[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Alors :

+ C'est donc finalement zwouip et Rochel qui ont été enfermés. Le second à donc fait son taf en enfermant deux personnes parmi celles suspectes. D'ailleurs je pense qu'il faudrait éviter les déductions trop atives sur l'identité du second. Hier il y avait clairement 2 groupes : un qui voulait enfermer Niic + un autre, et un autre groupe qui voulait enfermer n'importe qui parmi les suspects. Le second est seulement visiblement dans le second (ouah le jeu de mot ).

+ Par contre, ça veux dire que Kami a décidé de ne pas utiliser sa potion de mort, ou que celle-ci à fini sur le vieux briscard ou le chanceux.
Reste l'hypothèse que l'alchimiste soit scylla et qu'ils essayent de cacher une transformation par le monarque. Les rôles de Kami seraient donc dans ce cas falsifiés.

+ Est ce que Kiwi a répondu à la question de Scyth sur le décompte des votes en fin de journée? J'ai rien vu de sa part, mais la réponse pourrait il me semble nous en apprendre sur la présence ou non de l'instit, donc c'est toujours ça (enfin, faut encore voir avec Xeelan, mais bon).

+ Pour moi il reste pas mal de flou sur pas mal de joueur : Niic, Dr_Z, zwouip, New, Rochel ... Je crois que c'est tout (et je risque de me faire taper dessus si j'en oublie un).
Je risque très fortement de voter contre l'un deux aujourd'hui. Et a priori ma préférence irait à Niic juste parce qu'il a mis 2 voix à New alors que hier on est plusieurs à avoir demandé de les mettre sur quelqu'un de plus "neutre" vis-à-vis des débats qui allaient se dérouler aujourd'hui.

+ Y a un truc qui me choque dans le récap de Dr_Z, c'est que en fait y a que 3 personnes qui ont pas causé de leurs rôles.

Melange

 + Est ce que Kiwi a répondu à la question de Scyth sur le décompte des votes en fin de journée? J'ai rien vu de sa part, mais la réponse pourrait il me semble nous en apprendre sur la présence ou non de l'instit, donc c'est toujours ça (enfin, faut encore voir avec Xeelan, mais bon).

Oui il a répondu, son décompte final et définitif est fait après application de tous les rôles. Donc soit l'instit est Xeelan, soit elle n'existe pas.

[ Dernière modification par Scyth le 24 fév 2012 à 17h58 ]

+ Pour moi il reste pas mal de flou sur pas mal de joueur : Niic, Dr_Z, zwouip, New, Rochel ... Je crois que c'est tout (et je risque de me faire taper dessus si j'en oublie un).

Sors le martinet, tu m'as oublié moi.

Je suis très surpris que les 2 enfermés soient Rochel et Zwouip.

Donc soit Kami se serait foiré (chanceux / briscard / pasteur), ou n'aurait pas usé de sa potion, voire n'est pas alchimiste
soit l'un des 2 ment, et est Scylla. Mieux, je serai pas étonné dans ce cas que le second soit Scylla...

Bref, sans élément, je ne m'avancerai pas plus dans mes idées. En tout cas, j'ai bien envie de mettre de côté Niic et NewMilenium.
Pour le coup, sans rien d'autre, je vais devoir me contenter de suivre.

Sinon, je suis vraiment pour 2 morts aujourd'hui, via le parano.

Le 24/02/2012 à 17:10, Scyth avait écrit ...

Même si j'ai pu commettre une bourde et avouer à demi-mot avoir un rôle, et ce sans que ce ne soit un bluff destiné à attirer les Scyllas sur ma gueule, je ne dirai jamais rien explicitement quant à la possession d'un rôle ou non, ça ne peut qu'aider les Scyllas à se faire une liste, j'ai toujours été et serai toujours contre. Je ne me révèle explicitement que lorsque ça sert.

 

Faut pas se leurer, si Meteora & Tique sont vraiment passager sans rôles, presque tout les autres passager ont au moins un rôle.

Ce qu'il faut protéger c'est les rôles important, voir les doubles rôles.Mais à part mort de Meteora & Tique, on aura surement un rôle de moins par nuit. 

 soit l'un des 2 ment, et est Scylla. Mieux, je serai pas étonné dans ce cas que le second soit Scylla...

Tu peux étayer un peu cette idée ?
Hier, il y avait deux écoles. Celle qui disait "enfermez Niic + New !" ou "Enfermez Niic + kami !", et celle qui disait "enferme qui tu veux".

Donc, si à priori, le second a enfermé qui il voulait, j'aimerais que tu t'attardes sur le pourquoi il serait Scylla plus que passager.

Le 24/02/2012 à 18:22, Rochel avait écrit ...

Faut pas se leurer, si Meteora & Tique sont vraiment passager sans rôles, presque tout les autres passager ont au moins un rôle.

Ce qu'il faut protéger c'est les rôles important, voir les doubles rôles.Mais à part mort de Meteora & Tique, on aura surement un rôle de moins par nuit.

C'est juste. 

Je crois que l'on m'a mal compris. J'ai juste fait une constatation sur les infos que l'on avait sur chacun. Je n'ai jamais dit à Scyth "il faut que l'on connaisse ton rôle".

Et en parlant de ça:

+ Y a un truc qui me choque dans le récap de Dr_Z, c'est que en fait y a que 3 personnes qui ont pas causé de leurs rôles.

Je ne vois pas en quoi mon récap est choquant. Si on se plaint que tout le monde ou presque dise "j'ai un rôle", c'est au MJ qu'il faut adresser ses doléances.

Avec la connaissance des enfermés, on gagne une info supplémentaire (si le second n'est pas scylla): Rochel et zwouip ne sont pas tous les deux scyllas.

Parlons ensuite du cas Niic. Scyth défend Niic, mais Niic possède bel et bien des arguments à charge contre lui (la "défense" de Talen ou le fait de foutre deux voix à New puis dire "je ne compte pas voter New). Les arguments valent ce qu'ils valent mais pour moi, le problème du "je connais trop bien Niic loup" c'est que j'ai moi-même été loup avec Niic, et que son comportement ne me semble pas si différent de cette fois (d'accord, Scyth me dira que j'ai un feeling de merde...). Il y a aussi une raison stratégique de voter Niic: on évite de tuer un sans rôle ou un personnage à deux rôles. Cette raison s'applique à pas mal de monde.

En fait, si je devais me faire une liste des vivants par ordre décroissant de suspicion (sans mettre Xeelan) ce serait:
malekian
zwouip
Niic et New (à égalité)
Scyth
Rochel
Melange
ff26
Supera
le couple

edit: Pour ne pas double-post. J'ai retrouvé le moment où zwouip se dit sans rôle.

[ Dernière modification par Dr_Z le 24 fév 2012 à 19h44 ]

Vous foutez quoi là ?! On sait que Niic est corbeau, alors pourquoi continuer à voter contre lui lorsque les chances qu'il soit loup sont tellement faibles ?! Perso, je voterai contre les sniffeurs de coke qui voient des loups par pur felling. Et comme psyko est dans ma liste du jour, ce sera probablement lui.

Euh... Psyko est innocent. L'argument de "Niic a un rôle donc il a peu de chances d'être scylla" ne tient pas car on possède presque tous un rôle. C'est comme si tu disais "il y a 2 scyllas sur 13 joueurs vivants donc Untel n'a que 2/13 d'être scylla".

Mon précédent post était pour exposer mon point de vue sur la question (càd il est peu pertinent d'innocenter Niic).

  le problème du "je connais trop bien Niic loup" c'est que j'ai moi-même été loup avec Niic, et que son comportement ne me semble pas si différent de cette fois

Je comprends ce que tu dis, mais ce dont je fais part est bien plus ancien et profond que le souvenir d'une partie avec lui. Pandant pas mal de parties, on s'est cherchés en faisant plus d'un fail chacun, et je crois qu'à un moment, on s'est bien trouvés.

Mais oui, ce que tu dis se défend.
Je ne peux pas être d'accord, mais j'ai rien pour étayer.

Bah.

Bonne fin de partie.

J aurai fait ce que j ai pu.

Scyth, pour ma théorie du Second Scylla :

je suppose Kami enfermé.

Les enfermés ne savent a priori pas qui d'autre est enfermé avec eux. Sauf le second, puisqu'il enferme lui-même les gens.

Si Kami était enfermé (ce qui est plausible avec la non utilisation de potion de mort), on a un 2è enfermé entre Rochel et Zwouip. Et un menteur parmi les 2. Pour moi, le menteur est forcément Scylla. Il n'y a pas d'intérêt de se dire enfermé sans l'être. Le seul qui peut dire ça sans crainte est un Scylla second.

On aurait alors : un Scylla enfermé, un Scylla second libre faisant croire à son enfermement (ou l'inverse, un Scylla libre et un Scylla Second enfermé) et un Kami enfermé mort.

Et là je reviens sur la journée d'hier. Qui a énormément insisté sur le couple à enfermer ? Zwouip, qui a été enfermé.

Je pense Zwouip au moins Second voire Scylla si Rochel est Scylla.

Pour ma part, je voterai contre l'un des 2, sauf si quelqu'un me prouve leur innocence, et/ou que le second dise qui il a enfermé cette nuit.

@ff26 : tu penses que j'insiste tellement pour enfermer niic et kami et que finalement je m'enferme moi-même...?
 au cas où, le second ne peut pas s'enfermer tout seul.

@Z : dans le passage où tu me cites, je dis ce que je ferais si le village décidait de faire une révélation massive. On n'a pas décidé ça, on a décidé de communiquer nos rôles aux amoureux. Donc si j'avais quelque chose à leur dire, je l'ai fait. Je vois pas où je dis ne pas avoir de rôle.

@niic : tu peux quand même nous dire ce que tu penses de la journée ? qui tu crois loup ?

[ Dernière modification par zwouip le 24 fév 2012 à 22h14 ]

Je trouve que ff26 dit un bon truc. Mais j'ai 2-3 questions:
_C'est pas plus simple pour un scylla second de n'enfermer qu'un personne au lieu de faire toute la manoeuvre décrite?
_Pourquoi pensez-vous que kami aurait voulu utiliser sa potion de mort la nuit précédente?

Pour la première question, la réponse ne changera en rien la plausibilité de l'anlyse de ff26 (c'est juste pour pointer un détail des règles).

Je pense également que l'on devrait continuer à discuter des rôles. Meteora a posé la question du parano pour cette journée. Mais j'ai trouvé des voies supplémentaires avec l'action du parano. Les voici:
_utiliser le parano et le capitaine dans la même journée: je ne m'attarde pas dessus car j'en ai déjà parlé
_utiliser le parano en combo avec le cleptomane: on peut tester la présence du cleptomane et gagner une execution supplémentaire, c'est à discuter
_utiliser parano+cleptomane+second: rien à dire, on fait trois passages à la planche dont un annulé

Et en parlant du cleptomane, j'ai une question au MJ: Si le cleptomane vole le cuisinier la journée où il empoisonne quelqu'un, que se passe-t-il si l'empoisonné est innocent?

Ma position reste la même: on teste le plus de pouvoirs possibles et on fait les déductions à la fin. À vous d'apporter vos opinions sur le parano et vos éventuelles idées.

edit: Crosspost avec zwouip. Je ne pense pas que les amoureux connaissent tous les rôles. En effet, avec la présence possible d'une fine oreille scylla, je ne vois pas pourquoi tout le monde aurait communiqué ses rôles. Toutefois, maintenant que l'on sait la fine oreille absente ou ennemie (si elle est ennemie, elle ne se révèlera pas), la révélation par chuchotement au couple devient valide. Il faut en discuter.

[ Dernière modification par Dr_Z le 24 fév 2012 à 22h14 ]

Non, Zwouip.

Cette partie me gonfle, je n ai rien pu faire et ne pourrai rien faire. Je n ai rien a dire, rien a faire et ne ferai et ne dirai rien. Débrouillez vous sans moi.

Je voterai pour la forme avant la dead Line.