Topic de la convivialité 2012 - v1.0

ben putain, j'ai revu avatar y a pas très longtemps et... le scénar d'un convenu ! j'me suis fait droit chier. L'acteur principal c'est une vraie planche il dégage aucune expression, il fait que débiter ses phrases de héros à 2 sous, et les méchants ils ont du choper une tendinite au front ils passent tout le film les sourcils froncés. J'veux bien que ça soit bien filmé alors ok, c'est beau, mais ça valait pas la peine de nous en mettre pour 2h30. 

et pour ceux qui ont aimé à Mission impossible 4 faudra m'expliquer pourquoi. Si au moins y avait de baston... mais ça se tape dessus 15 minutes dans le film (5 pour tous les sbires réunis qui se font déboiter + 10 pour le grand méchant), du coup on bouffe du scénar tout le reste du film alors qu'il est plat, sans surprise, bref sans intérêt. Heureusement que y a Pegg qu'est marrant, ça nous sauve le coup.

Vivement la sortie de La taupe, que je puisse voir un bon film !

 mais ça valait pas la peine de nous en mettre pour 2h30.

Je vois pas quelle scène aurait du être supprimée. Je trouve qu'au contraire le film est trop court et manque un peu de liant concernant les interractions entre certains personnages ( genre celui de Michelle Rodriguez ).

et pour ceux qui ont aimé à Mission impossible 4 faudra m'expliquer pourquoi. Si au moins y avait de baston... mais ça se tape dessus 15 minutes dans le film (5 pour tous les sbires réunis qui se font déboiter + 10 pour le grand méchant), du coup on bouffe du scénar tout le reste du film alors qu'il est plat, sans surprise, bref sans intérêt.

Ouais en gros c'est du Mission Impossible quoi, pas un James Bond.

Boris, tu peux me citer un blockbuster récent ou la technologie fonctionne aussi mal que dans MI4, rayon " truc sans surprise " ?

 tu veux dire cette techno qu'ils sont censés pas avoir, vu qu'ils ont été lachés par leur gouvernement toussa ? mais c'est vrai, ses gants à un moment, ils ont pas tenu le coup, j'en ai eu des frissons. J'ai bien cru qu'il allait y passer cette fois. Mais nan, j'déconne ! Allez, sans rire, le coup du film ou c'est la dernière chance... qui rate, bon mais en fait si on fait encore ça on a encore une dernière chance !... qui rate, ok mais cette fois c'est la dernière chance, etc, ça c'est le top du film pas prévisible hein ?
et qu'à la fin ils nous sortent des niaiseries sur un bon travail d'équipe sérieux... déjà quand je regardais pokémon j'y avais droit tous les épisodes, si j'ai arrêté c'est pas pour entendre encore une fois la même chose !


ouais enfin c'est un mission impossible pas un james bond => tu m'expliques la différence profonde j'ai du manquer. Un héros super fort invincible avec des gadgets contre un méchant très très méchant qui veut faire exploser la planète, a priori y a des ressemblances quand même, c'est pas comme comparer E.T et Predator non plus.


si tu veux que j'te cite un blockbuster, je sais pas, I, robot ça compte ? non sans rire j'ai pas vu beaucoup de blockbusters ces derniers temps. 

Mais sincèrement j'inviterais plus à voir J. Edgar, La taupe, ou Millenium de Fincher ou même Sherlock Holmes que MI4 quoi, à un moment faut pas pousser.

 llez, sans rire, le coup du film ou c'est la dernière chance... qui rate, bon mais en fait si on fait encore ça on a encore une dernière chance !... qui rate, ok mais cette fois c'est la dernière chance, etc, ça c'est le top du film pas prévisible hein ?

Moi je suis un génie, dans le dernier James Bond j'avais deviné qu'il tuait le méchant à la fin.

Mais tellement je pète de la classe et je rote de l'excellence, j'avais aussi deviné que dans Titanic le paquebot coulait. Et que dans les Misérables Valjean n'allait pas faire de kung-fu comme tout le monde. Et dans Chronique d'une mort annoncée, franchement, aucune surprise : le mec il meurt ( et même pas foutu de se transformer en zombie, RIEN ! ).

et qu'à la fin ils nous sortent des niaiseries sur un bon travail d'équipe sérieux... déjà quand je regardais pokémon j'y avais droit tous les épisodes, si j'ai arrêté c'est pas pour entendre encore une fois la même chose !

L'espace d'un instant, j'ai regretté les bons vieux " pocahontas chez les schtroumpfs ".

ouais enfin c'est un mission impossible pas un james bond => tu m'expliques la différence profonde j'ai du manquer

A partir de l'instant ou je dois t'expliquer ça j'ai peur qu'il faille aussi t'apprendre à faire tes lacets.

Un héros super fort invincible

Tom Cruise qui se viande la gueule à chaque scène et qui foire chaque cascade c'est de l'invincibilité très conceptuelle.

contre un méchant très très méchant qui veut faire exploser la planète

J'en déduis que les X-Men c'est comme 24 h chrono.

, c'est pas comme comparer E.T et Predator non plus.

Non, c'est encore plus bête.

si tu veux que j'te cite un blockbuster, je sais pas, I, robot ça compte ?

Il dit qu'il voit pas le rapport. je t'ai demandé un blockbuster ou la technologie foirait tout le temps.

Mais sincèrement j'inviterais plus à voir J. Edgar, La taupe, ou Millenium de Fincher ou même Sherlock Holmes que MI4 quoi, à un moment faut pas pousser.

C'est vrai que conseiller d'aller voir des films qu'on n'a pas vu c'est top crédible.

Boris.

'tends quand le nerf du film c'est de mettre des limites de temps à pas passer ou sinon c'est la fin des haricots, et qu'à la 3e fois qu'ils se foirent ils ont encore une dernière chance... à un moment ça prend plus, tu te dis "je m'en fous, même si ça foire ils auront encore une chance". Et ça c'est propre au film, c'est pas comme ca partout. James il a une bombe qui va lui péter à la gueule à désamorcer par film, et il a une chance, pas 15 (même si on sait tous qu'il va arrêter le minuteur à 7 secondes). 


C'est pas ce qui arrive à la fin l'important, c'est le cheminement. Si tu veux je t'expliques pourquoi c'est bien columbo aussi, et pourtant on voit qui c'est l'assassin au début.


bon après je zappe les 2 remarques sur les schtroumpfs et les lacets tu m'en voudras pas, tu devais pas avoir grand chose à dire de mieux mais bon t'as raison, ça fait plus propre de meubler on dirait que tu réponds à tout comme ça.
Edit : ah ouais un truc aussi : quand tu coupes ma phrase en deux tu lui fais perdre de son sens. Ca me paraît évident mais j'aime mieux préciser, parce que quand tu critiques du coup tu critiques pas vraiment avec le sens que j'y ai mis.


tom cruise se viande toutes les 5 min tu m'en diras tant. Et bruce willis il déguste sa mère à chaque film, et rambo il se coud tout seul avec du fil et son couteau. Et pourtant 5 min après ils sont tous frais comme des gardons et prêt à latter du vilain terroriste russe (ou du viet, ou n'importe quoi de méchant et moustachu quoi, le seul qu'est un peu surprenant c'est mclane il se bat contre des méchants américains!? Mais ça existe? )


ah en parlant d'I, robot, j'ai pensé que tu saisirais la boutade, I robot se fait un peu vieux et ça voulait dire que je ne regarde pas beaucoup de blockbusters et que j'ai pas la culture assez profonde pour répondre à ta question. Mais je sais qu'un gag raconté c'est beaucoup moins drôle...
Et oui je me permets de conseiller des films que j'ai pas vu. Parce qu'ils ont encore le potentiel d'être bons tandis que MI4 je sais qu'il est mauvais donc ce serait manquer de sincérité que de dire aux gens qu'ils devraient aller le voir =)

[ Dernière modification par zwouip le 10 jan 2012 à 02h19 ]

 James il a une bombe qui va lui péter à la gueule à désamorcer par film, et il a une chance, pas 15 (même si on sait tous qu'il va arrêter le minuteur à 7 secondes).

Ah ouais. Ca rend les films vachement mieux vu comme ça. 

bon après je zappe les 2 remarques sur les schtroumpfs et les lacets tu m'en voudras pas, tu devais pas avoir grand chose à dire de mieux mais bon t'as raison, ça fait plus propre de meubler on dirait que tu réponds à tout comme ça.

Ben j'y peux rien pour toi si tu sais pas différencier un James Bond et un Mission Impossible. C'est comme si je te disais que Van Gogh c'est comme Dali ou que Balzac et Marc Lévy écrivent à peu près pareil, tu veux répondre quoi ? C'est tellement con que je sais pas de quel côté vanner ! 
Genre aller gueuler que le film fait une apologie du travail en groupe alors que deux lignes plus loin tu dis que c'est comme un James Bond, tu pouvais difficilement mieux te contredire tout seul. T'as déja vu un James Bond faisant l'apologie du travail en groupe ? James Bond c'est le héros le plus individualiste possible, tout le contraire d'Ethan Hunt qui n'est bon qu'en groupe. 

Et franchement si tu crois que t'as l'air intelligent à faire des comparaisons avec Pokémon... 

tom cruise se viande toutes les 5 min tu m'en diras tant. Et bruce willis il déguste sa mère à chaque film, et rambo il se coud tout seul avec du fil et son couteau. Et pourtant 5 min après ils sont tous frais comme des gardons et prêt à latter du vilain terroriste russe (ou du viet, ou n'importe quoi de méchant et moustachu quoi, le seul qu'est un peu surprenant c'est mclane il se bat contre des méchants américains!? Mais ça existe? )

Je vais finir par croire que tu ne regardes pas les films, McLane, dans le 1 et le 3 ( c'est à dire les seuls vrais Die Hard et de très loin les meilleurs de la série ) il se fight contre des européens, vraissemblablement des allemands.
Mais j'ai toujours pas compris comment on pouvait invincible en passant tout le film à manger des coups. Non parce que si être invincible c'est juste être vivant à la fin du film même Jar Jar Binks l'est.

Et oui je me permets de conseiller des films que j'ai pas vu. 

Je me demande pourquoi j'ai perdu tout ce temps à voir les films à faire des chroniques, j'aurais du faire comme tous les gens intelligents et conseiller des films que je n'ai jamais vu, ou avais-je la tête ?

Boris.

sur MI et bond j'te dis que c'est des films typés action/espionnage, qu'ils tapent les mêmes types de méchants, qu'ils ont les 2 des gadgets et qu'ils dérouillent les 2 des sbires très musclés et rament contre le grand méchant qui est plus fin qu'un sandwich SNCF. Tu me dis que la différence c'est évident y en a un "qui est bon que en équipe". Ah bon. Ben là j'crois que t'as tout dit, j'peux rien dire de plus.
Nan sérieux heureusement qu'ils arrivent à coller quelques différences mineures entre les films, y en auraient qui gueuleraient au plagiat sinon.

tu m'excuseras si quand j'avais 10 ans j'ai vu pokemon et du coup je peux plus encadrer la minute moraliste dans un film qui me dit qu'il faut toujours jouer en équipe car c'est ça la clé.

alors pourquoi quand tu manges des coups tout le long d'un film, et qu'au final t'arrives encore tenir debout, on peut se permettre (abusivement) de dire que tu es "invincible" ? Ecoute je chope mes voisins demain, on se fait un brainstorming et on essaie de te pondre une réponse, ok ?
(pour l'erreur sur McLane j'avais en tête rock je sais pas pourquoi, en plus je déteste ce film)

conseiller des films que j'ai pas vu, ça doit être le sale réflexe du vendeur de vidéo-club. Quand je me sens pas le courage de conseiller à un client un film de merde, j'ose prendre le risque de conseiller autre chose même si je l'ai pas vu, simplement parce que je peux pas conseiller sincèrement une daube à n'importe qui, même qqn que je connais pas. Et d'un autre coté, je prends pas tant de risque : ça va pas être bien dur d'être meilleur que MI4.

Allez, j'te paie mon billet que J.Edgar, la taupe et millenium, ils sont mieux que MI4. Et je ferai le feedback quand je les aurai vu.

Je vois pas quelle scène aurait du être supprimée 

Pas supprimé, mais le combat contre le colonel dans son robot aurait quand même pu être raccourci, vu comment il est chiant.

'tends quand le nerf du film c'est de mettre des limites de temps à pas passer ou sinon c'est la fin des haricots, et qu'à la 3e fois qu'ils se foirent ils ont encore une dernière chance... à un moment ça prend plus, tu te dis "je m'en fous, même si ça foire ils auront encore une chance". Et ça c'est propre au film, c'est pas comme ca partout. James il a une bombe qui va lui péter à la gueule à désamorcer par film, et il a une chance, pas 15 (même si on sait tous qu'il va arrêter le minuteur à 7 secondes).

Euh, du coup... c'est quoi la différence ? 
Non, parce que quand les chances s'enchaînent, au moins on éprouve un minimum de doute quand la première (voire la seconde) s'épuise. Quand il n'y en a qu'une et que le héros meurt s'il ne la saisit pas, y a juste aucun suspense si tu sais qu'il va la saisir.
Tout ça pour dire que logiquement, le fait de multiplier les chances crée plus de suspense que l'inverse. Du moins au début.

Après, que ça puisse devenir lassant... c'est sûr que si tu gardes un regard extérieur sur le scénario d'un film comme Mission Impossible tout du long, tu ne dois pas t'amuser beaucoup. Perso, quand je vais voir un film d'action, je me détends. Je ne calcule pas le nombre de chances qu'a eues le héros ou le minutage des scènes de combat -_-.

Edit : ah ouais un truc aussi : quand tu coupes ma phrase en deux tu lui fais perdre de son sens. Ca me paraît évident mais j'aime mieux préciser, parce que quand tu critiques du coup tu critiques pas vraiment avec le sens que j'y ai mis.

Je sais que ça ne me concerne pas, mais d'après ce que je vois, il a conservé le sens des phrases en quotant.

ben putain, j'ai revu avatar y a pas très longtemps et... le scénar d'un convenu ! j'me suis fait droit chier. L'acteur principal c'est une vraie planche il dégage aucune expression, il fait que débiter ses phrases de héros à 2 sous, et les méchants ils ont du choper une tendinite au front ils passent tout le film les sourcils froncés. J'veux bien que ça soit bien filmé alors ok, c'est beau, mais ça valait pas la peine de nous en mettre pour 2h30.

Sans aller jusqu'à trouver ça trop court, je n'ai pas trouvé que c'était trop long. Généralement, j'ai tendance à ne pas bien anticiper les fins de films et à en être déçu ; ici, j'ai anticipé plusieurs fins avant la bonne, et j'étais toujours ravi que ça continue.

L'acteur principal joue un militaire, avec non seulement un entraînement de militaire, mais aussi un parfait cerveau de militaire. Il n'est pas non plus censé pleurnicher quand il tombe ou devant la beauté des arbres. Et si sa colère est une colère rentrée, sa joie ressort bien je trouve.
Alors oui, la voix off monocorde est vite soûlante, je te l'accorde. Mais je critiquerais ça plus que le manque d'expressivité corporelle.

Pour en revenir au scénar, c'est marrant comme tout le monde le trouve convenu. Moi je le trouve entraînant, bien construit, délivrant un message juste sans tomber dans le simplisme - je sens que je vais me faire vanner là-dessus, mais je le pense vraiment. Comme s'il n'y avait pas moyen d'apprécier un scénario autrement que pour son originalité.

(C'est juste une parenthèse qui s'applique à ce film-là, comme c'est précisément cette critique qui revient tout le temps.)

tu m'excuseras si quand j'avais 10 ans j'ai vu pokemon et du coup je peux plus encadrer la minute moraliste dans un film qui me dit qu'il faut toujours jouer en équipe car c'est ça la clé.

Moi j'ai joué à Pokémon, et sans équipe, c'est dur de finir.
En fait, je crois bien que c'est impossible .

Plus sérieusement, tu reproches à MI son manque de crédibilité il me semble (répétition des dernières chances)... Bah sauver le monde en équipe, c'est quand même vachement plus crédible que de le faire tout seul.
Il en va de même pour les appareils qui déraillent. Et là encore, si on n'a pas un regard "méta" sur le film en permanence, le côté systématique des disfonctionnements n'apparaît pas. On apprécie chacun comme il vient, c'est à dire comme un générateur de suspense.

Le 10/01/2012 à 02:19, Borislehachoir avait écrit ...

Je vais finir par croire que tu ne regardes pas les films, McLane, dans le 1 et le 3 ( c'est à dire les seuls vrais Die Hard et de très loin les meilleurs de la série ) il se fight contre des européens, vraissemblablement des allemands.

J'adore le 2.

Le 10/01/2012 à 03:37, Pleykorn avait écrit ...

J'adore le 2.

Moi aussi.

Boris, mais en même temps je ne l'ai pas vu.

 

Le 10/01/2012 à 03:04, JiRock avait écrit ...

Après, que ça puisse devenir lassant... c'est sûr que si tu gardes un regard extérieur sur le scénario d'un film comme Mission Impossible tout du long, tu ne dois pas t'amuser beaucoup. Perso, quand je vais voir un film d'action, je me détends. Je ne calcule pas le nombre de chances qu'a eues le héros ou le minutage des scènes de combat -_-.

 

Moui mais bon merde, quand on fait un film aux lois physiques réalistes, on évite de rendre son héro increvableavec régénération cellulaire rapide.
Moi je saute d'une voiture en marche et je boite comme lui mais le lendemain, je ne cours toujours pas comme un cabri.
Mettez moi des super héros qui peuvent survivre à une explosion nucléaire et je dis amen, mais ne me mettez pas un mec lambda qui survit à une explosion atomique dans un frigo (aussi blindé soit-il) ou d'une chute de 100 m dans une voiture (aussi génial soit l'airbag)
J'aime quand l'univers est cohérent. Si ce n'est pas le cas, alors l'action devient lourde et mauvaise simplement parce qu'elle perd en "réalisme"

[ Dernière modification par Talen le 10 jan 2012 à 09h32 ]

Free mobile : 19,99€/mois (ou 15,99€ si abo internet free) pour tout illimité... bon bha j'vais prendre mon code RIO 

Je trouve le scénar d'avatar genre 100 fois mieux foutu que celui d'Inception.
Parcequ'il est cohérent, qu'il se tient, et n'est pas une usine à gaz pompeuse qui essaie de gober tout le reste.