Loup-Garou-[MJ]NewMilenium : Victoire de Niic

Cool, la nuit a été relativement rapide!
Voilà les premiers trucs qui me passent par la tête et avec lesquels je vais m'endormir:

- D'abord, je trouve un peu étrange ce frag de Kami. Kami, c'est le mec discret et donc toujours un peu suspect. En cas de non-piste, c'est un peu le mec à passer au bûcher "juste pour vérifier", je trouve bizarre que les loups aient décidé de le tuer de nuit aussi rapidement. Perso, je le trouvais suspect rien qu'à la façon dont il a cité Scyth hier, c'est dire…

- Ensuite:

si Cupidon est loup, il nous a certainement collé deux amoureux côté village, idem si Cupidon est l'assassin.

Pourquoi?
Tu ne penses pas que si Cupidon était loup, on aurait eu deux morts cette nuit? Au contraire, je pense que si Cupidon est dans la partie, et que des amoureux ont été désignés, il y a peu de chances que ce dernier soit loup, mais plutôt assassin. Quel intérêt de désigner des amoureux si ce n'est pas pour les tuer dans la foulée?
Cela dit, ta question est pertinente, puisque si des amoureux ont été désignés, alors Cupidon roule certainement contre le village! Il peut donc être intéressant pour les voyantes de savoir si Cupidon est contre nous, car ça pourrait leur permettre de retrouver l'assassin plus rapidement; il est donc intéressant que des éventuels amoureux se révèlent. Je suis pour cette révélation éventuelle.

PS: Kiwi, perso, j'ai de la peine à voir comment se flageller avec un martifouet rentre dans ta conception du "fun". Si un cupidon villageois

- Enfin, je suis indécis pour le salbatar. En fait, c'est un pari. Si les loups n'ont pas de rôle de croque-mort, alors le village va, avec le temps, obtenir de nombreuses infos sur la partie dont les loups ne disposeront pas et prendre l'ascendant sur eux au sujet des infos sur les rôles présents. Par contre, s'ils disposent d'un CM, alors il est effectivement positif de partager l'info sur la présence d'un salbatar avec tout le monde.
A priori, il y a 5 rôles de loups et 5 de CM sur 43; en simplifiant, on peut dire que la proba pour qu'un LG soit CM est de 25/42, soit supérieure à 50%. Si un des rôles loup n'est pas tiré, alors la proba redescend en dessous de 50, à 20/42, et pareillement si un des rôles de CM n'est pas tiré. Ensuite, il faut checker les probabilités que deux de ces dix rôles n'aient pas été tiré, puis 3;4;5;etc… et combiner les résultats.
Pour être honnête, je n'ai pas fait le calcul complet, car je suis persuadé que ça intéresse beaucoup plus de monde que moi, mais il me semble que c'est la clef pour faire le bon choix, en tout cas mathématiquement parlant.

Attention quand meme a ne pas tomber dans des certitudes… pas certaines.
Rien ne nous affirme a 100% que Kamikazeur a bien ete bouffe par les loups (meme si tout tend a l’affirmer). La cible des loups s’est peut-etre planquee, a ete sauvee par un salvateur ou une potion de vie, ou etait la liche, ou a ete transformee, etc… Gardons cela en tete, donc.

Sinon, puisqu’il faut avancer, partons du principe que Kamikazeur etait bien la victime des loups (et il y a de fortes chances que le corbeau ne soit pas loup dans ce cas… meme si les loups ont tres bien pu bluffer en votant Kamikazeur afin de brouiller les pistes).

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Les croque-morts sont les seuls a connaitre les roles de notre defunt de la nuit.
Question : doit-on utiliser le pouvoir des araignees pour essayer de croiser les informations par MP, dans le cas ou des croque-morts seraient parmi les personnes ciblees la nuit derniere ?

Cela peut etre risque et donner de l’information au loup, sauf si nous sommes prudents. D’un autre cote, il est possible, avec un peu de chance, d’informer des villageois, de debusquer de faux croque-mort (si jamais deux croque-morts se MP et que l’un ment sur les roles du mort, l’autre le saura immediatement) voire de creer un debut de reseau pour plus tard.
Qu’en pensez-vous ?

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Pour repondre a Boris :

Etes vous pour le fait de demander si il y a des amoureux ?

Je suis convaincu que si amoureux il y a (meme s’il etait plutot raisonnable d’attendre la nuit 2 pour les designer), ils vont fermer leur gueule. C’est pas sur du tout que deux amoureux villageois aient ete forcement designes par un Cupidon loup. Et, de toute facon, les amoureux preferent toujours rester discrets.

D’une maniere generale, je suis d’avis d’attendre au moins le jour 2 pour s’interesser aux amoureux.

Etes vous pour le fait de demaner si quelqu'un a été salbatarisé cette nuit ?

La, je suis pour.
On n’a absolument rien a perdre a dire qu’on a ete salbatarise, qu’on soit loup ou villageois (encore qu’un loup preferera surement fermer sa gueule, puisque ses complices sont deja probablement au courant et qu’il n’y a pas besoin de donner de l’info aux villageois)

Donc, si quelqu’un a ete salbatarise, qu’il le dise en public. C’est toujours une information de plus.
Note : vu que le salbatar n’est pas oblige d’user de son pouvoir, si personne ne pretend avoir ete salbatarise, cela ne voudra pas forcement dire qu’il n’y a pas de salbatar du tout

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A present, j’attends que tout le monde s’exprime avant de partager mes pistes bucher du jour 1.

Niic a écrit :

Tu ne penses pas que si Cupidon était loup, on aurait eu deux morts cette nuit? Au contraire, je pense que si Cupidon est dans la partie, et que des amoureux ont été désignés, il y a peu de chances que ce dernier soit loup, mais plutôt assassin. Quel intérêt de désigner des amoureux si ce n'est pas pour les tuer dans la foulée?

Brouiller les pistes. Après je ne pense honnêtement pas que ce soit le cas dans la situation présente, simplement la probabilité d'un assassin-cupidon restant mathématiquement très, très, très marginale, je pense que ça ne coute rien dans l'énorme majorité des cas de demander aux amoureux de se signaler. Même si je pense qu'il y a de grandes chances qu'on n'ait pas d'amoureux du tout, je pense que c'est le genre de mini-infos qui ajoutées les unes aux autres se révèleront très utiles en fin de partie.

BenP a écrit :

Question : doit-on utiliser le pouvoir des araignees pour essayer de croiser les informations par MP, dans le cas ou des croque-morts seraient parmi les personnes ciblees la nuit derniere ?

C'est beaucoup beaucoup trop tôt. L'Araignée n'a très probablement aucun moyen de savoir qui foutre en contact de façon efficace. Je suis clairement contre.

On n’a absolument rien a perdre a dire qu’on a ete salbatarise, qu’on soit loup ou villageois (encore qu’un loup preferera surement fermer sa gueule, puisque ses complices sont deja probablement au courant et qu’il n’y a pas besoin de donner de l’info aux villageois)

Si un loup salbatarisé le cache et qu'on apprend demain qu'il y a bel et bien un salbatar qui agit, je crois que lorsque le salbatar en question révèlera sa cible du jour 1, on aura quelques questions à poser à celle-ci si tu vois ce que je veux dire.

Boris.

Le vote du corbeau contre Kamikazeur mathématiquement parlant (oh lol) c'est du 1/16. L'attaque des LG c'est du 1/16 (Si c'est du LG).
Pour moi, je vais partir du postulat que le corbeau est LG. Au début le vote du corbeau est assez marginal, il sert peu car il ignore qui va être en balance. Alors mettre le vote sur la cible des LGs tend à prouver pour moi que c'est un corbeau LG qui prépare une hypothétique planification d'innocentement. (Oh c'est pas français.)

Ensuite, j'ai pas grand chose à dire. Je ne suis pas amoureux. Je ne suis pas salbatar et je pars sur deux postulats :

Kamikazeur a été attaqué par les LGs et le corbeau est LG.

Pour mon vote, je pense à voter contre un mec qui semble vouloir noyer le poisson et qui cherche pas à faire la lumière sur cette affaire. (Du coup faut attendre qu'un type de ce genre poste et soit le pire de tous dans ce cas)

 Ah, le jour s'est levé en plein milieu de la nuit (quelle logique, quand on y pense).

Bon. Kami est mort... Comme le disait Kiwi, c'est con parce que comme je propose toujours la piste kami par défaut jour 1 (entre autres), sur cette partie-ci, je ne pourrai pas.

Je ne vais pas évoquer les pistes, les cas, les hypothèses, etc, déjà éditées deux ou trois fois.

Je ne suis pas amoureux, je suis pas salbatarisé ; voilà déjà le minimum que je peux faire tout de suite.

Je suis contre une révélation des amoureux avant demain, quand on sera sûrs à 100% qu'il y en a ou non. Ainsi, il y aura moins de manières de bluffer pour eux si genre Cupidon les révèle pour une raison ou une autre plus tard dans la partie.

Je suis pour révéler si quelqu'un s'est fait salbatariser cette nuit, par contre. Ca ne coûte rien et ça peut apporter son petit lot d'infos (notamment sur les cibles de prédilection des premiers jours, c'est toujours bon à savoir.)

Maintenant, je me demande bien ce que kami a bien pu dire ou faire qui lui a valu une mort nuit 1.
Est-ce que, en se révélant leurs rôles, les loups (qui ont forcément un rôle de maitre loup, loup, ou loup blanc) n'auraient pas suspecté un "loup simple" de trop, serrant ainsi l'existance d'un loup blanc, et tenté dès le départ de taper dans le tas ? Il suffit qu'ils soient cinq, ce qui leur assure une survie sensiblement plus longue, et l'occasion de tuer le blanc avant que les CM ne se révèlent peut éviter aux villageois de réflechir top tôt dans la partie, en les laissant plutôt psychoter.
Ca parait peu probable comme ça, mais je me rappelle d'une partie avec loup blanc où les loups se tuaient entre eux, tôt dans la partie.
Ca expliquerait un improbable frag kami nuit 1.

Je ne crois pas vraiment en ce que j'avance, mais c'était pour émettre l'hypothèse, qu'elle ne soit pas oubliée dans un coin.
Quand le / les CM se révèleront un jour ou l'autre, on en saura plus.

Disons que si Kamikazeur avait un ou des roles importants, ce serait bien qu'un croque-mort villageois essaie de nous faire parvenir l'information tot ou tard, d'une maniere ou d'une autre.

Mais c'est pas facile (pas de chuchotement autre que des discussions randoms selon le bon vouloir des araignees, pas de testament...). Il va falloir attendre un peu que ca se decante ou qu'on assiste a des revelation (plus ou moins forcees).
Si quelqu'un a une autre idee, je suis a l'ecoute.

Le souci avec les révélations CM, c'est que s'il n'y en a que 3 par exemple, qu'un des trois est loup, ben les loups vont fatalement tenter de monopoliser ce rôle si les CM villageois se révèlent. Et s'il y a un CM loup dans ce cas, il ne va rien dire avant d'être seul. Evidemment, il se ferait sonder, mais après, il mourrait, et ? Ca voudrait dire plus de CM, plus jamais d'infos sur les morts de la nuit. Pour nous comme pour les loups.

Alors prendre ce risque si tôt dans la partie, clairement je suis contre. A moins qu'un CM ait une info cruciale à nous donner (et je ne vois pas quelle info ne pourrait attendre un peu), on va devoir rester dans notre ignorance, et je pense que c'est mieux pour le moment.

Je réflechissais aussi à que faire pour permettre aux araignées de faire discuter les bonnes personnes, mais je ne trouve pas.

1) Une révélation des salbatarisés est une mauvaise idée à mon sens. Enfin, une bonne dans le principe, mais mauvaise dans les faits. 
Une fois les calculs complets effectués, il apparaît que la probabilité d'un LG CM est finalement inférieure à 50%, et qu'il y a donc plus de chances qu'on les aide eux que le village en révélant un salbatarisé.
Bien évidemment, je parle en termes de nombres, mais même psychologiquement, je préfère essayer d'avoir 4-5 villageois qui maîtrisent vraiment ce qui se passe et des loups limités à leur rôle dans les infos qu'ils possèdent que de prendre le risque de les aider en rendant les infos publiques immédiatement.
Je pense qu'on a bien plus à gagner à faire un bilan jour 3-4 et à avancer à vue de nez les deux premières journées.

2) Pour cette raison également, je pense qu'il faut que la/es sorcière/s conserve/nt ses potions de vie pour cette période (jr3-4), histoire qu'on puisse sauver des éventuels CM-Voyantes révélés.

3) Pour la suite, Scyth a relevé un truc pas con et élémentaire qui m'a pourtant échappé: il semble intéressant de voir ce que Kami a fait jour 0. Qqun a-t'il relevé qque chose?
En revanche, je trouve assez peu crédible sa thèse du Loup Blanc.

4) BenP: admettons que Kami n'ait pas été tué par les loups. Quelle est ta théorie sur son trépas? Ok, la cible des loups a pu être sauvée pour une des X raisons que tu avances, mais dans ce cas, comment kami est-il mort selon toi?
Pour ma part, il me semble évident qu'il a été défoncé par les poilus, et jusqu'à preuve du contraire ou au moins une hypothèse crédible, je garderai ce fait pour acquis malgré toutes suspicions.

Edit: orthographe pitoyable.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 12 oct 2011 à 10h02 ]

Comme je vous hais.
Bonne continuation .

 Je n'ai pas encore bien réfléchi à vos histoires concernant les salbatarisés et les amoureux, bien que la révélation de ces derniers semble tout à fait tentante, mais il faut bien penser qu'il n'y en a peut-être pas encore.

Au demeurant, j'ai une idée concernant les croque-morts :

Mesdames et Messieurs, ceci est une révolution !
Nous l'avons appelé... iCroque-Mort !
iCroque-Mort est une révolution ! Il est plus utile, il est plus important, il est révélé !

Il s'agit donc de révéler un croque-mort aujourd'hui ou éventuellement demain. Comme Scyth l'a dit et vu le nombre de croque-morts possibles, il y a fort à parier que les LG en ont un parmi eux et de fait ils ont certainement plus d'informations que nous.
Face à cela, et dans une telle partie, il est particulièrement désavantageux de rester dans l'ignorance.

Je ne suis même pas certain que les LG s'en prennent au croque-mort révélé, déjà parce qu'il ne sera pas innocenté, mais en plus car ce ne serait pas très utile : il reste d'autres croque-morts (que nous pourrons éventuellement révéler par la suite), et j'ose croire que le croque-mort qui osera se révéler ne sera pas voyante en plus.

Mais si vous craignez vraiment sa mort, on peut attendre demain, histoire qu'il ait au moins 4 rôles morts à nous révéler.

Steve.

Je ne suis ni amoureux, ni salbatérisée. Je suis contre la révélation des amoureux avant demain RP, si jamais les amoureux veulent se révéler bien sur. 
Comme Niic, je suis pas convaincu par la révélation des salbatérisée... J'ai l'impression que ça peut donner des cibles aux loups, c'est vraiment pas discret à mon avis. Et peu utile pour l'instant. 

Pour moi, Kami a été tué par les loups, c'est tout. Il a peut être dit quelque chose qui les dérangeaient jour 1, mais après relecture je n'ai pas trouvé. C'est possible aussi que Kami ait été tiré au dé.

Dernier point maintenant:

Le 12/10/2011 à 09:02, Scyth avait écrit ...

Le souci avec les révélations CM, c'est que s'il n'y en a que 3 par exemple, qu'un des trois est loup, ben les loups vont fatalement tenter de monopoliser ce rôle si les CM villageois se révèlent. Et s'il y a un CM loup dans ce cas, il ne va rien dire avant d'être seul. Evidemment, il se ferait sonder, mais après, il mourrait, et ? Ca voudrait dire plus de CM, plus jamais d'infos sur les morts de la nuit. Pour nous comme pour les loups.

Alors prendre ce risque si tôt dans la partie, clairement je suis contre. A moins qu'un CM ait une info cruciale à nous donner (et je ne vois pas quelle info ne pourrait attendre un peu), on va devoir rester dans notre ignorance, et je pense que c'est mieux pour le moment.

Je réflechissais aussi à que faire pour permettre aux araignées de faire discuter les bonnes personnes, mais je ne trouve pas.

Si il existait un moyen sûr pour révéler un croque mort sans que celui-ci ne finisse dans l'assiette des loups la nuit même, est-ce que vous (Scyth, et les autres quoi) seriez de toute façon pour une révélation aussi précoce? Même si Kami avait un rôle important? Vous n'avez pas peur de donner trop d'info aux loups?

Je suis en cours donc vite fait.

Je suis en gros d'accord avec Scyth concernant les amoureux et la révélation du salbamachin. Et d'ailleurs en passant pourquoi pas révélé se salvatarisé éventuel ?

Et aussi plus ou moins d'accord avec Weeds sur le croque mort, mais une révélation demain afin que l'on ne reste pas trop longtemps dans l'ignorence. 

Je passe ce soir pour développer mieux que ça.

Je ne suis bien sur pas salbarisé.

Melange

[ Dernière modification par Melange le 12 oct 2011 à 10h42 ]

Bon, l'idée, c'est pas de révéler le salbatar mais que la personne salbatarisée révèle sa présence.

Et ça, je suis contre parce que si les loups n'ont pas de CM ça les avantage.
Or, les chances que les loups n'aient pas de CM sont plus élevées que les chances que les loups en aient un, si on fait le calcul sérieusement.

Maintenant, je sens que c'est pas le bout du problème, mais j'ai de la peine à mettre le doigt sur la suite du raisonnement au-delà du côté matheux.

Bon, la nuit a été assez courte. Concernant la mort de kami, tout a été dit. Je ne suis juste pas d'accord avec l'hypothèse de BenP selon laquelle kami aurait pu ne pas être la cible des loup. Si cette hypothèse était vraie, un rôle de la nuit se serait révéle pour confirmer (à moins que l'on ai pas tous parlé). Passons maintenant aux idées soulevées. Boris d'abord:

1 ) Etes vous pour le fait de demander si il y a des amoureux ? En effet, si Cupidon est loup, il nous a certainement collé deux amoureux côté village, idem si Cupidon est l'assassin. Comme dans la plupart des cas, si il y a des amoureux, les loups les connaissent déja, je trouve que ça ne coute rien de le demander, et par contre, ça peut aider une voyante.

Je suis pour, même si je pense qu'il n'y a pas d'amoureux. Désigner des amoureux N1 est en effet un missplay quelquesoit le camp de Cupidon.

2 ) Etes vous pour le fait de demaner si quelqu'un a été salbatarisé cette nuit ? C'est simplement histoire de savoir si le rôle existe. Que la personne n'ait plus son rôle la nuit prochaine ne donne aucun indice intéressant aux loups ( soit c'est l'un d'eux et ils le savent déja, soit c'est un villageois et ils ignorent son rôle ) et savoir qu'il y a un salbatar actif permet une éventuelle coordination de pouvoirs plus tard dans le jeu ( avec la voyante par exemple ).

Je suis aussi pour. Connaître les rôles présents aide plus le village que les loups (le village peut en effet tester un rôlé s'il existe).

Il s'agit donc de révéler un croque-mort aujourd'hui ou éventuellement demain. Comme Scyth l'a dit et vu le nombre de croque-morts possibles, il y a fort à parier que les LG en ont un parmi eux et de fait ils ont certainement plus d'informations que nous.

Je suis contre la révélation d'un CM aujourd'hui à moins qu'elle n'apporte une info cruciale au village (genre la confirmation de l'hypothèse de BenP). Révéler un CM demain, ça se discute. On pourrait ainsii tirer des infos des bûchers.

Et pour contribuer à la révélation des forces en présence, je vous annonce qu'une araignée est parmi nous (j'ai été ciblé cette nuit par une araignée).

Moi ce que j'ai appris des statistiques, c'est qu'elles sont vraies jusqu'au moment où on passe à la pratique. Suffit de jouer à Magic pour s'en rendre compte ^^'
Pour le salbatarisé, on pourrait simplement demander qui l'a été aujourd'hui, juste pour vérifier la présence du salbatar. Mais révéler systématiquement les personnes salbatarisées ca me parait gros comme info. Ca dépends aussi des cible du Salbatar... Par exemple, si il cible à chaque fois des villageois, faudra se demander si il roule pas pour les loups.

Sinon, personne ne peut me répondre sur les Croques-Morts?