Loup-Garou-[MJ]NewMilenium : Victoire de Niic

 Bon, et j'aurais tendance a pencher du cote de Niicfromlozane qui dit qu'il vaut mieux que les croque-morts revelent plus d'infos d'un coup genre jour 3 ou 4.

Euh… non? je dis que les rôles doivent amener plusieurs infos d'un coup. Les CM ne doivent surtout se révéler plusieurs à la fois!

Bonjour !

Avant de discuter la mort de Kamikazeur et les différents plans évoqués en ce début de journée, je voudrais corriger un point qui a été soulevé à la journée précédente par Weeds :

Weeds
Quitte à parier sur les voyantes, autant leur établir une liste de cibles que l'on juge importantes et leur demander de sonder le rôle 1 pour l'une, et le rôle 2 pour la seconde.

Cette idée est irréalisable, tout autant que la première idée de Dr_Z d'ailleurs. En effet, j'avais demandé au MJ jour 1 si les rôles étaient au courant de leur "numéro" de rôle, autrement dit s'ils savaient qu'ils étaient Voyante 1, Voyante 2, Voyeur 1, Voyeur 2 etc. Voici sa réponse :

NewMilenium
Mais non. Si un rôle est "Voyante 1" et un autre "Voyante 2", le fait que "Voyante 2" soit distribué n'implique pas que "Voyante 1" l'est. "Voyante 2" je vais pas lui dire "tiens, Voyante 1 a fini de jouer, à toi", je vais juste lui dire "à toi".

Les deux voyantes, si elles sont bien deux et villageoises, n'ont aucun moyen de communiquer a priori, donc aucun moyen de savoir laquelle sondera les rôles 1, et laquelle sondera les rôles 2, vu qu'aucune n'est au courant de son "numéro", ni même de la présence d'une deuxième voyante.

Ceci est juste une précision, mais qui nous permet de savoir à coup sûr que les voyantes ne se sont PAS réparties les sondes et n'ont pas moyen de le faire pour le moment.


________

Passons maintenant à la mort de cette nuit.
D'après ce que j'ai compris, Kamikazeur se montre généralement discret et ne poste pas beaucoup, or il s'est engagé dans une discussion avec Dr_Z dès hier.
Cependant, je trouve assez idiot de la part des loups de l'avoir tué pour cette raison, si c'est le cas. Leur but est d'éliminer des rôles importants, et si Kami avait vraiment eu un rôle important (type Voyante), il aurait eu encore plus de raisons de se taire...

Une autre raison pour laquelle les loups auraient pu éliminer Kami - je dit auraient pu, car évidemment sa mort n'est peut-être que le fruit du hasard - c'est qu'il s'est montré CONTRE la répartition des rôles voyantes.
Or, comme montré plus haut, une telle répartition est impossible.
Les rôles du type Voyante sont les plus à même de se rendre compte de cette impossibilité, aussi les loups ont pu penser que Kami avait un de ces rôles, vu qu'il essayait de faire passer le message. Volontairement, apparemment, puisqu'il parlait beaucoup plus que nécessaire.

Je pense que c'est la piste la plus concluante à laquelle on puisse aboutir, excepté le hasard, au vu des informations de la journée précédente.


Il me semble assez incohérent que le Corbeau soit loup, puisque comme l'a dit Boris, un Kamikazeur survivant avait très peu de chances de passer au bûcher.
Un Corbeau villageois non-voyante n'avait aucune raison a priori de vouloir utiliser son pouvoir, n'ayant aucune info particulière. Sachant qu'on a peut-être une institutrice qui biaise les chiffres des votes, je trouve dangereux, voire irresponsable de la part d'un corbeau sans informations de risquer ainsi de passer un rôle au bûcher.

En conséquence, je considérerai pour le moment que le Corbeau est soit voyante (ayant débusqué un loup), soit assassin (ayant voulu fragger une de ses cibles), soit loup blanc (attaquant un loup), soit un villageois plutôt maladroit de mon point de vue.


______

Maintenant, les plans d'aujourd'hui.

Je ne suis ni amoureux, ni n'ai été salbatarisé cette nuit.

Je suis pour la révélation d'une personne salbatarisée, tout simplement parce que savoir s'il y a un Salbatar est utile au village. Je n'ai pas calculé les probabilités qu'il soit plus utile aux loups qu'au village, ou autre, mais de toute manière, la différence est trop infime pour signifier véritablement quelque chose.
Je dois avouer que je ne comprends toujours pas bien pourquoi la révélation d'un salbatarisé avantagerait les loups s'ils n'ont pas de Croque-mort...
Nous avons besoin d'informations pour raisonner correctement, et ce genre de questions permettant de savoir la présence d'un rôle est le meilleur moyen de nous en procurer.

Je suis pour la révélation d'éventuels amoureux. Non pas que je pense que ce soit très utile, mais on n'a rien à perdre.
Il existe cinq motifs à ma connaissance pour lesquels cette révélation pourrait ne pas avoir lieu aujourd'hui :
- Soit l'un d'eux a un rôle important.
- Soit il n'y a pas de Cupidon
- Soit Cupidon compte les choisir nuit 2 (très probable)
- Soit Cupidon n'a pas utilisé son pouvoir (très probable)
- Soit Cupidon est loup blanc et a désigné amoureux un loup et un villageois pour éliminer l'un des siens. Auquel cas les amoureux ont beaucoup de chances d'y passer la nuit suivante, et ont un intérêt majeur à ne pas se révéler. (très, très improbable)

Je suis contre la révélation d'un Croque-mort. On ne sait pas ce que vont faire les loups de cette révélation, et le bénéfice est trop minime à ce stade. J'approuve Euromycel qui disait plus tôt qu'on devrait attendre le jour 3 ou 4.

______

Autrement, l'araignée qui a contacté Dr_Z doit être villageoise.
Etant donné que :
- Si Dr_Z est loup, il aurait été tout aussi idiot pour une araignée lupine de le contacter que pour lui de révéler qu'il a été contacté.
- Si Dr_Z est villageois, les loups savent qu'il est villageois. Et ils doivent bien se douter qu'il ne révélera pas aveuglément son rôle. L'araignée qui a contacté notre maire a de grandes chances d'être un villageois voulant discuter stratégie, ou n'importe quel sujet de discussion qui n'implique aucune révélation.

C'est vraiment pas con tout ce que dis Cancer.  Ca parait bien logique, mais j'reste sur l'idée que pour l'instant, on spécule beaucoup. Mais ça a l'avantage de tenir debout. A mon avis on apprendra rien de précis avant demain RP. 

Et puisqu'on l'a demandé, j'ouvre le bal en votant Xeelan. Par pur feeling, j'ai envie de rajouter. C'est le plus suspect pour l'instant, et faut bien un premier pour voter. 

Vote pour le bûcher:
1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z
10: Psyko-Tique
11 : Xeelan
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen
15 : Euromycel
16 : Borislehachoir

Xeelan : 1
 

Pauvre Kami, il aura pas dépassé le jour 1 en 3 parties :/

Donc, les infos (ou plutot non-infos...)
Je suis pas amoureux et j'ai pas été salbatarisé.

pour ce qui est de la mort de Kami
je pense que cette fois il était villageois (quand même, 3 partie d'affilé loup?), mais je comprend pas pourquoi les loups (je pense pas à une potion de sorcière, une attaque des loups sur un loup ou au barbier ou mille et un autres scénarios, ça me parait trop gros pour une nuit 1 et un croc finira par nous éclairer.) tuer si tôt alors qu'il est trés vite suspecté...
Aprés survol de la journée d'hier, ce que j'ai lu c'est un Kami sur la défensive, il s'est opposé à Dr_Z sur le sujet des voyantes. Elles n'en feront de toute façon qu'a leur tête, en gros.
je pense que ça a été perçu comme "me dit pas ce que je dois faire" du coté des loups et qu'a défaut de mieux, ils ont tenté le coup et l'ont bouffés. (aprés à savoir s'ils ont réussi, j'en sais rien.)

Pour le corbeau, on a plein de solutions:
- un LG qui tente de se faire innocenté si une voyante le sonde "corbeau"
- un villageois qui y va au hasard
- un villageois qui n'aime pas Kami
- [inserer votre propre version]

Bon, perso, j'hésite entre LG et au hasard, et franchement, on verra plus tard avec ses prochains votes...

pour ce qui est des révélations:

- je suis pour la révélation des amoureux DEMAIN, ou du cupidon qui nous dit si oui ou non il a mis des amoureux. (puisque si amoureux il y a demain, je doute franchement qu'ils se révèlent, pour être la cible des villageois ET des loups c'est pas terrible. en revanche, cupidon n'a plus rien a perdre dans l'histoire, lui.) j'ajouterais même qu'il pourrait être une cible des voyante en nous disant si cupidon est son rôle 1 ou 2. Aprés, se sera à l'appréciation des voyantes et des loups, sondera, sondera pas, mangera pour contrer une sonde mangera pas.

- je suis pour la révélation du type qui s'est fait salbatarisé (l'info apportée aux loups est minime, franchement, surtout que c'est un rôle qui ne les emmerde pas, mais qui emmerde plus le village)

- je suis contre la révélation d'un Croc-mort aujourd'hui. Que va-t-on faire de l'info sur Kami? il était bidule et chose. Bon, ben les gars on sait que bidule et chose ne sont plus dans la partie (si c'est pas un rôle en double) demain parcontre, ça se discutera plus, voire même une obligation.
2 rôles de Kami
2 rôles du bucher
2 rôles de la nuit (voire p-ê plus qui sait... (oui, je sais, pas si vieux machin, salvateur, sorcière, sympatisant, liche et j'en oubli p-ê))
6 rôles à confirmer pour demain, là c'est capitale.

pour le bucher, on peut toujours tentant le Niic-mouleShot mais pas sur de gagner à tous les coups xD

sinon, je relierais la journée et les avis de tout le monde pour donner mes opinions de votes, j'ai qu'un léger feeling pour le moment (c'est dire si c'est du sérieux...) alors j'attendrais =)

Tique, ne sait pas ce qui à été posté avant, éditera en fonction.

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 12 oct 2011 à 13h35 ]

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 12 oct 2011 à 13h44 ]

Bha j'aime beaucoup ce que dit cancer puisque c'est trés proche de ce que je pensais, avec un complément sur cupidon et le corbeau. Il parle aussi de l'araignée, ça m'évitera d'y réfléchir par moi-même, même si comme dirait Scyth, faut faire attention au "il est stupide de faire ça si on est blablabla", il n'empêche que je suis pour le moment, daccord avec ton analyse, merci. J'aime beaucoup lire ce genre de message =)

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 12 oct 2011 à 13h46 ]

Cancer

NewMilenium
Mais non. Si un rôle est "Voyante 1" et un autre "Voyante 2", le fait que "Voyante 2" soit distribué n'implique pas que "Voyante 1" l'est. "Voyante 2" je vais pas lui dire "tiens, Voyante 1 a fini de jouer, à toi", je vais juste lui dire "à toi".

Les deux voyantes, si elles sont bien deux et villageoises, n'ont aucun moyen de communiquer a priori, donc aucun moyen de savoir laquelle sondera les rôles 1, et laquelle sondera les rôles 2, vu qu'aucune n'est au courant de son "numéro", ni même de la présence d'une deuxième voyante.

Ceci est juste une précision, mais qui nous permet de savoir à coup sûr que les voyantes ne se sont PAS réparties les sondes et n'ont pas moyen de le faire pour le moment.

Euh ?
Ce qu'il dit, c'est simplement que s'il dit à un joueur "Tu es voyante 2", ça veut juste pas dire que la voyante 1 existe, c'est tout, absolument pas qu'elles ne sont pas au courant de leur numéro. Donc ça ne permet de savoir rien du tout sur la répartition des sondes qu'elles auraient pu faire.

[ Dernière modification par Scyth le 12 oct 2011 à 13h49 ]

Et puisqu'on l'a demandé, j'ouvre le bal en votant Xeelan. Par pur feeling, j'ai envie de rajouter. C'est le plus suspect pour l'instant, et faut bien un premier pour voter.

Argumente. En quoi est-il plus "suspect" qu'un autre ? Parce que pour moi, personne ne l'est plus que son voisin, actuellement. Si tu as des raisons de le croire, couche-les, tu me convaincras peut-être.

Le 12/10/2011 à 13:47, Scyth avait écrit ...

 

Argumente. En quoi est-il plus "suspect" qu'un autre ? Parce que pour moi, personne ne l'est plus que son voisin, actuellement. Si tu as des raisons de le croire, couche-les, tu me convaincras peut-être.

 

J'ai lu tout les messages, et comme je l'ai dit par pur feeling c'est celui qui me parait le plus suspect (on a que le feeling au jour 1, pour le bûcher en tout cas...). Pour le reprendre :

Pour les hypothèses de la nuit, on a aucune info. Le bûcher de ce soir risque d'être lancé au pif, comme la plupart des jour 1.
En ce qui concerne les révélations, je suis d'accord qu'il faut attendre demain pour lancer les révélations.

On va être dans le flou pour ce jour1, mais a priori les loups aussi, donc on est sur un pied d'égalité sur les premiers jours.

Va falloir passer à la suite et commencer à délibérer sur le "sacrifié" de ce soir.

Moi je lis "Y'a rien à décider ni à discuter, autant taper un villageois au bucher au pif et on verra demain". Si je voulais être paranoïaque (irl hein, pas le rôle, moustache), j'irais même jusqu'à dire "bien vite la nuit qu'on puisse en bouffer un de plus". Sans compter le fait de considérer que les loups ont aussi peu d'info que nous, ce qui n'est pas vrai. Bien sûr que c'est du feeling, mais quitte à taper qqun au bûcher, autant suivre son instinct. 

Ah nan, mais je suis pas homme à parler dans le vide et nombre d'entre vous l'auront compris. J'ai pas envie de passer 3 jours IRL à déblatérer sur du vide. Autant lancer les journées intéressantes le plus vite possible et celle-ci risque de ne pas l'être du tout.
Tous les plans proposés ne sont pas viables pour le moment car on est dans le flou.
Donc autant se concentrer sur la cible du bûcher, les infos sur la nuit, on les aura en temps voulu, là on va faire qu'extrapoler. Cependant, considérer Kami comme première cible des LGs n'est pas idiot du tout. 

Ch'ui en TD, c'est chaud de répondre...

Ce qu'il dit, c'est simplement que s'il dit à un joueur "Tu es voyante 2", ça veut juste pas dire que la voyante 1 existe, c'est tout, absolument pas qu'elles ne sont pas au courant de leur numéro. Donc ça ne permet de savoir rien du tout sur la répartition des sondes qu'elles auraient pu faire.

Absolument. Cancer, je me dois de répondre sur ce point de règles: tu t'es trompé.

Vote pour le bûcher:
1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z
10: Psyko-Tique
 11 : Xeelan : Euromycel
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen
15 : Euromycel
16 : Borislehachoir

Xeelan : 1 
Euromycel : 1

[ Dernière modification par Xeelan le 12 oct 2011 à 14h31 ]
Et si on demandant à Euromycel de se réveiller?

 C'est pas con.
Qu'il se réveille un peu.

Un Corbeau villageois non-voyante n'avait aucune raison a priori de vouloir utiliser son pouvoir, n'ayant aucune info particulière. Sachant qu'on a peut-être une institutrice qui biaise les chiffres des votes, je trouve dangereux, voire irresponsable de la part d'un corbeau sans informations de risquer ainsi de passer un rôle au bûcher.
 

Aprés relecture des règles:

Corbeau : il rajoute deux voix à quelqu'un, révélées au petit matin, aux votes du bûcher suivant - il peut se cibler lui-même.
 

comme à magic, ya pas marqué "il peut" donc il doit.

Je suis un peu plus convaincu de la villageoisité du corbeau. Maintenant c'est un pouvoir que l'on peut tenter de contrôler, en lui demandant de choisir une personne, s'il ne le fait pas et qu'une sonde le trouve corbeau, bha on le crame. Je dis ça, mais on est pas foutu de trouver qui bruler aujourd'hui, alors demain...

Je pense voter contre Euromycel, qui attend que l'on donne son avis pour ensuite jouer, qu'il soit loup ou villageois, ça me plait pas. Et jour 1 faute de conviction, je compte bruler les attitudes qui me plaisent pas, oui, c'est une façon détournée de dire que je compte bruler les discrets/personnes qui apportent rien faute de mieux.

Le 12/10/2011 à 15:05, Psyko-Tique avait écrit ...

Je pense voter contre Euromycel, qui attend que l'on donne son avis pour ensuite jouer, qu'il soit loup ou villageois, ça me plait pas. Et jour 1 faute de conviction, je compte bruler les attitudes qui me plaisent pas, oui, c'est une façon détournée de dire que je compte bruler les discrets/personnes qui apportent rien faute de mieux.

C'est pas faux. On ne sait pas qui était Kami. Du coup on a rien.

Euromycel a donc ma voix

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Vote pour le bûcher:
1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z
10: Psyko-Tique
11 : Xeelan : Euromycel
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen : Euromycel
15 : Euromycel
16 : Borislehachoir

Xeelan : 1
Euromycel : 2

Alors, première chose : j'ai pas été salbatarisé, et je n'ai pas d'amour parmi vous.

Ensuite, la mort de Kami m'intrigue. A priori, c'est une mort lupine, puisque la plus probable.

Spontanément, je vois 2 hypothèses supposant sa mort :
- un habitué qui aurait une rancune contre lui d'une précédente partie, ou à défaut, qui veut faire tomber les habitués.
- un Kami dont le rôle a été découvert par un loup (voyance en priorité, mais aussi si kami chanoine, un loup cupidon aurait pu vouloir l'emouracher de quelqu'un, etc), et bouffé dans la foulée.
En tout cas, je crois pas au frag au hasard avec la pléthore de rôles actifs de nuit.

Maintenant, rien dans ses posts ne me fait dire qu'il avait voulu donner des indices, ou paraitre menaçant.

Pour les votes, par vengeance personnelle, je vote BenP. Il comprendra.

Vote pour le bûcher :
1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26 : BenP
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z
10: Psyko-Tique
11 : Xeelan : Euromycel
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen : Euromycel
15 : Euromycel
16 : Borislehachoir

Xeelan : 1
Euromycel : 2
BenP : 1

Bon, en même temps, c'est pas comme si on n'avait pas d'info pour faire un vote utile...

Heuresement que j'arrive maintenant je sentais mes pieds roussir.

Alors je n'ai pas été salbatarisé cette nuit et je ne suis pas amoureux.

Je suis pour la révélation D'UN croque-mort comme je l'ai dit hier ig je pense qu'il vaut mieux attendre plus longtemps je pensait au jour 3 mais sa c'est vous qui voyez . Je précise un seul croque-mort doit se révélé parsque comme sa si il ment un autre (si il y en a) peut venir le contredire.

Le vote du corbeau comme l'avait souligné Psycho sa peut être n'importe quoi même si je pense que c'est un loup qui voulais s'assuré que Kami y passe si il s'en sortais.

Pour l'araignée, je doute qu'on puisse vraiment optimisé ses mp pour l'instant. Peut être après la révélation du CM.

Je vote Xeelan, parsqu'on a pas d'info et que je n'ai rien de mieu a voté que le miroir pour l'instant.

Vote pour le bûcher :
1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26 : BenP
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z
10: Psyko-Tique
11 : Xeelan : Euromycel
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen : Euromycel
15 : Euromycel : Xeelan
16 : Borislehachoir

Xeelan : 2
Euromycel : 2
BenP : 1

 

édit : mise en page et orthographe

Sinon, j'aimerais obtenir davantage d'explications de la part de Dr_Z, qui se revele cible de l'araignee, mais qui a l'air convaincu que l'autre cible ne se revelera pas, sous pretexte que l'araignee pourrait monter un reseau avec lui...
Disons que cela ne me parait pas tres coherent. Mais j'ai peut-etre mal compris... ou alors, Dr_Z dispose d'informations que je n'ai pas.

Oui, j'ai une info que tu n'as pas: l'identité de mon contact. Et tu comprendras que je puisse penser qu'il ne se révèlera pas.

Concernant les discrets/boulets, votre vote euromycel est logique mais comme il était villageois lors de la dernière partie et qu'il a joué exactement de cette manière, je ne le sens pas vraiment loup pour cette raison. Ce qui me fait tilter en revanche, c'est son vote miroir (il dit ne pas avoir mieux, mais il aurait pu réfléchir sur de nouvelles pistes comme Cancer, mais non, il se contente d'un vote miroir).

Le premier discret étonnant qui me vient à l'esprit, c'est Kiwi, car il ne joue pas comme ça normalement. Et encore, lors de la dernière partie, il parlait plus mais était ennemi du village. Je ne sais pas trop quoi en conclure.

Je vote euromycel pour le moment.

Vote pour le bûcher :

1 : Kiwi
2 : Shimeone : Xeelan
3 : BenP
4 : kamikazeur
5 : Melange
6 : ff26 : BenP
7 : Scyth
8 : Weeds
9: Dr_Z: euromycel
10: Psyko-Tique
11 : Xeelan : Euromycel
12 : Cancer
13: Niicfromlozane
14 : Talen : Euromycel
15 : Euromycel: Xeelan
16 : Borislehachoir

Xeelan : 2
Euromycel : 3
BenP : 1