boris était Masque, le Joker peut acheter le rôle d'Oeil blanc et sonder de façon bien plus effiace.
Si Boris était Pendule ou Joker Noir, l'Oeil blanc ne sert plus qu'à identifier un loup avec certitude (1 chance sur 11), et ne peut innocenter personne (à cause de la présence du Masque et de la Pièce). Bref, rendement très faible, voire négligeable.


Explique-moi en quelle façon garder l'Oeil blanc secret peut nous aider plus que ça.

C'est génial sauf que t'oublie un point essentiel qui est les loups deglinguent l'oeuil Blanc si ce n'est pas Boris et qu'il se révèle.

Axiomes : agreed. Incomplet, mais ceux que tu as mis sont (à une nuance pas importante dans le débat qui nous concerne ici) vrais.

Hypothèse : vraie. Il peut.

Mais on a déjà l'assurance que Boris est Eliminateur, je l'ai démontré. Chacun de ses posts ne fait que dire nawak, depuis. D'ailleurs il a changé de stratégie, encore; il se tait maintenant et me laisse essayer de vous convaincre, il a vu que rien que tout seul j'peux me foirer, alors même que j'ai raison de bout en bout.

L'Oeil Blanc en vie, c'est bien plus de sondes, c'est débusquer 2 à 3 Eliminateurs sur 3 à 4. Pas que 1 déjà débusqué.


Kami : super la dispersion des voix, magnifique, on en avait besoin.
Tu le fais un peu fineaud, ceci dit; BenP jouant comme un Eliminateur...

[ Dernière modification par NewMilenium le 14 mai 2012 à 13h10 ]

Putain, là on va disperser les votes dans tous les sens, résultat c'est les loups qui vont décider du frag du bûcher. Alors qui si on se mettait d'accord pour que l'Oeil blanc se révèle s'il existe, on saurait de façon certaine que Boris est loup (et donc on ferait un bûcher productif pour le village) ou on saurait de façon certaine que Boris est Oeil blanc, et on passerait à autre chose (ce qui assurerait pas un bon bûcher, mais y serait plus favorable).

Et mettez le récapitulatif des votes quand vous votez !

Le 14/05/2012 à 13:06, NewMilenium avait écrit ...

Quel intérêt de tuer Dr_Z alors que ça revient au MEME qu'ils le tuent cette nuit ou la nuit d'après?????? 

L'EMPECHER D'UTILISER L'ARGENT QUE JE LUI AURAIS TRANSMIS POUR ACHETER UNE TROISIEME CARTE, PEUT-ETRE ?


Giroux.

 

Divers choses plus intéressantes :

- Dire que vous " votez " bof bof. Va falloir voter ensemble et ça sert à rien que chacun parte dans son coin sur son feeling perso. On a tous des mecs qu'on sent pas, New pour moi, SuperA pour zwouip, BenP pour d'autres etc. Mais le plus important c'est de voter ensemble donc piano sur les déclarations de vote, on verra après.

- Pour ce qui est de l''argent de Z, je serais d'avis qu'il aille à zwouip. Si je suis innocent ( c'est le cas mais je peux pas le prouver ) il a plus de chances que la moyenne d'être clean vu qu'il n'est ni Joker Noir ni Pendule ; si je suis coupable la plupart d'entre vous êtes d'accord pour l'innocenter. Dans tous les cas je pense que zwouip est à l'heure actuelle le choix le plus raisonnable.

- Y aura pas de révélation d'un autre Oeil Blanc arrêtez avec ça c'est ridicule.

Giroux.

Mais sérieux, au vu des réactions des gens, si l'Oeil blanc c'était quelqu'un d'autre que Boris, les loups vont le roder si facilement que c'est lui qui risque d'y passer cette nuit au lieu de Z. Autant qu'il se révèle pour nous éviter de foutre en l'air le bûcher d'aujourd'hui.

Et franchement, si Boris est loup, j'arrive pas à croire qu'il se révèle Oeil blanc en pariant sur le fait que celui-ci ne voudra pas se révéler.
Ou alors, il a un plan qui consiste à mourir j1 pour débusquer un rôle qui de toute façon ne peut innocenter personne, alors qu'à sa mort, des villageois seront innocentés (de facto, en voyant l'acharnement qu'ils ont mis à le voir mourir).

[ Dernière modification par zwouip le 14 mai 2012 à 13h24 ]

Tu raisonnes à l'envers zwouip, c'est abusé. 

Moi je serais d'avis de buter SuperA ou alors Kiwi qui se la joue encore plus sous-marin qu'un kami ordinaire. Y a qu'à voir son post ici qui est le seul de plus de 2 lignes de sa part, et où en gros il dit : "mouais, New c'est possible qu'il soit loup, mais peut-être pas, tout comme Boris d'ailleurs".
Et comme à chaque fois, on dit qu'on va buter du discret, et on vote contre ceux qui parlent. Et les loups sous-marins passent.

Je suis de plus en plus attire par l'idee de taper dans du discret.
J'ai l'impression qu'on a un eliminateur grande gueule dans le batch des actifs, et deux eliminateurs sous-marins qui attendent patiemment que les citoyens se pourrissent tous seuls comme des grands.

Or, je ne vois aucune certitude au sujet de l'eliminateur grande gueule (n'en deplaise a NewMilenium, qui me parait au moins aussi suspect, voire plus, que Boris). Et je n'aime pas trop qu'on cherche a voter uniquement parmi les actifs, sur lesquels on peut plus facilement avoir de l'info.

On a deux vraies options:

On peut tuer Bois, pour être sûrs de ce qui se passe. S'il est bien œil blanc, on saura au moins que Zwouip est clean, ce sera une base de réflexion.
C'est un peu le même play qui consistait à tuer Xeelan-la-sorcière jour 1 il y a quelques games.

Ou alors on part effectivement sur du discret.

Bah oui tuons la voyante comme ca on économise aux Eliminateurs du boulot.

Je plussoie pour le vote sur du discret, et Kiwi me paraît le plus intéressant, tant le contenu de son post est vierge de toute prise de risque. En gros, ça me fait penser à un loup qui attend de voir si les villageois vont tous se rabattre sur New ou sur Boris avant de prendre parti, et comme rien n'a été fait en ce sens pour l'instant, il reste attentiste et muet.

Je change mon vote public pour Kiwi. Et même si il vaut rien, peut-être que ça l'amènera à réagir.

Boris
Dr_Z: Boris
Kiwi
kamikazeur
BenP
Meteora
Fogly
NewMilenium : Boris
zwouip : Kiwi
Superarcanis
Niic
malekian

Boris: 2
Kiwi: 1