Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Rochel, il y a un détail que tu n'as pas compris (et ce détail change tout): on n'applique le plan que si la sorcière se révèle. On ne révèle personne avant.

Ouais enfin au bout de 4 morts péons dans le groupe des "douteux", si on a toujours pas chopé de loup je pense que le retard va être dur a ratraper non?

Tant que le groupe d'innocentés est majoritaire, il n'y a aucun retard pour le village.

Moi ce qui m'inquiète c'est plutôt si un des deux est villageois mais avec un rôle. C'est quand même les deux derniers à s'être présenté J0, pour moi il y a quand même une possibilité de bluff à ce niveau (que ça soit en tant que loup, ou un rôle voulant se faire passer sans rôle). Dans le cas ou Kiwi ou Scyth ont un rôle, tu rajoutes membre dans la team "douteuse" et tu enleves un dans la team "clean". Enfin bref pas bon du tout pour la supériorité nummérique.

Il ne fallait pas qu'ils fassent n'importe quoi le premier jour. Si l'un d'entre eux a un rôle, il serait temps qu'ils le disent aujourd'hui ou demain car je ne donne pas cher de leur peau dans les prochains jours.

Encore faut il qu'il soit la.. Sinon on fait quoi? Peux tu préciser ce que tu désignes par "types contrôlables" ?

Si on n'a pas de sondeur et que les loups anticipent que l'on n'en a pas (et eux non plus, car sinon ils sont grillés), on a vraiment pas de chance (et le LG contient une part de hasard). Par "type contrôlables", j'entends les rôles capables d'agir de nuit (barbiers et cie). Par exemple, si on connaît le barbier et qu'il nous fait un sale coup/refuse d'agir pour nous, on le brûle.

Oui c'est sur si il est la c'ets chiant. Mais avec ton plan, si il est la c'est game over non? A moins de le choper en premier mais ça ferait du 1 parmis 8 si il s'est pas planqué dans les perso à rôle.

Et si les loups ont un convertisseur, même sans plan, on aura du mal à débusquer le transformé. Le problème du convertisseur, c'est mon prncipal point d'opposition avec Weeds. Lui dit qu'il faut jouer normalement voire faire des plays douteux dans le cas où le convertisseur est là (ce qui est invérifiable pour nous) alors que moi, je propose des plans qui se déroulent bien si le convertisseur est absent car j'assume le risque du convertisseur. Pour caricaturer la gestion du risque, on peut dire que l'on a quasiment perdu si Scyth et Kiwi sont loups (car personnes ne va les éxécuter), mais on ne les tue pas pour autant car on estime faible le risque qu'il soient tous les deux loups.

Moi au contraire je pense qu'elle se revelera. On aura un clan des "clean" trop important, donc comme le prevoit ton plan je cite "on va tester tout le monde". Donc déjà comment et ensuite ça prendrait combien de temps? Car pendant ce temps les loups vont taper dans le clan des "clean", la sorcière sera normalement peu suspecté puisqu'elle est le point central de ton plan et qu'elle coopère. Enfin bref on arrivera jamais au proportion 8 "clean" pour 5 "suspect" selon moi.

Si elle se révèle, elle est obligée de suivre nos ordres. Si les loups ne la tuent pas, elle est grillée. La sorcière est le fusible de mon plan. Il est anormal qu'elle survive. Contrôler les rôles ne nous coûte pas de bûcher.

Ah je suis discret maintenant?

T'as un message de moins que malekian (t'en a posté 17 et lui 18). Les personnes ayant posté moins que toi sont jaguarboulimique (arrivé en cours de route), ff26 (absent hier), Xeelan (pas réputé pour être bavard) et kami (comme Xeelan). Je te laisse conclure. Et niveau contenu, je n'ai rien consigné sur toi hier (donc ne viens pas me sortir que tu as fait avancer le village par ta réfléxion).

 je ne donne pas cher de leur peau dans les prochains jours.

Honnêtement, la voyante et surtout la sorcière sont quand même vachement plus importantes à tuer pour les loups que nous deux. Encore plus si on applique le plan que tu cites. Donc je suis pas intimement persuadé de la véracité complète de cette affirmation.

Si elle se révèle, elle est obligée de suivre nos ordres. Si les loups ne la tuent pas, elle est grillée

Donc je serais loup, la sorcière se révèlerait, je la tuerais pas dans ce cas, si le village veut bien prendre cette peine lui-même.

D'ailleurs je n'ai toujours pas voté.. >_<

Comme le débat est principalement lancé entre NewMilenium et Weeds (même si je crois qu'environ tout les nom sont sortis aujourd'hui RP ^^) Je vais voter : NewMilenium.

A l'origine je voulais plutôt voter ff26 pour l'inciter à se défendre car j'ai trouvé la remarque de xeelan pertinente sur le fait qu'il soit luicide malgré sont absence, et j'ai trouvé l'enchainement avec son plan sur Weeds/Dr_Z/NewMilenium étrange et contre productif pour le village. ça m'a donné une impression d'assassin voulant supprimer une cible. Enfin bref je lui laisse le bénifice du doute et de toute façon il est trop tard pour cela.

Je prefere voter NewMilenium, car beaucoup de personne ont déjà été désignée, et entre les deux principales qui ressortent (à savoir donc lui et Weeds) je suis plus convaincu par Weeds villageois que NewMilenium villageois pour les raisons évoquées les 2-3 précedentes pages. 

Vote bûcher :
+ Talen : NewMilenium
+ Psyko-Tique : NewMilenium
+ Euromycel : Weeds
+ Scyth : euromycel
+ Melange : Dr_Z
+ Dr_Z: Meteora
+ Kiwi : Weeds
+ Kamikazeur : Psyko-Tique
+ Meteora : Dr_Z
+ Rochel : NewMilenium
+ ff26 : NewMilenium
+ NewMilenium : Weeds
+ Malekian : Rochel
+ Weeds : New
+ Xeelan
+ BlackPinpin/Jaguarboulimique: euromycel

Total :
Weeds : 3
NewMilenium : 5
Dr_Z : 2
Psyko-Tique : 1
euromycel: 2
Rochel :1
Meteora: 1+1 (voix du maire)

Oui, mais c'est un plan qui ne peut pas/doit pas prendre effet aujourd'hui et sans un minimum d'informations certifiées.
Un plan similaire demain, avec des informations sûres à 100% (et dans le meilleur des cas, la commère villageoise qui aurait réussit à contacter la voyante villageoise et qui nous donne les informations), ce serait parfait.
Là non,et ça sert les loups en leur offrant une sorcière.

Donc je serais loup, la sorcière se révèlerait, je la tuerais pas dans ce cas, si le village veut bien prendre cette peine lui-même.

Et comme le village n'est pas con, il ne tuera la sorcière que s'il voit que tout les autres innocentés sont morts et qu'il y avait une personne de trop dans le groupe des rôlés.

Honnêtement, la voyante et surtout la sorcière sont quand même vachement plus importantes à tuer pour les loups que nous deux. Encore plus si on applique le plan que tu cites. Donc je suis pas intimement persuadé de la véracité complète de cette affirmation.

Si on applique le plan, le seul espoir des loups devient de vous tuer pour tenter de rétablir l'égalité numérique douteux/non-douteux. Si on décide d'appliquer le plan, toi et Kiwi devrez révéler si vous avez un rôle sous peine de payer un gros fail au village (car on révèle nos rôlés sans former de majorité si vous avez un rôle).

Bienvenu dans le monde des bisounours.

tu ferais confiance à la commère, qui peut jouer pro-villageois autant qu'elle veut, ne sera pas innocenté pour autant, le but même d'une commère-loup est de trouver les rôles interessants.
Evidemment, une sonde sur la commère et elle es sur de sa nature, sauf que la voyante peut pas assurer ses arrières et trouver du loup. c'est pourquoi je comptais la protéger à l'aide de la sorcière, en s'assurant d'abbord de la présence de la sorcière.

on mise encore tout sur la voyante, si elle est pas présente on est niqué.

là on a un plan qui repose pas sur la voyante, qui a un taux de foirage assez bas (en caricaturant, c'est la présence d'une sorcière/loup) et on continu à repousser, si c'est pas de l'esprit d'équipe ça...
ou alors de la peur?

Bon, plein de choses intéressantes à dire.

Psyko-Tique:

Comment tu peux continuer à suspecter Dr_Z, explique moi de manière logique, comment il s'en serait sorti en proposant d'être amoureux?
 

T'as vu ce qu'il dit?
T'as vu, en contrepartie, que je l'ai pas chargé comme Weeds, et que j'ai pas voté contre lui? C'est un feeling que je ne suis pas, car, comme tu le rappelles, théoriquement et logiquement, il est un peu moins suspect que les autres. Mon feeling me dit le contraire, mais tant pis.
 

En effet, BPP n'allait pas encore se faire remplacer (au passage bienvenu jaguar, bon courage pour tout lire ) et on parlait même de révélation de sa nature/rôle. Donc aprés révélation de BPP, tu aurais eu ta réponse.
 

J'ai déjà répondu à ça, tu t'en fous? Je répète, encore et encore : je devais faire quoi à la révélation de BPP, voter au hasard "en attendant de vérifier ma théorie" ? C'est toujours autant débile.

Les accusations feeling qui donnent l'impression que t'es certain de ton coup, j'aime pas.
 

Cf raisons et non pas feeling de l'accusation envers Weeds. Je ne suis par ailleurs pas certain une seule seconde, juste convaincu à 90%.
Je comprendrais d'ailleurs parfaitement qu'on me crâme si je me suis trompé sur Weeds... mais alors, comme dit ff26, quand vous aurez vu que je suis villageois, faudra tuer Dr_Z ou le vérifier par un rôle, parce-que tout comme ff26, je suis convaincu que y'a au moins un loup parmi Weeds & Dr_Z (et, pour tout autre joueur que moi, moi-même).


Dr_Z et son plan > 
bon, la base est sympathique. La réalisation à chier, m'est avis.
J'explique.
Il faut clairement, comme le dit son idée de base, monter un groupe d'innocentés et un groupe de douteux. La sorcière, si elle est là, ce dont je doute, doit absolument utiliser sa potion de vie cette nuit; ça sauve nécessairement un innocent, elle se révèle demain et révèle l'innocent qu'elle a sauvé, elle utilise demain potion de mort & de clarté, elle devient péon, a prouvé sa bonne foi, a permis un mort parmi les douteux et une identification parmi les douteux.
Derrière, il nous faut un groupe d'info supplémentaire; soit une voyante révélée ou une voix de la voyante avec des innocentements, soit un confesseur qui utilise un de ses pouvoirs. Parce-que sans ça, c'est bien trop léger, et on part de postulats dingues du type "Dr_Z, Scyth & Kiwi sont innocents à 100%".
La commère peut aider à relayer les infos.

Bref, si y'a pas de sorcière, le plan tombe à l'eau, et si y'a une sorcière loup, suffit de garder à l'esprit que même si elle joue la bonne foi, elle est pas innocentée.



edit :
au fait, vu que tout se réalise en même temps, les loups la viseront pas hein. Elle reste vivante. Et pas innocentée, donc.

T'as pas l'impression de modifier mes propos?
J'ai dit que ce serait dans le meilleur des cas, genre le truc qui n'a pas beaucoup de chance d'arriver au final.

Et oui, je préfère partir sur une base saine, où l'on est quasi certain de nos infos, au lieu de faire confiance aveuglément à des types se prétendant sans rôle villageois (ce qui nécessitera au final une sonde, d'une manière ou d'une autre).

Dis comme ça, ya une nuance, depuis le début, je lis que tu suspect Dr_Z autant que Weeds, le fait que t'y mette pas de nuance me choque.
il n'a pas fait que le prétendre, il a agit comme tel et s'est mis dans un position qui serait vraiment dur à tenir s'il était loup, impossible à prévoir que Boris, Scyth et Kiwi se révèlent à leur tour faisant de lui un non-amoureux...
si cupi est loup, Dr_Z à des chances de l'être. En attendant le play étant trés risqué, je pars du principe qu'il est innitié par un villageois.
Maintenant, il nous sort un plan sympas à base de groupe peu douteux/douteux que je pense à l'avantage du village, et je suis sur que s'il en avait pas parlé on en aurait pas parlé (normalement, Scyth intervient pour me dire qu'il l'avait vu et que cétait obvious ;p). Soit c'est le loup le plus chanceux et contre productif ever, soit il est villageois (avec une petite réserve sur la transfo, je l'ai répété à chaque fois mais je préfère, sinon on va me quoter et dire "ha mais t'oubli la transfo, tu dis nimp).

Et oui, je préfère partir sur une base saine, où l'on est quasi certain de nos infos, au lieu de faire confiance aveuglément à des types se prétendant sans rôle villageois (ce qui nécessitera au final une sonde, d'une manière ou d'une autre).
 

donc, tu remets tout aux sondeurs, j'extrapole à peine ce que tu dis, mais je le déforme pas. l'autre moyen d'être sur c'est que la personne soit morte...

J'ai déjà répondu à ça, tu t'en fous? Je répète, encore et encore : je devais faire quoi à la révélation de BPP, voter au hasard "en attendant de vérifier ma théorie" ? C'est toujours autant débile.

Bha... oui. Exposer ta théorie, dire que si BPP est loup tu votera Weeds. Et en attendant voter quelqu'un d'autre "au hasard" comme tu dis (ou tout simplement attendre!) et revenir sur Weeds quand Jaguar à intégré la partie. Parce ce qu'en fait ya 4 loups + transfo et que même si Weeds a du poid il compte pas pour 4 joueurs, donc glaner des des infos ailleurs aprés avoir expliqué ton point de vu c'est ce qui me parraissait le plus normal, le fait que tu ne fasse pas ça et ne démord pas de Weeds aprés qu'il t'aie répondu me donne l'impression que la vrai raison est cachée.

Tique

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 18 jan 2012 à 18h40 ]

Bon le plan de Z me parait chaotique et un peu risqué quand même, j'accroche pas trop à la premiere lecture.

Weeds est quand même utile et il fais avancer le business et je pense que si il y'a une voyante il a déjà été sondé , sinon ca ne saurait tarder. Et au pire on le crame si il reste un doute.

New parle beaucoup propose des améliorations de plan je le sens pas vraiment loup.

Si je devrais parier sur un des trois loups ca serait Weeds mais sans grande conviction.

SI je ne poste pas c'est ârce que je ne comprend rien au plan de Dr-Z.
Et du coup si la sorcière ne comprends pas non plus...

SI je ne poste pas c'est ârce que je ne comprend rien au plan de Dr-Z.
Et du coup si la sorcière ne comprends pas non plus...

La seule chose que doit comprendre la sorcière, c'est qu'il nous faut une nuit sans mort. La raison: créer un groupe majoritaire dès demain qui cntrôlera tous les bûchers.

Et pour le traqueur (que l'on oublie un peu en ce moment): il serait bien que tu utilises ton pouvoir cette nuit ou la nuit suivante histoire révéler une action du convertisseur ou expliquer une mort douteuse (ces choses risquent d'arriver, genre un berbier LG qui va vouloir agir). On vérifiera bientôt ta présence.

Le moment de vérifiction du traqueur et du voleur approche.

Z dit des choses bien, MAIS,

La raison: créer un groupe majoritaire dès demain qui cntrôlera tous les bûchers.
 

pour ce faire, comme je l'ai dit, il va falloir aider la composition de ce groupe majoritaire par une voyante ou un confesseur ou une potion de clarté.
Perso, je partirai pas de la base "Dr_Z + Scyth + Kiwi villageois à 100%".

 Perso, je partirai pas de la base "Dr_Z + Scyth + Kiwi villageois à 100%".

Je pense que tout est dit là-dedans : pour qu'on soit sûr que ça marche, il faut en être certains.
Et autant je sais que c'est le cas pour Kiwi et moi et qu'il n'y a aucune chance qu'on se fasse convertir à quelque moment que ce soit, autant pour Z, tout est possible vu le joueur, même si j'ai plus tendance pour le moment à lui faire confiance qu'à me méfier.

Et encore. Qui nous dit que le convertisseur n'a pas fait son job nuit 1 ? Z a très bien pu se proposer amoureux jour 0 de bonne foi, et se faire rameuter par les loups dans la foulée parce qu'il pèse deux voix.

Parce qu'après, ça nous pose autre chose : tu dis qu'on va contrôler les bûchers, mais dans ce cas, il faudra sans arrêt voter d'une seule voix, sans jamais permettre à quiconque de voter pour son propre choix. Et dans ce cas, qui va choisir ? Personnellement, je vois juste que personne ne va suivre quelqu'un dont on ne sait pas à tout moment à 100% qu'il roule pour nous (c'est à dire, ni loup, ni tansformé, ni assassin), et qu'on va devoir finir par voter entre "à priori cleans" pour savoir qui on va foutre au bûcher.

En fait, je vois déjà là-dedans une ou deux failles possible, je les réflehis et e dis ce que j'en pense.

Désolé, j'étais en cours.

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Je réponds en attendant à quelques points :

1) Et si je suis loup?

Quand quand on aura quatre morts de péons dans le groupe des douteux, je serai automatiquement grillé.

Sauf que t'es pas loup tout seul et que si on te grille à ce moment, il sera un peu trop tard.

5) Et si plus de 5 types se disent à rôle?

On révèle les types contrôlables et on ordonne des sondes sur les autres.

Tu te rends compte que là ton plan, pour pouvoir sonder et tout il suppose : une voyante, un confesseur, et une sorcière : tous villageois ET l'absence de Convertisseur ? =D

6) Et si il y a un convertisseur?

Avec ou sans plan, c'est de toute façon chiant pour nous si il est là. Le plan est toutefois risqué avec lui.

S'il est là, c'est nettement plus chiant avec ton plan que sans ton plan.

7) Et si la sorcière est LG?

Vous pensez bien qu'elle ne va pas se révéler et que le plan ne sera par conséquent pas appliqué.

Ou alors elle se révèle et prétend envoyer une fausse potion sur un de ses potes LG qui se révèle gentiment innocent.

Il ne fallait pas qu'ils fassent n'importe quoi le premier jour. Si l'un d'entre eux a un rôle, il serait temps qu'ils le disent aujourd'hui ou demain car je ne donne pas cher de leur peau dans les prochains jours.

Donc, si l'un d'eux est Voyante ou Sorcière, il faut qu'ils révèlent avoir un rôle histoire de se faire buter rapidement par les LG, c'est bien ça ton super conseil ?

 Et si les loups ont un convertisseur, même sans plan, on aura du mal à débusquer le transformé. Le problème du convertisseur, c'est mon prncipal point d'opposition avec Weeds. Lui dit qu'il faut jouer normalement voire faire des plays douteux dans le cas où le convertisseur est là (ce qui est invérifiable pour nous) alors que moi, je propose des plans qui se déroulent bien si le convertisseur est absent car j'assume le risque du convertisseur. Pour caricaturer la gestion du risque, on peut dire que l'on a quasiment perdu si Scyth et Kiwi sont loups (car personnes ne va les éxécuter), mais on ne les tue pas pour autant car on estime faible le risque qu'il soient tous les deux loups.

Je ne vois pas en quoi les plays que je propose sont douteux s'ils permettent d'éviter des possibilités où les LG nous enculent à sec.

Je suis désolé, mais le risque, ce n'est pas qu'une histoire de probabilités, c'est aussi une histoire de cote et il faudrait que tu te mettes à y faire attention.

Par exemple : sur la Commère.

- La voyante fait part de ses sondés à une Commère qu'elle sait innocente à ce moment T, puisqu'elle l'a sondée durant la nuit précédente.
- La Commère fait passer le message haut et fort.

1) (Idée de Z) On tue un mec suivant ces révélations.



S'il n'y a pas de Seigneur LG et que les LG ont pas envie de faire un truc tordu :
- La Commère meurt durant la nuit et la Voyante est safe sauf coup de bol pour les LG ;

S'ils ont envie de faire un truc tordu :
- Ils passent à côté histoire que le village se mette finalement à soupçonner une commère toujours en vie (c'est largement plus compliqué) ;


S'il y a un Seigneur LG :
- La Commère est transformée durant la nuit et pourra ainsi filer l'identité de la voyante aux LG ;

2) (Mon idée) On bute la Commère.

S'il n'y a pas de convertisseur :
- Les loups fraguent comme ils peuvent, la voyante est safe sauf coup de bol pour les LG ;

S'il y a un convertisseur :
- Eh bah hors coup de bol, la voyante est tranquille aussi !

Donc je résume, toi tu mises la vie de la Commère, le statut de la Commère, et l'identité et la vie de la voyante pour gagner un jour de porte-parolat d'une Commère innocente ;

Moi je perds une Commère qui ne profitera jamais aux LG pour gagner... un jour de porte-parolat d'une Commère innocente !

Bon après, pour ton exemple de gestion du risque, heureusement que tu préviens que c'est une caricature, j'aurais presque pu croire que c'était pertinent sans cette mention, presque. Parce que j'ai quand même l'impression sordide que t'essayes de nous envoyer droit dans le mur en justifiant ton idée derrière une histoire de risque assumé.

Si elle se révèle, elle est obligée de suivre nos ordres. Si les loups ne la tuent pas, elle est grillée. La sorcière est le fusible de mon plan. Il est anormal qu'elle survive. Contrôler les rôles ne nous coûte pas de bûcher.

Soit, tu l'as grillée, et le mec qui se révélera innocent gràce à une potion de clarté, tu le butes pour vérifier que c'est pas un LG qui bluffe ?

Et puis Scyth marque un point sur des loups qui pourraient être tordus.

T'as un message de moins que malekian (t'en a posté 17 et lui 18). Les personnes ayant posté moins que toi sont jaguarboulimique (arrivé en cours de route), ff26 (absent hier), Xeelan (pas réputé pour être bavard) et kami (comme Xeelan). Je te laisse conclure. Et niveau contenu, je n'ai rien consigné sur toi hier (donc ne viens pas me sortir que tu as fait avancer le village par ta réfléxion).

Donc, si j'ai bien compris : déjà tu assimiles la participation uniquement au nombre de votes. Alors que c'est une erreur, Meteora pourrait très bien avoir des messages moins nombreux mais avec plus de contenu que les autres.
Mais en plus, dans ta logique anti-discret tu votes contre... le 3ème ? 

Et puis en plus, j'ai pas compris d'où Meteora était réputé beaucoup plus bavard que les deux autres.

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Tique

le gros problème c'est vraiment la sorcière loup, qui nous entuberais bien profond. (ta faq dit qu'elle n'appliquera tout simplement pas le plan, mais c'est faux, elle a tout interêt à le suivre, c'est l'occasion de se mettre à l'abris et sauver un des siens, on taperait dans un groupe de douteux de 2 loups sur 5 si je me suis pas planté dans les calculs)
l'autre problème (que tu as souligné) c'est un rôlé loup qui aurait agis comme un villageois.
tu dis "on va compter trop de rôlés et on va tester tout le monde." ça me parait assez peu possible...
si on cumul les 2 ça fait un groupe de douteux de 1 loup sur 5.

Nan mais le problème, c'est une sorcière LG.
Le problème, c'est le Convertisseur.
Le problème, c'est l'absence ou la Voyante LG.

T'as un tas de problèmes possibles hein.

De toute façon, faut déjà vérifier si la Sorcière est présente, et pour ça :
POTION DE VIE CETTE NUIT !

Bon sinon, je ne change pas mon vote contre Z et même s'il est extrêmement suspect à mes yeux.

Parce que si je vois que New est villageois malgré tout ce qu'il a pu dire, je ne le regretterai pas tellement.
Alors que si jamais Z est villageois, on perd au moins un putain d'élément de réflexion et je préfère lui laisser un répit d'un tour pour qu'on puisse éventuellement acquérir plus d'informations sur lui.

Cantona.