[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

en sachant pertinament que se serait stupide de parier quand tu es certain de perdre.

de la même façon que notre pari, qui était à la base "un villageois peut trés bien tomber dans ton panneau", j'étais villageois, je suis tombé dans le panneau et pourtant tu as gagné le pari parce que tu étais loup et que c'était trés bien joué. Tu me savais villageois quand tu as lancé le pari.

J'viens de soumettre une idée à mon choupinet, on verra bien ce qu'il en pense <3

Pour les votes du corbeau, je serais bien plus de l'avis de ne pas les mettre sur quelqu'un qui est sur le devant de la scène, afin que demain les débats puissent se faire dans des conditions normales entre les suspects.

Dans cette idée, je pense qu'il serait par exemple mieux de les laisser sur SuperA, ou de me les balancer dans la gueule, vu que je doit être l'une des personne à mourir le moins souvent au buché.

Je sais pas ce que vous en penser, mais ça permettrais vraiment de garder une certaine cohérence dans les débats de demain.

Melange

[ Dernière modification par Melange le 20 fév 2012 à 13h50 ]

Dans l'absolu, je serais d'accord avec toi Melange, mais là, il faut vraiment y voir plus clair entre NewMilenium, Talen, Rochel et Niic (par ordre décroissant de lupinittude pour moi).

J'ai peur qu'en mettant les voix ailleurs, le débat se focalise sur cette personne, alors que ce sont ces 4 là qui sont sur la sellette.
De plus, je demande à notre corbac présumé, alias Niic, de désigner dès maintenant les 2 personnes susceptibles d'écoper de ses votes (2 au cas où le bûcher, le cuistot ou la nuit ne viennent contrarier ses plans).

Après, si les éventuels loups / cuistots / alchimistes venaient à faire du ménage là-dedans, ce serait pas de refus ?

bon c'est pas ça qui m'intéresse fondamentalement mais c'est vrai que les voix du corbeau devraient rester sur quelqu'un qui n'est pas sur le devant de la sellette, typiquement superA une fois de plus ça semble pas con du tout. Parce que mettre les voix sur NM c'est quand même avoir la volonté affichée de biaiser le débat et de la jouer perso (en clair, je préfère sauver mon cul que faire ce que le village dit).


Sinon j'ai bien réfléchi entre talen et niic au bûcher ce soir.

- Si on reste sur talen, on bute celui des deux qui a la lupinitude la plus évidente (franchement le mec qui est sûr le point d'y passer, mais qui continue son histoire de chantage avec un rôle "qu'on-ne-doit-pas-buter-mais-qu'il-ne-veut-pas-nous-dire", ça me balaie les derniers doutes qui restaient). En gros c'est le move le plus "safe" pour le village, on a cerné un loup à peu près correctement, on le bute, ok.

- si on passe sur niic, on bute celui qui est fortement suspect mais quand même moins évident que talen, et donc le village aura un plus gros doute. Mais ça permet de bien utiliser un rôle villageois à pouvoir de mort (s'il existe) pour zigouiller talen. Problème : certains villageois trouvent trop risqué d'utiliser le pouvoir du barbier si tôt dans la partie (pour moi c'est l'occas' idéale mais bref).

Ce que je propose, c'est d'utiliser psycho-tique comme intermédiaire et garant du rôle villageois qui peut tuer. Comme il l'a dit dans un post précédent, et comme Z l'a fait, l'innocence avérée de psycho-tique en fait un bon pivot pour la stratégie villageoise. Je pense donc que le mieux à faire est de demander au(x) rôle(s) villageois capable de frag (alchimiste ou cuistôt) de se manifester par MP à tique, et de dire si il est disposé à utiliser le pouvoir de mort sur talen cette nuit. Si cette info arrive à tique, il nous la transmet et se porte garant du rôlé, et on peut changer nos votes sur niic. Sinon, c'est que les rôles à mort sont inexistants ou que ces joueurs préfèrent les plays peu risqués, et dans ce cas on reste sur talen.

Comme ça, si on reporte nos votes sur niic, on a l'assurance qu'un frag sera fait sur talen, et ça permet en même temps de checker la présence de ces deux rôles chez les villageois.
Edit : à noter que dans cette config, si un rôle se révèle à tique, seul tique saura qui a utilisé le pouvoir de mort, et donc on connaît l'existence du rôle allié mais on prévient la conversion par les loups en gardant son identité secrète.
Edit 2 : au cas où un alchi et un barbier se révèlent à tique (ce qui serait très surprenant), tique doit demander publiquement au barbier d'agir le premier. Dans les autres cas, il peut garder secret quel rôle va réellement tuer talen.
En l'absence de cette révélation à tique, je conseille aux gens de reporter leurs voix sur talen.



Je tiens à préciser qu'au LG, les meilleurs moves sont souvent risqués. Ici je soutiens que l'utilisation du pouvoir de mort sur talen est la meilleure chose à faire. Si jamais un cuistot se foirait sur talen (ce dont je doute), j'assumerais l'entière responsabilité de cette erreur. Jamais je ne reprocherai ce play au cuistot ou à l'alchimiste. Au contraire, plusieurs villageois ont déclaré approuver l'idée du frag cette nuit sur talen, donc il ne ferait que suivre un plan proposé en commun.

[ Dernière modification par zwouip le 20 fév 2012 à 15h01 ]

Les enfants, ce post est la sagesse même, je crois.
Franchement, hormis Niic qui n'a plus aucune crédibilité à mes yeux sur cette partie (talen peut peut-être donner de vrais arguments..?), je suis curieux de lire des meilleurs moves que ça. Et venez pas parler d'immobilisme... 

edit : et c'est vrai que c'est fort, comme tactique, parce-que c'est un move ultra-débile pour les loups de convertir Tique.

[ Dernière modification par NewMilenium le 20 fév 2012 à 15h05 ]

Le 20/02/2012 à 13:33, Scyth avait écrit ...

Et je persiste à dire qu'il y a de fortes chances que Rochel soit loup également. C'est obvious, pourtant, comme tu dis.

Tu paris une signature ? 

Non plus sérieusement tu es capable de dire qu'en tant que sirène tu aurais fermé ta gueule (je cite hein, pas d'aggresivité la dedans), mais moi en tant que loup non? 

Il y a pas à dire, ce qu'on me reproche principalement c'est d'avoir insisté sur l'alchimiste / voyeur sous pretexte que j'aurais changé d'avis avec les informations que j'aurais chopé de nuit avec les autres Scyllas.

 Déjà j'ai montré par les quotes que j'ai pas changé d'avis, j'ai juste mis des reserves sur la conclusion. (je vous invite page 17).

Ensuite j'ai beau cherché, je vois pas en quoi ça serais utile de ne pas se faire discret si j'avais appris que l'alchimiste était Scylla. Si il n'est pas dans les rôles attribué au villageois, ça ne lui laisse que 1 chance sur 8 d'être Scylla contre 7/8 d'être absent. Autant dire que j'aurais essayé d'en parler le moins possible pour passer eventuellement une potion d'illusion pour essayer d'induire le village en erreur, et/ou faire un double kill un peu plus tard dans la partie le moment opportin. 

Enfin bref ramener ce sujet sur le tapis me semble tellement contre-productif en tant que loup que j'ai du mal a comprendre qu'on m'attaque la dessus :/ Je pense avoir montré la partie précedente d'être un minimum capable de jouer loup pour ne pas faire de play tout pourri comme celui-ci.

Et qu'on ne me reponde pas "tu essayes de le faire forcement passer pour villageois", car de toute façon même si il agit en utilisant une potion cette nuit, il y aura toujours un doute sur lui pour la plupart des passagers suite a son inactivité Nuit 1. Le même raisonnement s'applique pour le voyeur. 

Je viens de voir le post de Zwouip : faudrait peut être se calmer sur "l'utilisation" de Tique & Meteora, sinon ils vont rapidement y passer et ça servira pas à grand chose toutes ces infos transmises Et pourquoi personne ne s'inquiete plus de la fine oreille? A ce que je sache ça n'a pas été prouvé que c'est Z. (bon je le considère comme tel mais il y a rien de sur la dedans). 

Le 20/02/2012 à 14:53, zwouip avait écrit ...

- Si on reste sur talen, on bute celui des deux qui a la lupinitude la plus évidente (franchement le mec qui est sûr le point d'y passer, mais qui continue son histoire de chantage avec un rôle "qu'on-ne-doit-pas-buter-mais-qu'il-ne-veut-pas-nous-dire", ça me balaie les derniers doutes qui restaient). En gros c'est le move le plus "safe" pour le village, on a cerné un loup à peu près correctement, on le bute, ok.

 

 

C'est surtout que je ne peux pas mourir a la planche en fait :/
C'est mon second rôle que je veux/voulait protéger.
Je vous le prouve dès demain

ok, je suis évidemment pour ce que propose Zwouip

on a discuté avec Meteora, et on vous propose ceci:
demande à ce que Niic cible Dr_Z pour le corbeau
que le second n'enferme personne.
Message pour une personne qui se reconnaitra ligne 4 mot 4 ligne 5 dernier mot
si tu es en désaccord, place le mot en ligne 10 dernier mot

on est un couple mais on est pas totalement daccord sur certains points. Ce play nous permettra de prouver l'existance de certains rôles. J'ai aussi du mal à comprendre le réel interêt de ce que je propose, mais Meteora y tient et ça peut faire avancer le village.

Tique et Meteora

L'idée de zwouip me semble bonne, même si le plus dur sera je pense d'arriver a avoir une situation de vote centrée sur talen ou Niic. Mais en attendant les rôles à frag peuvent, s'ils le souhaitent, prévenir les amoureux. En attendant, je reste sur talen.

@ ff26 : en effet il va surement falloir clarifier entre tout les suspects. Mais le problème c'est que Niic est l'un de ces suspects. Donc qu'il foutent ses votes sur un autres suspects va totalement déstabiliser les débats demain. On a déjà vu aujourd'hui des gens voter contre SuperA juste parce qu'il avait déjà 2 voix, alors imagine ce que ça va donner si c'est déjà un suspect qui les as les 2 voix.
Les mettre sur SuperA/moi, c'est prendre aucun risque et assurer des débats sains. Donc perso je suis volontaire, je pense pas trop risquer ma vie demain sur le bucher.

Pour le dernier message de Psyko, je sais pas ce que vous fabriqué, et je vais vous laisser "comploter" tranquillement, mais :
- Pourquoi corbeaurisé Dr_Z ? cf le paragraphe juste au dessus.
- Pourquoi le second n'agierais pas ? L'avis général du village va à l'opposé de cet avis.

Melange

C'est expliqué par Tique : on y gagne des informations. C'est pour le moment la seule chose à retenir.
Si Niic est effectivement corbeau et qu'il coopère, et que le second ne fait rien (ou enferme Talen si il est vivant ce soir), on vous expliquera le résultat demain (si on est encore vivant hein ^^).

Pour l'instant on ne répondra pas en détail à vos questions, car cela biaisera le résultat escompté. Il faut juste garder à l'esprit que cela n'est en rien nuisible pour le village, et apporte des informations qui vous seront retransmises d'une manière ou d'une autre.

@rochel : mais c'est le but, de centraliser les infos sur les amoureux : de base, c'est les villageois les plus fiables de la partie. De toute façon ils savaient qu'en se foutant en couple ils allaient risquer leur cul. Là, je t'assure qu'on peut pas mieux rentabiliser 2 péons sans rôle. Et de toute façon, les loups ont surtout intérêt à chercher les rôles importants, donc ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à fraguer du péon roleless.


Sinon je suis d'accord avec Mélange : il faut utiliser le second. Même si ça a peu de chances de réussir, si on enferme les bons loups ce soir, on n'aura pas de mort cette nuit, et donc on a débusqué les loups restants. A priori, les plus suspects, à part talen, sont niic et rochel donc on peut les enfermer ensemble pour tester l'hypothèse qu'ils sont loups tous les deux. Mais le mieux semble de laisser le fin mot aux amoureux la-dessus car ils ont des infos que nous n'avons pas. En tout cas, laisser le pouvoir du second non-utilisé est une erreur, je pense.

[ Dernière modification par zwouip le 20 fév 2012 à 16h50 ]
Edit pour le post de Meteora : alea jacta est, je vous fais confiance, j'espère que vous maîtrisez ce que vous faites.
PS : Tique et meteora, vous voulez pas voter contre talen ? Comme ça Z peut voter contre NM et on a la config qui permet de savoir si l'instit est présent (même si c'était de loin pas ma priorité, tant qu'à faire...). 

temps que le second reste sur Talen/Rochel, ça me va. ça ne nous changera rien.

parcontre, on en fait quoi de la révélation de Talen?
Il dit avoir 2 rôles dont le ptit mousse, ne vaudrait il pas mieux le faire tuer par un rôle? genre alchimiste puisque barbier-like trop risqué et amener quelqu'un d'autre au bucher? et avec vérification de présence temps qu'on y est "si il utilise pas sa potion de mort il est abscent ou ennemi"

je suis pas super emballé quant à perdre un bucher sur le ptitmousse.

en attendant des réponses, je votes contre lui pour rester à 2 voix d'écart et parce que je le pense loup.

Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix) : melange
NewMilenium : Talen
Rochel : Niic
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange : Talen
Psyko-Tique : Talen
kamikazeur : Talen
ff26 : NewMilenium
Talen : NewMilenium
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian : Talen

Total :
superArcanis : 2
NewMilenium : 4
Niic : 1
Rochel : 1
Talen : 6
melange : 1

Comme ça Z peut voter contre NM
 

ah non non non, il est maire quand même. u_u

Bon, on va faire confiance aux zamoureux. Ne serait-ce que pour inciter les loups à les flinguer, ne tuant ainsi aucun rôle important. Hin hin hin.

@Tique
Moi j'en tiens pas compte, de sa révélation. Déjà on a vu à la dernière partie qu'il était capable de révéler des conneries pour entuber le village, donc je vois pas pourquoi il le ferait pas là. Et puis franchement, si il est petit mousse + un autre rôle, à quoi ça lui sert de vouloir en plus se faire passer pour le fou ? Ca tient pas debout.

Là j'ai surtout l'impression qu'il essaie de gagner une nuit pour pouvoir utiliser son rôle, type monarque qui nous ferait bien chier. Bon, heureusement le cuistot tue juste après le bûcher donc il pourrait encore contrer son éventuel pouvoir mais sinon je pense que même la potion de mort de l'alchi c'est juste trop tard niveau tempo et donc on ne peut pas se le permettre.

De toute façon le plan est en place, si le cuistot te contacte, tu nous dis et on switche sur niic. Sinon on reste sur talen.

@NM :
C'était pour arranger Z, il aime bien savoir les rôles en présence. Mais c'est clair, moi je veux voir passer niic ou talen au bûcher ce soir.

[ Dernière modification par zwouip le 20 fév 2012 à 17h22 ]
Edit pour répondre à NM