[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

 Malekian, tu m'expliques ça? comment le sais tu? c'était quoi ces recommandations?
autant le dire tout de suite, je soupçonne le second d'être le loup de base et maintenant toi, qui essaye de protéger maladroitement le second tout en criant sur tous les toits "ça serait over con de transformer un sans rôle holala" alors qu'en fait, du fais de ton sans rôle et que tu ne sois pas dans la liste "à cramer, rôle mixte" est une bonne cible innocente de par Scyth loup.

zwouip a dit :

Pour l'instant, il faudrait que les deux personnes enfermées par le second se désignent ; a priori, les amoureux avaient appelé à être enfermés. Donc, info à confirmer.

et personne d'autre a brailler sur le faite d'etre enfermée

Bon maintenant la reaction de new me semble fortement interessante au vu de ces elements 

 Aussi je pense que le play de DrZ sur ff26 est vraiment pas une bonne idée car on ce retrouve avec une personne qui ( celon tes dire) ne peut plus etre enfermé car le 2nd est lupin et qui va mettre deux jour pour crever. Donc la nous somme dans la merde si scyth a transfomer ff26.

Pas de problème pour ça Malekian, je suis pas Scylla.

Par contre, je suis alchimiste, et j'ai effectivement tué Dr-Z, et sauvé un des amoureux.

Pourquoi Dr-Z dans la liste plutot que les autres ? Son bluff tout pourri à mon encontre. Maintenant, vu comment Malekian insiste depuis 2 jours pour me crâmer la tête, et donc à nous faire perdre 2 jours de buchers (car je suis aussi Pti mousse), je me dis qu'il ferait un bon nouveau Scylla...

Après, il faut voir aussi qu'on ne sait rien sur NewMilenium et sur Rochel. Et je crois que c'est aussi le cas de Melange.

Je me sais innocent, j'espère Zwouip utile, les amoureux sont normalement cleans aussi (sauf truc de tordu).
Et Weeds est le nouveau challenger.

Voilà, je dirai qu'il faut taper sur NewMilenium, Rochel et Melange dans les bûchers à venir pour le Scylla de base. Dans une moindre mesure, Zwouip aussi.

Pour le contaminé, je fais une bonne cible, Weeds aussi, éventuellement Zwouip, + les amoureux, (oui, ce serait assez tordu, mais pourquoi pas...)

Je préfèrerai me concentrer sur le Scylla originel, par rapport aux infos glanées sur les journées précédentes. Le contaminé, c'est de la chatte.

Mais je vous en prie, me crâmer reviendra à faire gagner les Scyllas. La confiance est difficile à ce jeu, mais je n'ai rien d'autre à vous proposer à mon sujet. Si vous voulez me crâmer ou m'enformer quand même, alors soit.

Personnellement, en tant que maire, je voudrais d'abord me pencher sur NewMilenium, Rochel et Melange. Et vous ?

mec le second nous as enfermé et tu nous as sauvé du kill des loups, tu devrais être le seul à être convaincu à 200% de notre innocence...

voilà tout le problème les gens ff26 est notre alchi et n'est pas simple rôle.
avec ses 2 rôle il ne peut pas être loup de base ducoup j'ai pu lui faire confiance à posteriori sur les infos données quand à Kami voyeur.

c'est aussi pour ça que je voulais faire sauter sa protection avec le bucher suplémentaire d'hier, histoire que s'il est loup contaminé, on puisse le cramer en un tour.

Voilà qui est très intéressant.

ff26, pourquoi as-tu camouflé kami la voyante ?

Pour le contaminé, je fais une bonne cible, Weeds aussi, éventuellement Zwouip, + les amoureux, (oui, ce serait assez tordu, mais pourquoi pas...)

Alors autant zwouip je sais pas, mais pour les amoureux et moi je disconviens respectueusement.

Parce que bon, entre créer un camp et contaminer un fantôme que tout le monde aurait fini par vouloir buter (y compris le MJ), je ne vois pas en quoi on faisait des bonnes cibles avec Tique et Meteora.

Wicket.

Psyko-Tique, vous êtes innocents. Sauf que vous aviez tout en main hier. En imaginant un Scylla + un Scylla amoureux et une alliance entre les 2, le Scylla tue le Scylla amoureux, et sachant fort bien que je le/te sauverai derrière. Du coup, ça fait une innocence magnifique. Mais sur le long terme, cette alliance ne tiendrait pas. Voilà, c'est du chipotage, mais si parmi tous, on devrait établir la liste des innocents, vous êtes innocents à 99.99999%.

Concernant Weeds, je suis très surpris de ne pas avoir été contaminé. Et du coup, entre un transformé idéal, long à tuer, moi donc, et un fantôme qu'on laisse de côté (Xeealn / Weeds) pour zigouiller la plus grosse menace hypothétique (toujours moi), des amoureux dérangeants pour les Scyllas, et un pasteur + un second à suspecter, ni les passagers, ni les Scyllas ne se seraient donnés la peine de te tuer dans un premier temps.
Du coup, je pense que Xeelan/ Weeds aurait été le parfait nouveau contaminé Scylla en mode sous-marin.
J'ai oublié que t'étais inciblable, mea culpa.

J'hésite sur l'attitude de Scyth : vaut-il mieux choisir la meilleure option, quoique prévisible (pour le coup, je pense à moi), la seconde meilleure option (le second, éventuellement le pasteur), ou partir totalement à contrepied ?

Concernant le camouflage de Kami voyante :

1) je devais, selon l'avis du village, me révéler jour 1 en déguisant le premier mort. Je ne voulais pas, ne connaissant pas les forces en présence. Si j'avais été amoureux, ou monarquisé, ou enchanté, ma façon de jouer aurait pu changer, et dans cette optique, ça me plaisait pas de me semi-révéler jour 1.
Mais au final, le maquillage jour 2 disait bien que le rôle existait. Après, on aurait douté de la nature de l'achimiste dès l'instant qu'on en aurait connu sa présence, ce qui m'anène au 2).

2) Kami était voyeur, mort en 2è nuit. Pour moi, c'était l'occasion idéale de faire croire à la mort de ce rôle, puisqu'il était sur la liste des personnes enfermables. Pas de bol, ce n'était pas le cas. De plus, jour 1, il avait voté contre Talen, loup qu'on a zigouillé en premier bûcher. Je me suis dit que sa première sonde devait être pour lui, et que sa 2è était inexistante (puisque normalement enfermé).
Du coup, le sauver + se révéler + le révéler + compter sur un pasteur peut-être inexistant pour lui sauver les miches et avoir 1 à 2 autres sondes me paraissait être plus un inconvénient qu'un avantage...

Bon, au final ça ne s'est pas passé comme prévu, donc, je n'ai pas pu me faire invisible. Et puis, je me suis révélé aux amoureux, et vous connaissez la suite.

T'es en train de dire qu'au moment de choisir de ne pas sauver kami (ce que je ne reproche pas, c'est pas le sujet), tu savais qu'il était voyeur???

Quand je choisis d'utiliser la potion d'illusion, je connais les rôles de Kami. Mais du coup, je dois l'utiliser la potion !

 J'ai oublié que t'étais inciblable, mea culpa.

T'as vu ça ! Non seulement j'étais pas une cible intéressante (non je suis désolé, le sous-marin avec un rôle qui passerait entre les votes c'est pas crédible deux secondes), mais en plus il est impossible que je sois contaminé ! =D

1) je devais, selon l'avis du village, me révéler jour 1 en déguisant le premier mort. Je ne voulais pas, ne connaissant pas les forces en présence. Si j'avais été amoureux, ou monarquisé, ou enchanté, ma façon de jouer aurait pu changer, et dans cette optique, ça me plaisait pas de me semi-révéler jour 1.
Mais au final, le maquillage jour 2 disait bien que le rôle existait. Après, on aurait douté de la nature de l'achimiste dès l'instant qu'on en aurait connu sa présence, ce qui m'anène au 2).

Mouais, je suis assez sceptique. Le village te demande de collaborer, donc si t'es villageois tu collabores ou tu lances une contre-proposition publique, voire une offensive si tu penses que la demande du village est influencée par des LG.

Mais agir à ta guise, au moment où tu le souhaites et où cela n'est pas attendu, un peu tout seul au lieu d'être collectif, c'est mal vu. Surtout que l'histoire de ne pas bien connaître les forces en présence lors de la première nuit est aussi valable pour la deuxième.

Quand je choisis d'utiliser la potion d'illusion, je connais les rôles de Kami. Mais du coup, je dois l'utiliser la potion !

Et pourquoi ne pas avoir maquillé kami en LG comme le village l'avait demandé pour le cadavre de la première nuit ? Ou éventuellement en voyeur ? Sans parler du fait que tu aurais pu laisser un indice sur le mur des toilettes.

Wicket.

Alors :

+ Psyko qui nous sort un peu n'importe quoi sur l'alchimiste/le second/l'entremetteur.
ff26 alchimiste transformé peut très bien vous avoir bluffé, ce que vous lui avez demandé ça représente pas grand chose. Cramer 2 potions pour s'assurer une innocence, c'est tout bénèf. Surtout que je selon comment vous avez fait tourner les infos, il est possible que zwouip/le second connaisse le nom de l'alchi.
Pareil pour l'entremetteur, sur le long terme c'est mieux de se faire passer pour villageois que de crier nuit 1 que ce rôle est côté loup.
Le second, je vois comprend même pas ce que tu lui reproche. En gros tu dit : le second, il ne peut pas s'enfermer, donc il peut jouer à fond pour le village. Et tu conclue par donc il est loup.

+ New qui juste après suis tête baissé, ça me fait bizarre. Genre un loup qui à envie de faire cramer le second, histoire d'être tranquille.

+ ff26 : j'ai absolument rien compris à ton explication sur la nuit de la mort de Kami (notamment le 2)). Tu peux la refaire en plus clair s'il te plait. Et répondre au question de Weeds ci dessus ?

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+ Voici la liste des rôles mixtes

NewMilenium
Rochel : pas alchimiste, pas second
zwouip : pasteur
Melange :
Xeelan/Weeds : chanceux

En gros se cache dans ces 5 personnes au moins un loup. Et le second, l'entremetteur et un dernier rôle encore inconnu sont parmi New, Rochel, Melange.

+ Contrairement à Psyko, j'ai pas du tout envie d'innocenter la moindre personne de cette liste. Même pas zwouip, qui peut tout à fait être loup de base. Comme l'alchimiste, ce qu'on lui a demandé de faire depuis le début de la game n'a pas du beaucoup le déranger s'il étais loup (il s'en foutait même complètement).
Pareil pour le second. loup ou pas, le mieux c'est de suivre les instructions

+ La question que l'on peut se poser, c'est révélation des 3 derniers ou pas ? Je pense pas que ça soit utile, mais si on ne le fait pas faudrait je pense éviter de lancer un vote massif contre New/Rochel/Melange pour éviter de faire se révéler le second (enfin après si vous pensez qu'il est loup... Mais c'est pas spécialement mon cas, donc je préfère éviter de le mettre sur le devant de la scène).

+ Donc pour ma part, je voterais soit Weeds soit zwouip, soit je suivrais les amoureux sur Rochel/New.
Si je devais choisir entre Weeds/zwouip, je voterais Weeds je pense, car zwouip peut encore être utile par son pouvoir.

+ 7 villageois/2 loup. Ca nous laisse encore 3 erreurs sans prendre en compte le double buché pour ff26. J'ai pas envie de compter tout les cas possible et inimaginable, mais en gros ça veux dire qu'on a pas beaucoup de marge de manoeuvre.

Melange

 Comme l'alchimiste, ce qu'on lui a demandé de faire depuis le début de la game n'a pas du beaucoup le déranger s'il étais loup (il s'en foutait même complètement).

et tu fais quoi de ff26 ptit mouss/alchi qui peut mathématiquement pas être loup de base. On parle quand même du même joueur qui utilise son pouvoir de barbier quand on veut une nuit sans mort... alors le play qu'il a fait personnellement, je le prend comme tel.

et je n'innocente pas, j'ai juste une liste avec des personnes suspects et des personnes moins suspects. 

je suis daccord sur le fait qu'un ff26 loup peut trés bien avoir simulé une potion de vie puis mort en tuant tout simplement Dr_Z. Je le laisse juste de coté parce que le but est de buter du rôle mixte. La liste est quand même réduite de 4 personnes... et on a en gros 3 buchers, mettons 2 pour trouver le rôle mixte et 1 pour le contaminé, ce qui nous laissera que peu de choix puisqu'il faudra butter quelqu'un d'autre que ff26 ptit mouss... donc j'ai pas vraiment d'autre choix que de le laisser tranquil (celà dit, j'ai pas fais les calculs je reprends juste ce que tu dis)

 le contaminé n'est pas selon moi la priorité du bucher du jour. Il nous faut trouver le demier role mixt et la reaction de NM me semble etre suspect.
Mais j'ai toujour un doute sur rochel , je ne sais pas mais il me donne envie de le cramer, comme talen !
Mais comme je me suis planter sur scyth. Je prefere rester sur NM.

je lance les votes :
 
Meteora
NewMilenium:
Rochel
zwouip
Melange
Psyko-Tique
ff26
Weeds
Malekian: NewMilenium 

NewMilenium :1

et tu fais quoi de ff26 ptit mouss/alchi qui peut mathématiquement pas être loup de base. On parle quand même du même joueur qui utilise son pouvoir de barbier quand on veut une nuit sans mort... alors le play qu'il a fait personnellement, je le prend comme tel.

J'en parle dans le premier paragraphe de mon message. Il peut avoir été transformé.
Par contre je comprend pas pourquoi tu parle de barbier (je prend barbier dans le sens où s'il ne tue pas un loup il se suicide, cce qui n'est pas le cas de l'alchimiste).
Son play ça a consisté à suivre des instructions assez peut contraignante. Et en plus s'il est loup c'est vrai qu'il a même pas eu besoin de cramer ses potions. Donc en fait s'il est loup, on l'a dans le cul très rapidement.

et je n'innocente pas, j'ai juste une liste avec des personnes suspects et des personnes moins suspects.

Elle est quand même vachement limite et subjective ta liste de plus ou moins suspects comparée à la mienne.

Je le laisse juste de coté parce que le but est de buter du rôle mixte. La liste est quand même réduite de 4 personnes...

On est d'accord qu'il faut chercher le rôle mixte. Mais par contre la liste est de 5 personnes : New, Rochel, zwouip, Melange, Xeelan/Weeds.

Melange

Le problème actuellement, c'est que si ff26 est loup, il gagne à l'usure (et grâce à ses deux voix bonus, plus le départage en cas d'égalité et le fait de devoir le passer deux fois à la planche) si on ne passe pas un loup sur la planche aujourd'hui. Après, c'est sans tenir compte du second, ect... De toute façon, l'infecté ne devrait pas être notre priorité.

Il faudrait vraiment revoir le comportement des joueurs à rôle mixte, sur les trois premier jours, et les interactions avec Talen et Scyth.
J'aimerai que chaque joueur donne son avis sur les joueurs à rôle mixte : Zwouip, Rochel, Newmilenium, Melange et Xeelan/Weeds.
Deux d'entre eux ont ma préférence. Du coup, je vais relire depuis le début, histoire de voir si on ne loupe pas un détail un peu trop évident...

+ ff26 : j'ai absolument rien compris à ton explication sur la nuit de la mort de Kami (notamment le 2)). Tu peux la refaire en plus clair s'il te plait. Et répondre au question de Weeds ci dessus ?

2) Kami était voyeur, mort en 2è nuit. Pour moi, c'était l'occasion idéale de faire croire à la mort de ce rôle, puisqu'il était sur la liste des personnes enfermables. Pas de bol, ce n'était pas le cas. De plus, jour 1, il avait voté contre Talen, loup qu'on a zigouillé en premier bûcher. Je me suis dit que sa première sonde devait être pour lui, et que sa 2è était inexistante (puisque normalement enfermé).
Du coup, le sauver + se révéler + le révéler + compter sur un pasteur peut-être inexistant pour lui sauver les miches et avoir 1 à 2 autres sondes me paraissait être plus un inconvénient qu'un avantage...

Ok, je réexplique.

Le MJ m'annonce la mort de Kami. Je me dis, on est nuit 2, j'ai pas été enchanté, ni amoureux, ni monarquisé. Maintenant, je peux révéler l'alchimiste, et même mieux, le faire passer pour mort.
En effet, Kami était sur la liste des enfermables. Un Kami alchimiste tué par les Scyllas et enfermé n'aurait pas pu utiliser ses potions.
J'annonce à Kiwi que je veux maquiller la mort de Kami. Il n'annonce qu'il est voyeur, simple rôle, passager.
Là j'hésite. Mais après tout, puisque je veux le maquiller, je vais pas le sauver derrière, surtout que je pensais vraiment qu'il avait été enfermé. A ce moment-là, je me dis :
Kami voyeur... sa première sonde a pu être pour Talen puisqu'il a voté sur lui vite, et sans changer.
Pas de 2è sonde, car enfermé.
Si je le sauvais, il serait probablement encore ciblé. Donc, il faudrait que Kami et moi se révélions pour prouver son innocence, plus demander à un hypothétique Pasteur passager de lui sauver les miches. Soit 3 rôles révélés pour peut-être une sonde.

Alors que si je maquille voyeur en alchimiste,
- le village connait l'existence de l'alchimiste.
S'il était vraiment enfermé, j'ai le champ libre pour surprendre les gens. De toute façon, mes potions ne se perdent pas de nuit, car les actions étant simultanées, si je meurs, je tuerai aussi quelqu'un avec moi. Et y'aura quelqu'un a sauvé plus tard.
Sinon, les passagers penseront que l'achimiste est encore en vie. --> pas besoin d'écrire quelque chose sur le mur.
- je peux court-circuiter le bluff voyeur s'il se présentait.
- même s'ils imaginent l'alchi vivant, ça fait une petite épée de Damoclès, et connaissant mon rôle, ça peut contrarier les plans des loups. J'en ai limite rien à cirer d'être taxé de Scylla, il me faut 2 jours pour mourir !

Puis le rassemblement d'informations fait par les amoureux + le non-enfermement de Kami m'a logiquement fait me révéler aux amoureux. Après, le reste est une question de confiance entre les amoureux, moi, et les informations récoltées.

Est-ce plus clair ?