LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

"Ben, Cancer qui globalement, dis que des conneries, d'où mon vote contre lui"

"Les miens étant que ca fait deux fois que tu choisis la solution de facilité dans les votes. Point. "

Je pense que ça se passe de commentaires...
Quand tu as le culot de prétendre que quelqu'un ne dit que des conneries alors que toi, tu restes muet comme une carpe, aies au moins l'honnêteté d'expliquer en quoi ce sont des conneries.
Et de ne pas faire semblant de n'avoir rien dit ensuite.

En fait je suis tellement ébahi devant la force de tes arguments que je sais pas quoi te répondre. Ou alors, c'est parcequ'il y a rien à te répondre parcequ'il y a pas d'arguments de ton côté non plus.

Depuis le début de la partie, je détaille mes posts, parfois au-delà du nécessaire. Ce n'est absolument pas ton cas.
Et c'est un fait, pas la peine de répondre à ça.

L'argument de mon vote contre toi, je l'ai déjà énoncé : tu es le plus discret des discrets. Il n'y a rien de compliqué à ça.
Oui, c'est facile. M'enfin, si la seule raison de ton vote contre moi est que je choisis une solution de facilité, y a plein d'autres candidats potentiels en ce jour 2 vide d'infos, hein. A commencer par ceux qui n'ont pas voté Dr_Z.

Les miens étant que ca fait deux fois que tu choisis la solution de facilité dans les votes

Etant donné que la majorité du village pensait Z innocent, tu m'expliques en quoi c'était une solution de facilité ?

Tu ne dis quasiment rien, mais tu réussis quand même à t'enfoncer, c'est fort.

 A commencer par ceux qui n'ont pas voté Dr_Z.

Faudra quand même comprendre un jour (pourtant c'était déjà expliqué il me semble) que le vote Z hier était celui qui apportait le moins d'infos parmi tous les joueurs dans le sens où :

* Il ne permettait que de vérifier ce dont on se doutait (et ceux qui le soupçonnaient, je ne comprends toujours pas vraiment comment ils pouvaient être complètement sérieux, un bluff de ce niveau était juste suicidaire, même pas concevable une demi-seconde).

* Voter n'importe qui d'autre donnait une info dont on avait juste zéro indice, contrairement à Z.

* En laissant Z en vie, il allait forcément ressortir la vérité au bout d'un moment sans qu'on ait besoin de gâcher un bûcher sur lui, soit parce qu'il serait mort sur un random frag des loups (la preuve c'est ce qui est arrivé, et on n'a pas perdu de bûcher sur lui), soit parce qu'en restant en vie très longtemps, on aurait fini par le griller (voyante, logique, toussa). Même s'il avait été le dernier loup mort, on l'aurait eu. Maintenant, on a pas perdu de bûcher sur lui, on a donc eu une chance "de plus" de brûler un loup. On s'est trompé, ben, ça pouvait arriver. En brûlant Z, on avait aucune chance (et ceux qui me diront le contraire, je leur jette des pierres, franchement) de brûler du loup. Il était donc normal et même productif de ne pas voter contre lui : on a choisi la "chance de brûler un loup un peu au pif" au lieu de "aucune chance de choper du loup".

Donc il est beaucoup plus logique de se pencher sur ceux qui ont voté Z en maintenant leur vote (parce que c'était des "votes qui apportaient le moins d'info" et ce n'est pas cautionnable en soi) que sur ceux qui ont cherché des infos qu'on aurait pas eu autrement, c'est à dire en votant ailleurs.

Tu le dis toi-même, d'ailleurs :

Etant donné que la majorité du village pensait Z innocent

Les candidats potentiels, honnêtement, ce sont ceux qui ont voté contre un mec que la majorité pensait innocent.

Le 02/12/2011 à 11:23, Niicfromlozane avait écrit ...
Le problème, c'est que les loups doivent avoir une fréquence de post à peu près équivalente à ceux de la sorcière/voyante et qu'on risque bien de frag du villageois bêtement en attendant.

Le 02/12/2011 à 11:33, GcDoLg avait écrit ...
@ Niic : Quel raisonnement te fait arriver à cette conclusion ? Si c'est la réalité c'est clair que c'est un problème et qui ne faut pas taper dans les discrets

Bon alors Niic, tu n'as pas répondu à ma question  Pourtant elle me parait très importante, car je ne vois pas vraiment ce qui peut te faire dire une chose pareille sauf que tu es peut-être Loup, que parmi les discrets sur lesquels les votent se dirigent il y a un ou plusieurs de tes compères et que tu essayes de faire détourner ces votes !!

Le 02/12/2011 à 23:30, ff26 avait écrit ...

- par conséquent Joker, Niic et Scyth, ses détracteurs actuels, sont dans ma ligne de mire

@Ff26 : Pour Niic, j'ai relu et rien trouvé de plus que ce que j'avais déjà vu (voir au dessus). Pour Scyth et Joker, je vais relire leur post et donnerai mon avis plus tard.

J'espère qu'on va bien finir par trouver des informations intéressantes et enfin trucider du Loup.

Lupus Fighter ALUCARD

Bien le bonjour

J'ai cru voir qu'il y avait une idée d'opposition entre solaris et xeelan, je me suis donc permis de fouiller un peu et de faire un résumé pour chacun d'eux depuis le début de la partie histoire d'éclairer quelques lanternes (je le ferai peut-être aussi pour d'autres à l'occasion, mais plus on avancera dans le jeu et plus ça va être long à mettre en place)

Voila donc ce que j'ai résumé pour chacun d'eux:

Solaris:

Il est pour l'élection d'un leader et vote pour lui-même, est contre la révélation de l'idiot ainsi que celle de révéler l'ancien jour 1.

jour1 kiwi est mort:

Il trouve suspect les plans de cancer mais a mal compris une partie de ceux-ci et se reprend plus loin, Il aime mon plan d'avoir 2 intermédiaires pour la voyante.
Il est contre voter Dr_Z jour 1 et préfère voter Xeelan dans les discrets à défaut d'avoir un meilleur plan, il est également contre les révélations de masse proposées par Dr_Z

Il soutien le fait qu'il y a peu de chance que Dr_Z soit loup en faisant comprendre que ça ne serait pas malin de la part du seigneur loup de transformer Dr_Z la première nuit, par contre il précise qu'il faut bruler les villageois dangereux et que les révélations sont dangereuses pour le village (cf plan de Dr_Z sur les révélations de masse) mais ne vote par contre Dr_Z malgré tout et fini par changer son vote pour Talen

Jour2 Dr_Z est mort:

Il s'excuse pour absentéisme, probleme de connection toussa toussa, dit qu'il s'exprimera plus lundi s'il a quelque chose à dire ce qui est rare (d'après ses propres mots)
Il a du mal avec l'idée de tuer à nouveau un discret aujourd'hui parce qu'il estime qu'on a assez de posts pour voter plus intelligement mais n'a pas encore d'idée pour les votes.


Xeelan:

il vote BenP comme leader, est contre une révélation de l'idiot.

Jour 1 kiwi est mort:

sa première réaction est:
 

Kiwi, mort, rien de spécial à en tirer.
Au niveau des suspects, je suis un peu dans le flou pour le moment.
Il me faut plus de mouvement pour pouvoir décider.

Je ne suis pas le voleur.

Il trouve que l'ancien est un bon intermédiaire mais que le plan peut nous revenir dessus et préfère avoir plus d'info à l'aveugle en attendant.
Il trouve que se dénoncer comme homme des bois c'est anti-jeu (pour ma part cet argument n'est pas à prendre en compte, c'est une question de point de vue pour chacun et je pense que c'est à chaque maître de jeu de décider si ce role peut etre utilisé de manière double ou uniquement dans le sens des loups)
contre le fait de cramer Dr_Z, dit qu'il se penchera d'avantage contre ceux qui le veulent mort pour l'instant (son coeur balance entre Cancer et Dcdolg).
Finalement il vote Talen car il lui a mis l'eau à la bouche en parlant de dire quelque chose une fois les votes fini et qu'il reste contre voter Dr_Z car on pourra toujours revenir dessus plus tard.

jour2 Drz est mort:

Sa première réaction est:
 

Par contre cette histoire de cible au pif nous arrange pas au niveau infos.

Par contre, on peut relire la journée précédente en voyant que Z comme Talen sont innocents.

Il est pour voter contre cancer parce qu'il était contre Dr_Z, qu'il dit des trucs bizarres depuis le début et qu'il choisit la solution de facilité
Trouve que juger sur le nombre de posts est moisi car ça prend en compte les posts RP et pense ne pas être le moins productif.
S'attaque à cancer avec des arguments que je trouve pour ma part plutôt vide:
 

Ben, Cancer qui globalement, dis que des conneries, d'où mon vote contre lui et non, c'est pas parce qu’il vote contre moi.
C'est pas du tout le genre de la maison.

 

En fait je suis tellement ébahi devant la force de tes arguments que je sais pas quoi te répondre. Ou alors, c'est parce qu’il y a rien à te répondre parce qu’il y a pas d'arguments de ton côté non plus.

 

Les miens étant que ca fait deux fois que tu choisis la solution de facilité dans les votes. Point.

 

@ BlackPinpin : Et quelle est ta conclusion ?

 En même temps, c'est un résumé pas très objectif, donc je pense que sa conclusion se lit facilement entre les lignes.

Bah mon feeling balance plus vers Xeelan, mais il faut avouer que solaris n'a pas beaucoup de contenu non plus. j'ai beau relire ce qui se dit avant, je n'arrive pas vraiment à trouver de coupable tout désigné.

Le 04/12/2011 à 12:42, BlackPinpin avait écrit ...

 

j'ai beau relire ce qui se dit avant, je n'arrive pas vraiment à trouver de coupable tout désigné.

 

c'est le principe de la chasse au discret Ils participent peu donc nous donnent peu d'informations, ce qui est très embêtant s'il y a un Loup discret, car pas facile à débusquer. C'est pour cela que lorsqu'on a pas d'informations on en profite pour utiliser les votes bûchers contre les discrets.

Oui mais moi qui suis discret, j'ai pas envie de passer au bucher, donc je suis contre de bruler les discrets. 
Et puis il faut aussi savoir que les loups n'ont pas beaucoups d'interet a etre discret puisqu'ils savent qu'ils vont alors y passer dans pas longtemps.

 En fait le débat entre Xeelan et Cancer c'est le camember qui dit au roquefort qu'il pue, leurs arguments sont aussi vide l'un que l'autre.

 En fait le débat entre Xeelan et Cancer c'est le camember qui dit au roquefort qu'il pue

Les candidats potentiels, honnêtement, ce sont ceux qui ont voté contre un mec que la majorité pensait innocent.

Je ne suis absolument pas d'accord sur le plan théorique : ceux qui votent contre quelqu'un jugé innocent par la majorité prennent des risques. En début de partie, un LG n'a vraiment pas besoin de prendre ce genre de risques.

En plus, comme je l'ai déjà dit, les loups n'avaient aucun intérêt à faire cramer Z sur le bûcher. Ils avaient même plus intérêt à la mort d'une autre personne, puisque pour eux :
- soit il était l'homme des bois, et il pouvait leur être utile s'ils réussissaient à l'attaquer de nuit ;
- soit il était villageois simple, et la mort de quelqu'un d'autre augmentait leurs chances de brûler un perso à rôle.

Je trouve ça un peu soûlant d'être obligé de toujours me répéter parce qu'on ne prend pas la peine de me lire, et ce que je viens de dire me paraît évident. Voter Dr_Z n'était pas un comportement typique de loup, c'était même un comportement typique de non-loup.

Soit dit en passant, je ne dis pas que ceux qui ont voté quelqu'un d'autre parce qu'ils pensaient avoir déjà des infos sur Z sont suspects, je trouve cette réaction naturelle aussi.
Moi, mes suspects à l'heure actuelle, les personnes en-dehors des discrets que j'ai le plus envie de brûler, ce sont les suiveurs du vote contre Talen.

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En brûlant Z, on avait aucune chance (et ceux qui me diront le contraire, je leur jette des pierres, franchement) de brûler du loup

/me attend ses pierres

On n'avait peut-être aucune chance de brûler du loup, mais on en avait de brûler de l'homme des bois avant qu'il devienne loup, et pour moi ça revient plus ou moins au même....

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En fait le débat entre Xeelan et Cancer c'est le camember qui dit au roquefort qu'il pue, leurs arguments sont aussi vide l'un que l'autre.

Quel débat entre Xeelan et Cancer ?
Quels arguments contre moi ?
L'argument pour voter Xeelan, c'est qu'il est discret, il n'y a rien de sorcier là-dedans, et il ne devrait même pas y avoir de débat.

Le débat, il est entre les différents discrets, à moins que quelqu'un n'ait mieux à proposer, et je ne suis pas convaincu par la piste BenP.

 Je trouve ça un peu soûlant d'être obligé de toujours me répéter parce qu'on ne prend pas la peine de me lire

Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis que je ne lis pas. C'est pas bien de dire des bêtises comme ça.
Tu peux le répéter encore, je n'en serai toujours pas plus d'accord.
Par contre, oui, ce qui est saoûlant, c'est que dès qu'on n'est pas d'accord avec quelqu'un et qu'on expose autre chose, on ne le lit pas. Ben voyons. C'est facile, ça.

Voter Dr_Z n'était pas un comportement typique de loup, c'était même un comportement typique de non-loup.

C'est faux, dit comme ça, même si je vois la relative simplicité de la reflexion que tu as tenu pour en arriver là. Tu le comprendras ou pas, mais un loup qui joue un comportement typique de loup, c'est un idiot (et en passant, un mort en sursis). Le mieux qu'il puisse faire c'est de jouer un comportement typique de villageois pour se faire passer pour tel.

Un loup, il sait que Z était innocent. Et qu'il est soit péon, soit homme des bois. Donc il ira voter ailleurs ; et il se fera griller pour ça à un moment ou un autre.
Un villageois ne le sait pas. Il peut soupçonner un bluff de la part de Z. Donc il peut voter contre lui, en toute innocence, pour vérifier (pour de vrai). Donc un loup a tout intérêt à faire comme ça, histoire de se faire passer pour un villageois.

Donc oui, je vais te jeter des pierres, avec joie x)
Parce qu'il était clair qu'un loup qui aurait fait ce que Z a fait n'avait aucune chance face à une suspiçion générale qui n'ira qu'en grandissant. Il y avait BEAUCOUP trop de risques de voir tout ce qu'il fait tomber à l'eau. Il ne pouvait simplement pas être loup. Pas lui. Il est bien trop calculateur et refléchi pour oser un trick plus risqué que safe. Ca, c'est valable pour les risque-tout.

Quel débat entre Xeelan et Cancer ?

Le débat sur "qui a les arguments les plus creux". Vous vous êtes renvoyé la balle, et honnêtement, il y avait le même niveau des deux côtés, c'était marrant.


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Moi, mes suspects à l'heure actuelle, les personnes en-dehors des discrets que j'ai le plus envie de brûler, ce sont les suiveurs du vote contre Talen.

Sur ce point, tu n'as pas tort. Et d'ailleurs, je te donne même entièrement raison. Je l'ai déjà dit, d'ailleurs. Je l'ai dit à talen hier soir (IG). Mais personne n'a fait mine de remarquer.

Donc, concrètement, qui sont tes suspects ?

Ses arguments à lui , c'est : je suis discret.
Les miens sont : Ca fait deux fois de suite qu'il vote mal.

Après avec des nuits sans aucun sens , je vois pas sur quoi d'autre on peut s'appuyer. 

Les miens sont : Ca fait deux fois de suite qu'il vote mal.

oh, tu sais, si on devais contre-voter à chaque fois qu'on se plante sur quelqu'un, je pense que chacun aurait droit à un lapidage en règle...

Bref, rien n'a bougé depuis que je me suis prononcé, je vais donc valider mon vote contre solaris. Deplus, mon maitre vote aussi contre lui.

Mes arguments sont: Le vide intersidérale... à part le fait qu'il soit discret... si vous avez mieux, je suis preneur.

Xeelan, si on fait pareil demain, je voterais contre lui. Discret, donne un peu plus son avis que solaris, fait un vote mirroir, malgrés ce qu'il en dit. J'aurais voté contre lui si Niic n'avait pas voté Solaris, mais mon maitre à toujours raison.

La piste BenP ne me plait pas, il a tout l'air d'avoir un rôle et le tuer maintenant nous éviterait le tragique "bon, il est transformé ou pas?" ... mais on perdrait un rôle... (tout ça, c'est juste ce que je pense, hein...) et je suis pas prêt à prendre ce risque. Des choses se trament dans l'ombre, j'espère que c'est dans le sens du village et que ça le restera... ( j'entend par là que je vois plus de trick villageois à faire que loup.)

J'aime pas la façon de jouer de Kami aussi, un vote sans la moindre explication, obligé de rechercher qui il a voté dans la liste, c'est annoncé nul part. tout ce qu'on a sur lui c'est "je voterais contre un type qui veut les révélation et qui est aussi discret" et c'est pas l'image que j'avais de malekian.

J'ai bien peur qu'on ne reste dans le flou encore longtemps.
pour en sortir:
 - mise en place d'un plan => nécessite des révélations => rejetté pour le moment.
 - révélation de la voyante => seulement si elle a choppé le Seigneur Loup
 - mise au bucher de quelqu'un qui a un rôle => révélation forcée en cas de rôle.
  - débuscage d'un loup => "jeu typiquement loup", dans le même style de "Scyth qui trouve BenP" c'est dangereux, mais c'est tout ce qu'on a pour cette partie...

sachant que l'on va psychoter jusqu'a la fin de la partie avec le seigneur, puisque, si j'ai bien compris on ne saura jamais s'il a utilisé son pouvoir. Ya un moment où laisser du temps à la voyante et prier pour pas qu'elle soit fraguée de nuit ne sera pas la bonne attitude à prendre. C'est ce qui est choisi encore aujourd'hui, bon, jouer au LG sans infos c'est difficile et trés hasardeux, mais tampis, c'est ce qui est prévu, on va faire avec, mais faudra pas raler parceque je me base pas sur des "preuves" ou des manières de jouer "suspectes" et vote sans réel fondement.
Voilà, c'est dit.

Sur ce, le vote. Contre Solaris.

1) Kamikazeur - Malekian
4) Jokerface - BenP
5) Melange -
6) BenP - Solaris-adz
7) Xeelan - Cancer
8) Solaris-adz -
9) Niic - Solaris-adz
10) Euromycel - Xeelan
11) Scyth - malekian
12) ff26 -
14) GcDoLg - Xeelan
15) BlackPinpin -
16) Psyko-Tique - Solaris-adz
17) Malekian -
18) MagicJul -
19) Cancer - Xeelan

Xeelan : 3
Malekian: 2
Solaris-adz : 3
BenP: 1

Cancer : 1

Tique