LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

Explique un peu car je ne vois pas en quoi une journée sans bûcher est forte (contextuellement, ça peut l'être, mais une journée sans bûcher c'est en général équivalent à deux nuits à la suite).

Oui on est d'accord, dans des circonstances normale c'est pas génial mais sa a la possibilitée d'être inclu dans un plan. Lequel j'en sais trop rien mais c'est possible. 
 

Pour le moment, j'estime qu'une journée sans bûcher est une errreur parce que c'est le cas, ça ne fera qu'aider les loups.

Si elle devait être incluse dans un plan et que dans ce cas elle soit utile, ok, mais pour le moment ce n'est pas le cas donc plutôt que de se dire "ah ouais, dans un cas précis ça peut être bien", perso je préfère me dire "ouais, mais dans tous les autres cas, ça craint."

Donc concernant l'idiot, je suis complètement mitigé tant que rien de concret n'a été proposé et décidé. J'entends par là un moyen et un but. Pas juste un moyen dont on ne sait pas trop ce qu'il donnera.

A côté, je suis assez d'accord avec Z : si l'ancien se révèle quand il est attaqué, soit ça nous fait un innocent avéré, soit les loups perdent une nuit à le tuer, auquel cas ils foutront la paix à la voyante une nuit de plus.

Je suis donc pour la révélation de l'ancien en cas d'attaque sur sa pomme.

Une journée sans bûcher n'est ni forte ni nulle en soi... c'est juste une mort hasardeuse en moins, et l'intérêt dépend de si le village a ou non un loup identifié.

On donne aux loups deux nuits de suite pour débusquer la voyante, mais on donne aussi une nuit supplémentaire à celle-ci pour découvrir un loup.

De toute manière, la question n'est pas là : la révélation de l'idiot permet de pouvoir provoquer une journée sans bûcher lorsqu'on en a envie.
C'est une possibilité supplémentaire pour le village, ça ne nous engage pas à le faire.
Et n'oublions pas que des évènements extérieurs vont survenir, ça pourrait devenir un avantage.

Pour l'intermédiaire, la révélation de l'ancien est tout aussi avantageuse que celle de l'idiot - les deux peuvent finir par être transformés en fonction des préférences des loups.


Là où je suis contre la révélation de l'ancien, c'est surtout parce que
- je n'aime pas révéler deux rôles dès la première journée... On donne aux loups beaucoup d'infos avant même qu'ils n'aient éliminé leur première cible.
- ça évite aux loups de perdre leur pouvoir de transfo sur l'ancien.

Tout comme Scyth, je suis pour que l'ancien se révèle quand il aura été attaqué, et pas avant.

[ Dernière modification par Cancer le 13 nov 2011 à 13h34 ]

 Une journée sans bûcher n'est ni forte ni nulle en soi... c'est juste une mort hasardeuse en moins, et l'intérêt dépend de si le village a ou non un loup identifié.

Je ne suis pas d'accord. Les meurtres hasardeux sont à peu près tout ce qu'on a pour trouver des loups. S'en priver, c'est se priver d'une occasion de tuer un loup. Un "loup identifié", c'est soit un loup qui se révèle, ce que tu n'auras pas, soit la voyante qui a sondé un loup, et tu n'auras jamais tous les loups "identifiés". Il faudra en passer par des bûchers "hasardeux" de toute façon.

On donne aux loups deux nuits de suite pour débusquer la voyante, mais on donne aussi une nuit supplémentaire à celle-ci pour découvrir un loup.

On ne donne pas aux loups deux nuits de suite pour la débusquer. Ces deux nuits, ils les ont de toute façon. Ce qu'on fait dans ce cas, c'est juste leur dire "Bon les gars, on vous laisse un kill assuré contre une sonde lambda qui n'a aucune certitude de donner un loup." Donc non, une journée sans bûcher, par défaut, ça a une gueule de truc super pas bon (comme ça l'a toujours eu d'ailleurs) et qui donne juste un avantage de tempo aux loups.

Concernant la suite, là, je suis d'accord. On peut provoquer une journée sans bûcher quand on le désire. Mais à quoi bon ? J'aimerais trouver une situation dans laquelle ça serait utile, honnêtement. Parce que quitte à passer un idiot au bûcher et le voir survivre, et donc avoir 0% de chance de trouver du loup, autant passer n'importe qui d'autre au bûcher à sa place, et avoir une chance sur X de trouver un loup.

Donc perso, je suis pour la révélation de l'idiot quand il va passer au bûcher, pas avant. Histoire de pouvoir taper sur quelqu'un d'autre à sa place (ou si vraiment on doute de lui, l'y passer mais juste à titre de preuve, ça dépendra de la personne et des circonstances.)

Why not. Mais comment la voyante va-t-elle nous balancer les loups qu'elle sonde? Et avec un ancien révélé (on peut attendre demain si on veut je pense), il peut mettre en contact la voyante et la sorcière pour augmenter l'espérance de vie de la voyante (si la sorcière connaît la voyante, elle peut lui donner un sursis d'une journée). Et non Cancer, l'ancien ne sera pas transformé (ce sera non seulement difficile pour les loups, mais en plus, ça leur sera peu utile). Je propose donc la révélation de l'ancien dès demain (aujourd'hui c'est moins optimal). La révélation de l'idiot quand à elle devra se faire seulement si l'on veut faire une journée sans bûcher.

Patrick

 Ca me parait pas dégueulasse comme plan.

La voyante pourra balancer les loups par RP , je vous rapelle que y'a des possibilités de chuchotements sans que personne s'en rende compte si c'est bien fait . Si la voyante est maline elle arrivera a faire des infos aux innocentés qu'elle aura sondé.

Bon, je passe en coup de vent entre deux quêtes annexes.
( je devrais finir la quête principale dmain et poster mon test, et jusqu ici c est le best Zelda ever; en plus il est dur, New, je te parie ma collec de bilans que t arriveras pas a le finir avec trois cœurs).

J ai une peine FOLLE a voir l intérêt de ces drags au hasard par les loups. Ça encourage juste des révélations qu on se prend la tête a essayer d éviter (ou de nerfer) depuis... que je joue, en fait.

Je demande sérieusement a Éveil de revoir sa copie a ce sujet.

Le 13/11/2011 à 14:25, Niicfromlozane avait écrit ...

Je demande sérieusement a Éveil de revoir sa copie a ce sujet.

On en parlera après la game, veux-tu ?

Ok.

Et cancer a raison: si reveleations il doit y avoir c est demain et pas aujourd hui.

Et non Cancer, l'ancien ne sera pas transformé (ce sera non seulement difficile pour les loups, mais en plus, ça leur sera peu utile)

Désolé, mais je refuse d'admettre ce genre de postulats. Les loups font ce qu'ils veulent.
L'ancien n'est pas plus innocenté que l'idiot s'il se révèle.

Scyth, moi non plus je n'ai pas d'idée particulière de pourquoi ça serait utile. Tout ce que je dis, c'est que ça peut l'être, et que ça ne représente aucun désavantage, donc pourquoi se priver d'utiliser l'idiot comme intermédiaire ?

Je maintiens que l'idiot doit être révélé aujourd'hui. Parce que si tout le monde se met d'accord là-dessus et qu'aucun idiot ne se révèle, on pourra directement en conclure que le rôle de l'idiot est absent.
Et rien n'oblige la voyante non plus à l'utiliser comme intermédiaire maintenant. Elle le fera quand elle le jugera bon. Mais pour cela, il faut qu'il soit révélé à ce moment-là.

Enfin, il y a une autre raison, que Dr_Z lui-même a évoqué pour que l'idiot se révèle aujourd'hui : comme ça, le voleur peut voler le rôle de l'idiot, ce qui fera deux innocentés.

Dr_Z, tu as peut-être un trick intéressant à faire, mais en attendant on n'en sait strictement rien. Ce qu'on sait en revanche, c'est que si un éventuel idiot se révèle aujourd'hui, que le voleur vole son rôle et qu'on révèle l'ancien plus tard dans la partie, on a potentiellement TROIS personnes quasi-innocentées. Et ça, je trouve ça assez énorme, même s'ils ne seront que quasi-innocentés. Donc Dr_Z, je te demande de reconsidérer l'intérêt de ton trix avec le voleur pour voir si ça vaut vraiment le coup.

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Bon, pour la révélation de l'ancien demain, je ne suis pas fondamentalement contre, si ça vous fait plaisir...

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En fait, on parle, on parle, mais à force je commence à me demander s'il y a vraiment un idiot du village dans la partie .

[ Dernière modification par Cancer le 13 nov 2011 à 15h30 ]

Edit : Niic, c'est Dr_Z et Scyth qui veulent révéler l'idiot plus tard.
Moi, c'est l'ancien que je refuse de révéler aujourd'hui.

Wouaf, i'm here. J'ai eu un gros week-end donc je me pose et et je read all that. (accent anglais)

Désolé, mais je refuse d'admettre ce genre de postulats. Les loups font ce qu'ils veulent.

Le truc, c'est que même si l'ancien est révélé, les loups auront du mal à le transformer (il faut pour cela qu'il tape sur l'ancien dans un premier temps, et que les loups le veuillent ou non, ce sera compliqué et détectable à cause de la non-mort de la nuit).

Je maintiens que l'idiot doit être révélé aujourd'hui. Parce que si tout le monde se met d'accord là-dessus et qu'aucun idiot ne se révèle, on pourra directement en conclure que le rôle de l'idiot est absent.

Ce qui sera possible à tout moment.

le voleur peut voler le rôle de l'idiot, ce qui fera deux innocentés.

Je ne vois pas en quoi.

Donc Dr_Z, je te demande de reconsidérer l'intérêt de ton trix avec le voleur pour voir si ça vaut vraiment le coup.

Puisque c'est ainsi c'est décidé: je vais expliquer mon idée par chuchotement à Psyko-Tique. J'aurai ainsi une autre personne qui pourra vous garantir le bien-fondé de mon idée.

Allez le majordome, on va tourner les serviettes ensemle.

Patrick

 Enfin, il y a une autre raison, que Dr_Z lui-même a évoqué pour que l'idiot se révèle aujourd'hui : comme ça, le voleur peut voler le rôle de l'idiot, ce qui fera deux innocentés.

Tu as trouvé toi-même la contradiction à ce que tu dis là, quelques lignes au-dessus :

Désolé, mais je refuse d'admettre ce genre de postulats. Les loups font ce qu'ils veulent.

Donc c'est faux. Il n'y aura pas d'innocentés. Juste deux mecs dont on connaitra les rôles qu'ils ont eu au début de la partie.

si tout le monde se met d'accord là-dessus et qu'aucun idiot ne se révèle, on pourra directement en conclure que le rôle de l'idiot est absent.

Intérêt minime.

Et ça, je trouve ça assez énorme, même s'ils ne seront que quasi-innocentés.

Quasi n'est point. Et si ça peut nous "donner une chance" d'avancer, ça nous "fournit un risque" de se planter en beauté aussi.