[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Je rajouterai que Talen ferait une bonne cible à corbac, mais pourquoi SuperA aujourd'hui ?

bon pour mélange qui demandait pourquoi on vote contre niic, je vais expliquer en ce qui me concerne. Le post de niic qui me fait penser qu'il est loup c'est celui-là.

Ce que je lui reproche c'est d'être arrivé à la conclusion que l'hypothèse la plus plausible était que Z et ff26 mentaient, et d'ajouter que le bon play pour le village serait de voter contre eux pour y voir plus clair. En gros, si on suit son idée, ils sont louches tous les deux, et on va perdre du temps et un bûcher pour voter contre un, se rendre compte de notre erreur, et en conclure "bon ok c'était donc l'autre qui mentait".

Dans un poste ici, j'ai expliqué pourquoi le fiasco de Z me faisait penser qu'ils étaient villageois tous les deux. Donc, niic, je te reproche pas de détailler tes idées, ça c'est très bien. Je te reproche d'exposer des idées qui mènent à une action mauvaise pour le village, càd de tuer des gens probablement villageois.

Sur le rôle du corbeau, ok, mais c'est vraiment pas ça qui va me faire changer d'avis, dans une partie où rôle et nature du joueur sont souples à ce point. De toute façon, y a un loup avec un rôle mixte donc tant qu'on l'a pas trouvé, c'est pas de donner son rôle qui va innocenter. D'ailleurs, si t'es loup comme je le pense, ça veut dire que l'instit est pas loup et donc je vais arrêter de me faire du souci pour ça.



Ma réaction concernant le bluff de talen : c'est archi-naze. Y a aucun intérêt pour un villageois de faire ça, le risque couru est très élevé, et t'essaies de nous faire croire que t'as un rôle important ?! Si t'es vraiment voyant ou un truc comme ça, c'est vraiment très mal joué d'avoir couru ce risque.




Le plan que je propose : on vote contre Niic aujourd'hui (bien que je croie talen loup avec plus de certitude que niic), comme ça on laisse l'opportunité au cuistot si il existe d'empoisonner talen. Si il existe pas, on crame talen demain.

[ Dernière modification par zwouip le 19 fév 2012 à 15h06 ]
Edit pour répondre à ff26 : talen faut faire plus que le corbeauiser, faut le buter.

Oui, Kami, c'est bien mon idée: vous évitez de me flinguer et je vous prouve mon identité en corbeau-isant quelqu'un dès demain.

ff26, aucune raison particulière: je l'avais écrit hier: il faut que le corbeau corbeau-ise. J'ai choisi SuperA car il est rarement inquiété les premiers jours et que ca pemettait de ne pas trop foutre le bordel dans les votes.

A part ça, tous mes soupçons sur New demeurent, il y a quelques points sur lesquels je l'ai chopé, et soit il est loup, soit il rentre dans le top 2 des plus mauvais villageois, aux côtés de Xins. Etant villageois, il n'avait aucune raison d'être à ce point all-in sur moi; le fait qu'il n'ait, contrairemenet à Psyko et Zwouip, jamais remis en cause ce qu'il pensait sur moi est rvélateur.

Après la partie de Scyth (celle sur le bateau) où il a fait le plus gros fail ever sur ma gueule exactement de cette façon (all-in sur un feeling), il a appris et retenu la leçon. Il a fait part de ses soupçons, je les ai réfutés, puis il s'est lancé dans une course aux détails et aux explications les moins cohérentes possibles. Pire: il m'a attiré sur le terrain de la rhétorique pour ensuite m'accuser d'en faire, utilisant des détails pour em traiter de menteur et s'enfermer dans son délire.

le truc, c'est qu'en etant villageois, il a retenu la lecon: se mettre all in sur un feeling ne vaut pas la chandelle: si tu perds, tu perds deux buchers et c est souvent auto-lose pour le village. IL a deja eu l'occasion d en faire l experience et retenu la lecon.

Bref, il faut qu on le crame, soit il est bel et bien loup comme je le pense, soit il fait tellement de la merde qu il a bien merite son bucher.

Non, mais Zwouip, une fois que tout a ete explique, c'est hyper-facile de s'en prendre a celui qui a voulu aider à comprendre.

C est fou: Dr Z fait de la merde et c'est moi qui doit payer les pots cassés? C'est ENORME, ca!


EVIDEMMENT qu au moment ou tu as compris pkoi ils etaient villageois les deux, je l'avais compris aussi, mais au moment ou je poste, pour moi ca ne faisait pas de sens.


Au cas ou tu l'aurais pas remarque, depuis ma revelation, je suis BEAUCOUP moins suspect que toi. Mais genre Vraiment beaucoup.

Explique moi donc pourquoi quelqu un qui tente de manipuler les posts comme tu le fais actuellement ne devrait pas y passer a ma place?

Mmmmh?

C'est surtout que réclamer une action du cuisinier contre Talen si tôt, c'est vraiment contre-productif.

Pour la personne à colportiser, je m'en fous un peu. Je demande juste au vrai colporteur (si ce n'est pas Niic) de lui foutre deux votes dans la tronche.

Et personne pour tenter une action parano+capitaine aujourd'hui?

 

Bah, c est pas comme s'il n'y avait eu que ca de contre-productif aujourd'hui.

On a eu droit a deux bluffs pourris, et on a encore des mecs qui se lancent dans des analyses sous œillères pour essayer de faire mousser leur talent de psychologue amateur en écartant la moitié des faits.

C'est désespérant.

Je mettrai deux voix contre New demain, s'il ne meurt pas aujourd'hui.

A moins que quelqu'un n'ait une meilleure suggestion?

 woa, c'est la valse des roles .....
alors Niic est corbac  en role 1 donc "serait" passager.
SuperA "serait" fou ( etrangggge non)
et Talen ne serait pas fou mais ce serait fait passer pour un fou (il est fourbe comme le précieux)
DrZ a tenté de ce faire passer pour la sirène au prés de FF26 et de déterminer si ff26 est scylla.
Mais ff26 a posté le mp pour monter la tentative de supercherie
On a DrZ qui donne la preuve de son rôle a Tique (un du couple de la partie)
On a les amoureux qui sont potentiellement péon.
Et on a rochel qui dit avoir la preuve de sont innocence de par sont rôle.

Donc on a deux perso qui dise avoir un rôle donc être un villageois de base (ouuuai)
D'un coté on a des 3 scylla avec 3 rôle a repartir dont 1 rôle mixte et de l'autre 12 joueur avec 15 rôle a repartir (10 joueur en comptant les amoureux, et 14 rôle en comptant cupi).
Je pense que Talen le fourbe et Rochel la chouette sont scylla plus que Niic ou New (pour l'instant)
Comme je l'ai dis (et je ne suis pas le sens du vent car je m'enfous du truc entre Niic et New) tu as réagi en essayant de diriger la discutions sur le plan voyant alors que le voyant fait ce qui veut ou n'est pas la. On la bien vue que (cf. météore) chacun joue comme il le sent et choisi de jouer sont rôle comme bon lui semble... Tu peux balancer ton rôle mais 1/3 des scylla ont un rôle mixte alors cela ne te rendrait pas non coupable.
Mon vote est basé sur une impression que tu t'ai retrouvé piégé à ton propre jeux et que tu as essayé de te rattraper au branche. Et j'ai la même impression pour talen qui a fait sont plan du fou. Et aussi DrZ mais qui a été sauvé par l'intervention de ff26
donc je vote contre rochel sauf si le village me demande de changer mon vote vers quelqu'un d'autre pour le plan de l'instit 
Tout en sachant que Talen le fourbe m’ira aussi.
Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Niic
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : Niic
Melange
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Niic
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian:rochel

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 4
Rochel : 2

[ Dernière modification par malekian le 19 fév 2012 à 15h35 correction  ]

Ah, et zwouip, je te remts mon post. Juste pour toi, j'ai changé les parties en gras:

Hypothèse a) Les deux disent vrais
Impossible car tous deux ne s'entendent pas sur la nature du rôle de ff26

Hypothèse b) ff26 ment. Il est bel et bien Scylla. Dr_Z dit la vérité.
Dans ce cas, quel intérêt ff26 aurait-il à attirer l'attention sur lui? S'il est bel et bien Scylla, quel intérêt de se foutre en avant pour avoir la peau d'une sirène dont on sait tous qu'elle va lamentablement perdre cette game?
Perso, je n'en vois aucune. Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.

Hypothèse c) Dr_Z ment. Il n'est pas sirène et n'a pas sondé ff26. ff26 dit la vérité.
Si Z n'est pas sirène, alors se pose la question de ses objectifs, et là, ca m'échappe. On peut découper cette hypothèse en deux sous-hypothèses:
ca) Z est loup: ca n'a absolument aucun sens. Pourquoi se griller pareillement auprès d'un villageois dont il serait sûr de la nature? Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.
cb) Z est vilageois: à nouveau, je en vois pas: le mec est maire, posé bien peinard, il a un rôle important qu'on ne veut pas voir refiler aux loups. Reste la possibilité d'un bluff sur ff26. Mais à ce stade de la game, c'est tout simplement un suicide et Z le sait.
Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.

Hypothèse d) Z et ff26 mentent tous les deux.
Autant le dire d'entrée, c'est la configuration qui me plaît le plus, parce quêlle a l'avantage de sous-entendre que ce qu'on n'arrive pas à expliquer logiquement par des plays encore invisibles Un truc est certain, l'un des deux est certainement un ennemi du village, et peut-être même les deux. Il y a forcément une part de mensonge dans ce qui s'est dit de chaque côté.
Ou alors, ils ont joué n'importe comment, mais on a pour coutume d'exclure cette hypothèse dans nos réflexions.


Bref, je suis fortement d'avis d'en crâmer un des deux aujourd'hui pour y voir plus clair.

Ca ne pourra que nous faire avancer.

Alors, tu vois, une fois que Z nous explique qu on est en cb, ca devient facile de dire que je m'etais trompé et que je voulais bouclé les votes, alors que je voulais surtout éviter que Scyth et toi ne partiez dans un échange de pavés imbuvables à un moment ou on avait franchement autre chose à foutre.

Parce que, restons lucides: le play était mauvais. A chaque fois qu on s'est trouvés dans une situation du type, le mec qui l'avait provoquée s'est retrouvé propulsé en tête des votes (comme ç'a été relevé, j'en sais qque chose!). Mais là, pas. Franchement, c'est complètement étonnant. Z a eu le cul bordé de nouilles que le village le croit. Surtout au vu de son passif: on a pu constaté avec Scyth que Z loup, c'est un mec qui tente des trucs vraiment borderline question bluffs dans les chuchotements, comme lorsqu'il se révèle CM à Weeds sur la partie de New.

Avant son explication, cette hypothèse ne faisait aucun sens, et perso, je continue à considérer la nature de Z avec des pincettes

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 19 fév 2012 à 15h39 ]

Woaw, je n avais pas realise:

ZWOUIP: Le plan que je propose : on vote contre Niic aujourd'hui (bien que je croie talen loup avec plus de certitude que niic) (...)

Je peux savoir en quoi ma mort sert ton "plan" plus que la tienne? Mmmh?

Le 19/02/2012 à 15:29, Niicfromlozane avait écrit ...

Non, mais Zwouip, une fois que tout a ete explique, c'est hyper-facile de s'en prendre a celui qui a voulu aider à comprendre.

C est fou: Dr Z fait de la merde et c'est moi qui doit payer les pots cassés? C'est ENORME, ca!


EVIDEMMENT qu au moment ou tu as compris pkoi ils etaient villageois les deux, je l'avais compris aussi, mais au moment ou je poste, pour moi ca ne faisait pas de sens.


Au cas ou tu l'aurais pas remarque, depuis ma revelation, je suis BEAUCOUP moins suspect que toi. Mais genre Vraiment beaucoup.

Explique moi donc pourquoi quelqu un qui tente de manipuler les posts comme tu le fais actuellement ne devrait pas y passer a ma place?

Mmmmh?

aider à comprendre ? moi j'appelle ça induire les gens en erreur.

J'irai pas jusqu'à dire que Z a fait de la merde, il a essayé un move intéressant et ça a foiré. Sans prise de risque, on n'arrive à rien. Les retombées auraient pu être meilleures c'est sûr, mais elles auraient pu être pire. Sans ça, on saurait pas la quasi-innocence de ff26 (parce que je vois vraiment pas un loup balancer cette info alors qu'il peut exploiter ça de mille façons plus intéressantes) ni celle de Z (parce que j'ai expliqué que je pense qu'il n'a pas pu mentir totalement sur son bluff pour être crédible, donc je le pense fine oreille, et comme il dit qu'il a un deuxième rôle et que psycho-tique s'en porte garant, je le crois. Du coup, avec deux rôles mixtes, il ne peut pas être loup).


Sinon c'est de loin pas évident que tu adhérais à cette analyse puisque ta réflexion te mène aux conclusions inverses et que t'es jamais vraiment revenu dessus. Tout ce que t'as fait après que je donne cet avis, c'est réfuter les arguments contre toi avec moult sarcasmes et te concentrer sur NM avec l'argument "c'est évident qu'il est loup".


Et comme je l'ai dit, ta révélation n'innocente pas. La probabilité d'être loup sachant qu'on a un rôle mixte est faible, mais ça ne suffit pas pour innocenter. Il y a forcément un rôle mixte chez les loups, on devra bien le trouver si on veut gagner. Et tu penses bien que ce loup-ci jouera à coup sûr sur cette faible probabilité pour essayer de réduire les soupçons à son égard.



Je suis pas convaincu que t'es loup, y a des trucs qui me font douter (comme cette insistance de vouloir parier, je peux pas prendre de pari sans être sûr que je vais gagner), mais ça c'est totalement de ressort psychologique et si tu m'as dissuadé de voter contre toi avec ça alors que t'es loup, je te revaudrai ça !

Par exemple, tu dis que Z a fait de la merde, que penses-tu de talen ? Quelle est ton analyse de son play ?


@Z :
Comment ça, c'est trop tôt pour empoisonner? Il a fait un bluff foiré j1 on en peut rien, j3 ce sera toujours pareil il aura toujours fait son bluff foiré. Est-ce que sincèrement vous arrivez à concevoir l'intérêt de faire ça pour un villageois ? Pour un loup c'est évident : si il se fait passer pour le fou, déjà il a un rôle mixte donc ça signifie que les gens vont baisser les soupçons contre lui. Il a une bonne raison de pas se faire buter par les loups (rôle handicapant pour le village, aucune raison de le fragger), et il a une bonne raison pour voter n'importe comment (en clair, on pourra pas lui reprocher de voter à coté de la plaque, ni même de voter sans argumenter).

Simplement, il court un risque énorme car il ne sait pas si le fou existe dans la partie. C'est exactement comme il le dit, il aime jouer risqué. Si le rôle est présent, il va se faire niquer par contre-révélation, si le rôle est absent, il va tous nous niquer.


Franchement, si vous voulez pas le faire empoisonner, je vois pas pourquoi on perd du temps. Je change mon vote de niic vers talen direct, on est sûr qu'il est loup (ça donnerait un peu de répit à niic, tiens!).

[ Dernière modification par zwouip le 19 fév 2012 à 16h18 ]
orthographe, ajout de la quote pour plus de clarté

 

Bon, ok, Zwouip, je propose une trêve.

Perso, je pars du principe que quand tu es villageois, tu as tout intérêt à partager tes réflexions, parce que ça fait de la matière à moudre pour la game. C'est dans cet esprit que j'ai écrit ce fameux post, et je voulais voir ce que les gens allaient en dire. C'est aussi pour ça que j'ai pris soin de passer en gras dans ma quote du post cette partie où j'exhortais les gens à me contredire.

J'avais l'impressin de faire du boulot constructif, mais les gens se méfient de moi parce que j'ai la réput de construire mes plays de Ballsville à Pekin en passant par Kinshasa, mais en l'occurrence, je ne faisais que placer de l'info quant à mes positions.

Evidemment que je ne suis pas innocent. Je t'en sais gré de ne pas le croire, mais voilà: toi non plus. Et je trouve que mon statut actuel, mais s'il n'est aps celui d'innocenté, ne me place pas en première position pour un bûcher.

Je rappelle qu'o n'a que 3-4 tours à jouer et que la game est serrée.

Perso, je rete persuadé que New est hyper-suspect. Sincèrement, pour Talen, je n'ai pas tellement d'opinion pour l'instant, j'ai découvert une série fantastique et j'étais plus obnubilé par New que par talen, je ne voulais pas trop me disperser, mais puisque ça t'intéresse, je vais me plonger là-dedans.

Edit. En fait, je crois pouvoir arrêter les choses de manière différente:

Quant au cuistot, je trouve aussi que c'est trop tôt.

Soit talen a vraiment un rôle important et les loups ont tout intérêt à le tuer tôt, soit on pourra très bien le faire tuer plus tard. En attendant, évitons de rendre la tâche trop facile aux loups et laissons-les venir à nous.

Comment ça, c'est trop tôt pour empoisonner?

Et si Talen possède vraiment un rôle important? On perd le cuisinier plus un rôle important. Et si Talen est le cuisiniet? Il ne va pas crever (il ne va pas se cibler) et on déduiras que l'on n'a pas de cuisinier). Et puis, demande à ff26 ce que ça donne d'être trop impatient quand on a un pouvoir de barbier-like.

Concernant le rôle mixte, j'aimerais corriger une erreu que tout le monde a fait: le fait d'avoi un rôle mixte ne diminue pas drastiquement les chances d'être scylla. En fait, il y a au moins deux passagers à deux rôles (car on a au moins deux passagers sans rôle: Psyko et Meteora). Il y a donc plusieurs configurations:
_Psyko et Meteora sont les seuls passagers sans rôle: on peut révéler le nombre de rôles mixtes de chacun et tous ceux qui se prétendent sans rôle (autre que les amoureux) sont scyllas, en revanche le fait d'avoir un rôle mixte ne donne qu'une chance sur dix d'être scylla
_il n'y a qu'un seul passager sans rôle hors du couple: on a de très fortes chances de chopper un scylla en butant un prétendu sans-rôle, en revanche avoir un seul rôle mixte donne 1/8 d'être scylla (toujours moins que la moyenne 1/5)
_le cas général, il y a N passagers sans rôle hors du couple: un prétendu sans rôle aura comme proba d'être scylla 2/(N+2), la proba d'être scylla quand on a un seul rôle mixte est de 1/(15-2N)

C'est pas croyable que le mec fait du Kami ("ok, ch'ui pas innocent, mais et si c'était toi le loup?"), couvre talen à mort ("laissons-lui du temps, allooooons..."), et y'a encore des gens qui disent rien à son sujet.

Bon, le problème du cuistot, c'est que si par hasard je me trompe sur Niic & que c'est un Zwouip scylla, on l'aurait doublement dans l'os si le cuistot faisait confiance à Zwouip pour buter Talen. Bien qu'à titre personnel, si j'étais cuistot, j'accepterais le plan de Zwouip.


edit : vu comme c'est parti;
1) Kiwi ne va pas aimer ce principe de petites révélations d'informations,
2) il vaut mieux que tous les sans-rôles se signalent si on part sur ce plan, ainsi les Scyllas ne vont jamais oser se dire sans rôle, on a n innocentés, et les Scyllas auront un choix à faire; taper sur des innocentés sans rôle ou chercher des rôles parmi la foule. 

[ Dernière modification par NewMilenium le 19 fév 2012 à 16h39 ]

"sauf meilleur argument d'un joueur" j'appelle ça un garde-fou pour pouvoir revenir sur ses idées quand elles sont contestées. Et en fait quand tu écrivais ça tu pensais à Scyth et moi ? C'est trop gentil !

Et sur talen, donc, tu penses vraiment qu'il peut être un villageois avec un rôle important (quand le voyeur ne s'est pas manifesté), et qu'il aura tenté de bluffer les loups en se faisant passer pour le fou ? Et il n'aurait pas pensé aux conséquences, si il y avait un fou villageois dans la partie, qui tiquerait illico ? Arrête ton char, Ben-Hur Marcel, ça ne prend pas avec moi !


Bon, comme personne veut empoisonner talen, je vote contre lui et j'appelle à voter contre lui (malekian, tu me suis?). Si niic est loup et corbeau, on a plus de chances de taper dans du gros rôle lourdingue chez talen, genre monarque par exemple. Et niic reste dans mon top suspects juste après talen.

Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Niic
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Niic
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian : rochel

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 3
Rochel : 2
Talen : 1

Explqiue nous donc comment tu raisonnes au sujet du cuistot, New, et pourquoi tu penses qu il est bien de tuer Talen, "à titre personnel".

Ca m interesse.

Vraiment.




Et je ne doute pas que ca permettra à plein de gens de se faire une idée sur la facon réfléchie (et pas du tout intuitive) dont tu postes depuis le debut de la game.

Ensuite, ce serait bien que tu recommences à faire de vrais posts, à la place de plier les posts des autres à tes émotions.

Euh... j'ai déjà unvote talen pour voter Niic. Je voterai talen si les gens préfèrent, en attendant, je reste sur Niic. 


edit : j'ai dit ce que je pensais, Niic. Si y'a quelque-chose que tu comprends pas, ose prendre la liberté de demander.

[ Dernière modification par NewMilenium le 19 fév 2012 à 16h46 ]