[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Zwouip : je ne suis pas objectif. L'avis des autres sera déterminant. Je l'ai trouvé pertinent, combattif pour le village, pas Scylla pour un sou.
Rochel : il ferait bien le Scylla qui laisse les autres jouer; il n'a pas été très utile, tout en l'ouvrant toujours assez pour pas être trop sur le devant de la scène because discret. Pas de move majeur, une insistance incroyable sur un point sans intérêt, avec le recul. J'ai perso rien que ça contre lui, et ça ne me convainc pas du tout. Si c'est lui, c'est pas moi qui le chopperai.
NewMilenium : je regarde ce qu'on me reproche, et je trouve ça pas justifié, sauf le tout dernier truc quand j'appuie Psyko sur son analyse; ouais, après réflexion, crâmer le second, ça paraît Scylla comme intérêt, c'est vrai. Après, mon insistance sur Niic; cf dictionnaire: "conviction" (et en plus, finalement, j'avais raison pour mon pari!). J'ai voté Talen le premier, ai changé pour Niic, suis revenu sur Talen quand je ne sais plus qui a changé pour Talen, et je fais un max pour qu'on se disperse pas en cherchant les Scyllas.
Melange : le Scylla idéal. Je serais pas étonné qu'il soit le second, justement. Il va avoir mon vote. En effet, il n'a pas vraiment aidé à la reflexion, est tranquillement resté en arrière, "à la Melange", et on n'a rien sur lui, que dalle.
Xeelan/Weeds : seul point contre lui : s'est révélé aux amoureux bien trop tard. Mais je sais pas... je le vois pas Scylla.

Sinon je vois super bien Malekian en transformé, vu son changement d'attitude depuis le début du jour. Et en plus, il vote contre moi. Mais mon garçon, t'es suicidaire?
Avec l'explication, ff26 me paraît moins Scylla transformé que Malekian, franchement.


Meteora
NewMilenium:  Melange
Rochel
zwouip
Melange
Psyko-Tique
ff26
Weeds
Malekian: NewMilenium

NewMilenium : 1
Melange : 1
 

[ Dernière modification par NewMilenium le 06 mar 2012 à 10h28 ]

Je passe en mode aggros car je n'ai rien a donner au village comme je suis sans role et en plus reveler.
et je vote contre toi car c'est la deuxieme fois que tu me fait le coup du je tate le terrain contre malekian pour voir si on me suis:

Cf post a xeelan .
Es-tu institutrice? Si tu ne veux pas répondre, que penses-tu du bazar qu'on a fait J1 pour voir si y'avait une institutrice?
Qu'as-tu à dire de l'opposition Rochel - Scyth?
Que penses-tu de malekian?
Du bluff de Dr_Z sur ff26, et de ce qu'a dit ff26 dernièrement?

suivit d'un vote en feutrée dans la masse de vote 
tu me fais l'impression de vouloir te cacher et ca ca pue la lupitude.  

C'est à qui cette citation déjà ?

 New p45

Je cache rien, puisqu'à ce moment-là tu étais très haut dans ma liste de suspects, je l'ai dit plusieurs fois. Ce qui a changé la donne, c'est ta révélation de double sans rôle, appuyé par les amoureux.
Puis ça a re-changé par la mort de Scyth et ton attitude depuis.

 Kami voyeur... sa première sonde a pu être pour Talen puisqu'il a voté sur lui vite, et sans changer.

Impossible, Talen était le LG flingueur de voyante.

Alors que si je maquille voyeur en alchimiste,
- le village connait l'existence de l'alchimiste.

Non, le village pense d'abord que l'alchimiste est mort.
Si tu voulais donner l'existence de l'alchimiste, tu pouvais maquiller kami en LG et tu ne m'as pas répondu à ce sujet.

- je peux court-circuiter le bluff voyeur s'il se présentait.

Tu aurais pu le faire aussi en l'ayant maquillé LG.

- même s'ils imaginent l'alchi vivant, ça fait une petite épée de Damoclès, et connaissant mon rôle, ça peut contrarier les plans des loups. J'en ai limite rien à cirer d'être taxé de Scylla, il me faut 2 jours pour mourir !

Donc si j'ai bien compris, si t'es villageois t'en as rien à foutre d'orienter le village sur une fausse piste puisqu'il perdrait deux fois plus de temps à te buter. Autant le dire tout de suite que tu serais ravi que le village se plante joyeusement.

Après, le reste est une question de confiance entre les amoureux, moi, et les informations récoltées.

Confiance mon cul, on est au LG là, pas dans les Feux de l'amour.

Wicket.

Bon, pour commencer je vais donner quelques précisions sur les infos apportées par les amoureux et un peu de détail sur leur plan.

Le plan était que cette nuit, je protège ff26 ; ff26 protège les autres, et me dit ce matin par chuchotement qui il a protégé (si il l'a fait). Et au passage, il utilise sa potion de frag (pour bien vider toutes ses potions). Ensuite, je devais dire que j'avais protégé le rescapé de la nuit avec mon pouvoir, grâce au bon feeling des amoureux, puis ff26 se révèle, fait croire qu'il a encore sa potion de vie, et devient la cible n1 des loups. Et comme ça on débarasse le village de la sale besogne qui est de passer le petit mousse au bûcher.

Sauf que, au début de cette journée IG, je reçois ça de ff26 :

Salut Zwouip,

j'ai protégé Psyko-Tique, et tué dans la foulée Dr-Z.
Pas de bol, il était passager. Son bluff Sirène fine oreille était donc vraiment un bluff basé sur rien...
Tant pis j'ai échoué.

J'aimerai que tu transmettes le message ci-dessus à Psycho-Tique.
J'aimerai que tu lui dises ce que tu as fait cette nuit, et qu'il me le transmette à son tour. Si ce n'est pas fait, je considèrerai que l'un de vous 2 est Scylla, puisque la chaine d'informations se sera rompu.

Maintenant, de toi à moi, dans l'hypothèse improbable où Psyko-Tique était Scylla, se faire tuer par son pote tout en se sachant sauvé derrière, ce serait du pur génie pour s'innocenter.

Il va falloir ensuite décider en commun du bluff ou non, et des personnes à zigouiller aussi.

Ce post me fait fortement penser qu'au moins un loup était au courant du plan de Tique, a fortiori ff26 : je m'explique.
Au début, c'est le fait que Tique ait été attaqué qui m'a surpris. Je m'attendais à ce qu'une personne susceptible d'être le second soit attaquée, donc quelqu'un parmi NM / Melange / ff26 (le village ne savait pas encore à cet instant que ff26 était alchi).
Mais là, on se retrouve avec un frag des LG qui signifie en gros qu'ils en ont rien à foutre de choper le second, puisque ils attaquent les amoureux (qui n'ont plus aucun rôle d'actif).

Mais ce qui m'a encore plus surpris, c'est les incohérences de ff26 dans son message.
D'une, il me dit que si le message n'est pas transmis, il considère que "parmi tique ou moi, l'un des deux est scylla". Quand on sait qu'il vient de me dire qu'il a sauvé tique, c'est une accusation à peine voilée à mon égard. Et le deuxième élément louche, c'est quand il dit qu'il faudrait décider en commun du bluff ou non, et de la personne à griller aujourd'hui.

Comment on peut décider ça en commun si il vient de nous faire utiliser nos messages à Tique et à moi ?! (puisque il réclame un feedback de tique).


Du coup je me suis mis à penser que ff26 était loup, ce qui expliquerait pourquoi il ne craignait pas le second : il le connait, et il sait que le second ne va pas l'enfermer car il a un rôle-clé (j'admets que cet argument tiendrait aussi pour moi, puisque je connais aussi le second et j'ai aussi un rôle-clé).

Mais là ou ça devient problématique, c'est que maintenant les loups n'ont plus aucun intérêt à griller ff26 car le fait est connu qu'il a utilisé ses potions. Du coup le village se retrouve avec un petit mousse qui ne se fera pas croquer et qui ne doit pas être mis sur le bûcher car il ne peut être le loup originel. Ouais, sauf que s'il est le converti il nous met une clock limite intenable, vu qu'il a deux vies et qu'en plus il pu garder sa potion de frag (dans ce cas Z serait mort d'une banale morsure de loup), auquel cas le rythme de mort du village peut encore être accéléré de +1 pour plier la partie en faveur des loups un temps plus tôt.
Et comme il est maire, en gros les loups peuvent plier la partie en 2 nuits max.


Donc premièrement, je serais pour enfermer ff26 et et moi la nuit prochaine (si nous sommes encore les deux vivants, plus le second), afin d'empêcher ff26 d'utiliser sa potion de mort s'il en avait encore une. Evidemment, ça n'a de sens que si on fait tomber sa première vie à ff26 ce soir. D'autre part, ça me lierait les mains, on saurait que le second n'est pas protégé par moi et on verrait bien si les loups cherchent à le croquer ou pas. Si il y passe à cause de moi, je serai prêt à passer ensuite au bûcher sans résistance, mais pour l'instant j'ai plus l'impression qu'il est loup et qu'il n'a pas grand chose à craindre pendant la nuit.



Enfin, sur les 5 suspects qui peuvent être le loup de base, inutile de dire que le second est pour moi le plus suspect. Comme certains veulent garder son identité secrète, je ne vais pas le révéler, mais faut bien se rendre compte d'une part que si c'est bien Tique qui a été attaqué cette nuit, les loups n'ont que peu d'intérêt pour le second.
D'autre part, le maintenir "caché" participe à le défendre s'il est loup, puisque s'il ne se fait pas attaquer, il pourra dire "ouais mais les loups ne savaient pas qui je suis". Là, j'ai surtout l'impression que soit il est loup, soit les loups savent qui il est, et que c'est surtout des villageois qui manquent de cette information alors qu'ils en auraient cruellement besoin.


Si je suis le seul à avoir ce vote je changerai (car à 7 vs 2 c'est trop serré pour se permettre de garder un vote seul contre quelqu'un), mais pour l'instant je vote contre ff26.

Edit : tableau de votes.
Edit 2 : Et j'ajouterai que je trouve plutôt louche la façon de ff26 de dire d'avance "ouais si quelqu'un vote contre moi il vote évidemment contre les intérêts du village, c'est louche, etc". Ca me fait fortement penser à niic qui appuyait bien le fait d'être rôle simple, et donc beaucoup moins suspect que moi (qui était rôle simple aussi au passage), alors qu'il était sirène et donc jouait bien contre le village. Et scyth m'a fait le même coup, quand je lui reprochais un truc, et qu'il est tout de suite parti en "qu'est-ce qu'il y a ? tu veux voter contre moi, c'est ça ?" pour me dissuader (paradoxalement) de voter contre lui, alors que ça n'était en fait pas mon intention première.

Meteora
NewMilenium: Melange
Rochel
zwouip : ff26
Melange
Psyko-Tique
ff26
Weeds
Malekian: NewMilenium

NewMilenium : 1
Melange : 1
ff26 : 1

 

F :
Kami voyeur... sa première sonde a pu être pour Talen puisqu'il a voté sur lui vite, et sans changer.

W :
Impossible, Talen était le LG flingueur de voyante.

--> je te relaisse lire la partie.
nuit 1 : mort de BenP
jour suivant : bluff de Dr-Z et de Talen, révélation de ma part, Talen meurt. Kami avait voté Talen avant ma révélation.
nuit 2 : mort de Kami, et maquillage de sa mort.

F :
Alors que si je maquille voyeur en alchimiste,
- le village connait l'existence de l'alchimiste.

W :
Non, le village pense d'abord que l'alchimiste est mort.
Si tu voulais donner l'existence de l'alchimiste, tu pouvais maquiller kami en LG et tu ne m'as pas répondu à ce sujet.

--> Le rôle d'alchimiste est connu. Il est là, il existe. Ya que l'alchimiste qui peut maquiller un rôle. Donc si alchimiste annoncé mort, il est là. Mort ou vif, c'est une autre histoire.
Maquiller Kami en LG aurait été contre-productif pour simuler la mort de l'alchimiste. Ce que je voulais, en plus de dire que l'alchimiste faisait parti des rôles présents.

F :
- je peux court-circuiter le bluff voyeur s'il se présentait.


W :
Tu aurais pu le faire aussi en l'ayant maquillé LG.

--> Non, puisque les seuls à s'amuser à ça, avec ce rôle, ce sont bien les LGs (ils connaissent les rôles de leurs collègues en discutant entre eux, ou fine oreille parmi eux)

F :
- même s'ils imaginent l'alchi vivant, ça fait une petite épée de Damoclès, et connaissant mon rôle, ça peut contrarier les plans des loups. J'en ai limite rien à cirer d'être taxé de Scylla, il me faut 2 jours pour mourir !

W :
Donc si j'ai bien compris, si t'es villageois t'en as rien à foutre d'orienter le village sur une fausse piste puisqu'il perdrait deux fois plus de temps à te buter. Autant le dire tout de suite que tu serais ravi que le village se plante joyeusement.

--> C'était maladroit de ma part. Ce que je voulais dire, c'est que les loups pouvaient bien essayer de me tuer de nuit, je faisais mon taf' quand même (actions simultanées)
Et si on voulait me tuer de jour, je prouvais mon rôle de pti mousse au premier bûcher, et au 2è, j'aurais tout à fait pu me révéler publiquement et m'expliquer au besoin. Contrairement à d'autres parties, je me sentais serein. Je le suis un peu moins maintenant.
Je pensais que les loups voudraient faire perdre des bûchers au village en tentant de me discréditer.
Et ça aurait été pas mal en fait.

F :
Après, le reste est une question de confiance entre les amoureux, moi, et les informations récoltées.

W :
Confiance mon cul, on est au LG là, pas dans les Feux de l'amour.

--> Ca tombe bien, je ne demande pas ta confiance, mais celle des amoureux.

Cross post avec Zwouip. Je commenterai après le taf'.

ff26 > Talen était "it's a trap!!" = flingueur de voyante. Kamikazeur n'a pas pu sonder Talen, sinon, il serait mort A LA PLACE de l'avoir sondé. 
Le "je te laisse relire la partie" est donc hors-sujet, dans le contexte.

Oh, punaise, gros mea culpa. J'avais pas vu cette erreur.

Je comprends mieux vos réactions. Tant pis, je vais vous faire perdre du temps. Et la partie certainement sur cette erreur. (même si ça ne change pas mes intentions : faire croire à la mort de l'alchi + empêcher le bluff voyeur).

Tuez-moi si vous le voulez. Pensez que mathématiquement, je ne peux pas être le Scylla de base, et que j'aurais été la cible idéale du contaminé.

Pour le reste... à dans 2 tours !

Maquiller Kami en LG aurait été contre-productif pour simuler la mort de l'alchimiste. Ce que je voulais, en plus de dire que l'alchimiste faisait parti des rôles présents.

Mais qui a dit que c'était productif de simuler la mort de l'alchimiste histoire de bien envoyer le village dans la mauvaise direction aussi ? Les seuls qui ont intérêts à faire croire que l'alchimiste est mort, c'est les LG, histoire de bien emmerder le village le jour où ils décident d'utiliser la potion de mort. D'un point de vue villageois en revanche c'est beaucoup plus discutable.

--> Non, puisque les seuls à s'amuser à ça, avec ce rôle, ce sont bien les LGs (ils connaissent les rôles de leurs collègues en discutant entre eux, ou fine oreille parmi eux)

Je vois pas en quoi un déguisement alchimiste empêche davantage un bluff voyante qu'un déguisement LG.

Et si on voulait me tuer de jour, je prouvais mon rôle de pti mousse au premier bûcher, et au 2è, j'aurais tout à fait pu me révéler publiquement et m'expliquer au besoin.

Et bien sûr tout le monde t'aurais cru, alors qu'en ne t'étant pas révélé la première fois, tu as fait perdre un tour au village. C'est absolument brillant.

Contrairement à d'autres parties, je me sentais serein. Je le suis un peu moins maintenant.

Parce que t'es devenu LG ? 

--> Ca tombe bien, je ne demande pas ta confiance, mais celle des amoureux.

Ah parce que tu crois qu'ils te font vraiment confiance ? Mais t'es d'une naïveté sans bornes ma parole (ou alors c'est eux).

Bon l'ennui avec toi, c'est que même si c'était n'importe quoi, t'étais quand même villageois lors du maquillage de kami. Là où c'est plus génant, c'est qu'au lieu de reconnaître l'erreur que tu as faites, tu t'obstines à un moment où t'as des chances d'avoir été transformé.

Wicket.

on peut considérer qu'on lui fait confiance dans la mesure où il n'est pas la priorité, que ses chances d'être loup sont la transformation de Scyth et que s'il est loup on perd, en plus d'un temp fou à le tuer on perd limite la partie (voir calcul). C'est pas un choix, c'est de la résignation. Je me console en pensant qu'il ne serait pas ciblé car "cible trop parfaite = facilement débusquée"
et si on ajoute à ça que j'ai un plus gros doute sur d'autres personnes, ça peut en effet donner "faire confiance à ff26"

calcul: ff26 loup alchi, ptit mouss + un loup
9 personnes en vie.

meilleur des cas:
bucher d'un loup=> 8 personnes (6/1)
mort des amoureux => 6 personnes (5/1)
bucher ff26 => 6 personnes (5/1)
mort de la nuit + potion de mort => 4 personnes (3/1)
bucher de ff26 => 3 personnes (3/0)

pire des cas:
bucher => 8 personnes (6/2)
mort des amoureux => 6 personnes (4/2)
bucher => 5 personnes (3/2)
mort de la nuit + potion de mort => 3 personnes (1/2)

ce qui veut dire qu'on a 2 buchers avant de dire "si ff26 est loup et qu'on en a pas cramé, on a perdu" (sans rentrer pasteur et second dans le calcul on peut virtuellement monter à 3)

Je vois pas en quoi un déguisement alchimiste empêche davantage un bluff voyante qu'un déguisement LG.

...

moins serein = LG

Ras le bol de m'expliquer Weeds. Ok, je m'explique mal. Mais si tu veux pas comprendre, et/ou me faire tourner des phrases de 50 façons différentes, j'arrête les frais de suite. Et toi, arrête de me prendre pour un con / de me faire passer pour un con. Merci d'avance.


Et oui, je suis quelqu'un de naïf, on me changera pas. Par contre, j'en ai marre qu'on me prenne pour un con. (ici ou IRL)
--> je m'excuse, et m'excuserai en fin de partie pour mon comportement déplacé.

[ Dernière modification par ff26 le 06 mar 2012 à 22h43 ]

 Ras le bol de m'expliquer Weeds. Ok, je m'explique mal. Mais si tu veux pas comprendre, et/ou me faire tourner des phrases de 50 façons différentes, j'arrête les frais de suite.

Non mais c'est surtout que tu n'as rien expliqué du tout. Tu m'affirmes que tu peux davantage court-circuiter un bluff voyante en maquillant kami alchimiste qu'en le maquillant LG, mais en aucun cas tu me l'expliques.

Enfin je sais pas, mais sachant que dans un sens ou dans l'autre, si les LG se risquent au bluff voyante, tu seras au courant qu'ils mentent, je ne vois pas ce que t'apporte le déguisement alchimiste en plus. Alors y a peut-être une raison derrière, mais je vais pas l'inventer à ta place.

Et toi, arrête de me prendre pour un con / de me faire passer pour un con. Merci d'avance.

Je ne fais ni l'un ni l'autre et tu le sais très bien, tu te vexes tout seul . Ne me rejette pas la faute alors que tu sais à quoi t'attendre me concernant dans ce genre d'échange.

et si on ajoute à ça que j'ai un plus gros doute sur d'autres personnes, ça peut en effet donner "faire confiance à ff26"

Non, ça ne peut pas donner ça. Tu le dis toi-même, c'est une question de priorité, de pari et éventuellement de résignation, en aucun cas ce ne doit être de la confiance.

Wicket.