Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Exactement.

Maintenant, demandez-vous un truc : pourquoi BenP, qui un coup sur deux accepte ma théorie mais uniquement à condition que je sois LG ( donc en gros si j'ai raison je suis coupable, et si j'ai tort c'est super suspect... ) un coup sur deux - sans le moindre nouvel élément entre temps - veut m'éliminer, n'a pas relevé une seconde les théories farfelues de Kiwi et Niic.

Soit il est d'accord, et c'est super louche. Soit il s'en fout parce qu'il cherche juste à me faire buter et c'est louche. 

Alain.

Edit :

- Mendeed ne joue pas, Boris.

Si on peut plus déconner...

haha

1 vote de pénalité pour boris ! 

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Boris.

Du coup, son plan semble plus réaliste (je réfléchis en direct, hein!), d'autant plus que Xeelan n'aurait même pas eu à utiliser la potion de vie sur lui-même et qu'il pourrait l'avoir gardée pour un coup dur. Perso, j'adorerais etre loup dans sa situation, et au moment où on veut le buter il te fait un  "SURPRISE! Je survis encore un tour! Gnark Gnark Gnark!" Juste pour le fun de le faire, j'aurais fait ça!

Bon, cela dit, tout ça c'est quand même cher payé, non?

- Le frag de la nuit 1.
- Le frag de la potion.
- Le sacrifice d'un loup.

Tout ça pour innocenter Xeelan?

Parce qu'au fond, s'il ne l'avait pas fait, ben on l'aurait quand même eu dans le baba. Je vois bien ton play avec tes potions, mais au bout du compte, comment aurait-on vraiment pu le forcer à les utiliser? On aurait dit: "sorcière, si tu es villageoise, sauve la victime des loups cette nuit!", elle l'aurait pas fait et on aurait pu dire: "woaw, trop lourdingue, la sorcière est loup!"

Et alors? J'ai de la peine à vori les conséquences. J'accuse pas, hein, je réfléchis.

Pour le moment, il me semble que le jeu n'en vaut pas la chandelle. J'ai raté un truc, Boris?

Disons que si on sait que la sorcière est loup, on est certain qu'elle ne passera pas le cap d'une sonde par la voyante, puisque qu'elle soit démasquée sorcière ou loup elle y passe. Elle devient du coup en situation très précaire.
Là, on a un Xeelan dont on sait qu'il ne sera pas sondé ( quelle voyante risquerait de perdre un tour pour s'entendre dire " Xeelan est sorcière " ? ) et sur lequel on n'aura aucune information de la partie si ce n'est ses votes au village.

Qui plus est, la tactique actuelle a le mérite de sa crédibilité : vous êtes bien plus nombreux à penser Xeelan innocents qu'on l'est à le pense coupable.
Toutefois, il est clair que j'admets bien plus facilement la bonne foi des pro-Xeelan que ceux des personnes qui viendront inmanquablement dire qu'ils ne voient rien de suspect à l'attitude de BenP.

Alain.

Je trouve quand même que c'est sacrément cher payé juste pour éviter une éventuelle sonde...

Edit: je veux dire par là que faire du -2,5 niveau frag et sacrifier un mec pour éviter l'éventualité de se faire griller me semble contre-productif. Ce qui ne veut pas dire que j'innocente Xeelan, Scyth. Si on trouve pas mieux, je me résoudrai peut-être à l'envoyer au bûcher.

J'ajouterais encore à ma liste le pouvoir du chasseurqui m'a semblé méchamment galvaudé et que je compte pour un demi.


Sincèrement, je vois où tu veux en venir et j'approuve ta démarche, mais ça me semble quand même très cher payé pour pas grand chose.
Pour BenP, je vais relire. Mais je trouve que notre erreur, avec Kiwi, car c'en est une, est excusable et pas forcément évidente quand on n'est pas dans ta logique. elle est pas ranchement pire que celle qui consiste à innocenter Xeelan via le confesseur, finalement.

Cela dit, tu es définitivement un interlocuteur valable et je vais probablement changer mon vote.


A priori, j'attends maintenant le sentiment de Xins et Weeds ainsi qu'une lecture plus approfondie des posts de BenP pour avancer.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 29 jui 2011 à 14h29 ]

Je le répète : c'est pas votre erreur qui me choque. Quand on veut faire avancer les choses, il est très fréquent qu'on fasse une supposition hative et/ou qu'on se goure sur un point de règle.

Par contre, quand après un joueur va clairement pousser direction " Boris au bucher " après avoir dit le contraire, sans qu'il y ait eu un changement de situation entre temps, et que ce joueur là, qui me reproche ma théorie bancale, ne relève pas une théorie bien plus bancale soulevée durant la même conversation, ça ça me choque. Et autant j'aurais peut-être pas relevé si c'était yahoo mais c'est BenP. 

Relisez les raisonnements de BenP : le premier disait que si Xeelan était loup, c'était forcément un plan que j'avais monté. Maintenant il vient dire que Xeelan n'est pas loup c'est pourquoi.... il faut me tuer.

Cherchez pas, les raisonnements ou il y a la conclusion ( ici : tuons Boris ) AVANT le raisonnement ( qui ici vient s'y greffer, type " ce serait typique de toi si t'étais loup vu comme t'es tordu ", on peut tout justifier comme ça ), ce sont des raisonnements malhonnêtes. Et je ne vois pas cinquante raisons d'être malhonnêtes.

Donc il est clair qu'à l'heure actuelle, si il est possible de faire tuer BenP au lieu de Xeelan, je serais tout à fait partant.

Alain.

Je reposte vite fait une derniere fois.

@ Boris : je resume ton idee.
L'equipe de loups est composee d'un loup sorciere et d'un loup chasseur.
Le loup sorciere utilise sa potion de vie sur la cible nocturne des loups. Puis utilise sa potion de mort sur Kamikazeur afin de tuer Melange avec le pouvoir du chasseur.

Objectif : innocenter Xeelan, devenu loup sorciere sans potion.

Et bien je suis desole, mais si je pars de l'hypothese "equipe de loups composee d'un loup sorciere et d'un loup chasseur", il me semble quand meme vachement plus pertinent pour eux de :
- utiliser la potion de vie pour sauver n'importe quel loup d'une attaque de barbier
- utiliser la potion de mort sur n'importe quel humain (de preference a role)
- utiliser le pouvoir du chasseur sur n'importe quel humain (de preference a role)
- rester dans l'ombre

Parce que la, du coup, ton Xeelan sorciere ayant use de ses potions n'a pu tuer que Melange (alors qu'au moins un autre humain aurait pu etre tue avec les pouvoirs loups deja utilises, sans compter qu'un loup aurait pu etre protege la nuit), a du sacrifier l'un des meilleurs loups pour ca, et doit tenter (avec son niveau pas extra) de jouer les innocentes jusqu'a la fin de la partie ?

Je dis non.
Je me conforte dans l'idee que c'est une bonne idee de griller Boris (qui semble, du coup, tres desireux d'en finir avec moi lui aussi... rapport a ses posts de desinformation, mauvaise interpretation volontaire et de poudre aux yeux genre oubliez-moi et regardez BenP il est bizarre).
Au mieux, on crame un loup (et s'il est loup sorciere, alors oui : je crame Xeelan demain).
Au pire, on crame un humain qui fait vraiment de la merde sur cette partie et joue contre le village.

 Je vous rappelle juste une des premières explications du déroulement de la nuit que tout le monde semble avoir oublié depuis deux ou trois pages.

Autoquote is evil

Les LG prennent une cible, tu la sauves et ensuite tu empoisonnes ton pote Kami qui ira gentiment fraguer le maire actuel qui en plus s'avère être un pas trop mauvais joueur et potentiel sondé de la nuit.

Je voudrais dire aussi que c'est BenP le premier à avoir lancé la théorie "les loups ont touché l'ancien" si Xeelan est LG. Donc autant ça ne m'étonne pas qu'il n'ait pas relevé tout de suite ce que disait Kiwi, autant maintenant qu'il a été expliqué que ça tenait pas bien la route...

BenP

2/ Xeelan est loup sorciere

Le cas me parait moins probable que le precedent, mais possible.
Auquel cas, la configuration serait : les loups ont cible l’ancien (et connaissent donc a present son identite : je ne crois pas du tout a la theorie de Boris assurant que Xeelan loup aurait sauve leur victime de la nuit !)

Après il dit que Xeelan serait pas un joueur suffisamment important à innocenter. Je ne suis pas d'accord, du tout. En fait Xeelan, c'est exactement la personne a innocenter dans ce genre de cas pour plusieurs raisons :
- Personne va le croire à l'origine de ça ;
- Tout le monde va se pencher sur des gens comme SuperA, Boris, Scyth, BenP ou moi-même ;
- Et d'ailleurs si c'était l'un d'entre nous qui faisait le coup, tout le monde se méfierait encore plus ;

Xeelan, c'est justement la personne que t'attendrais pas et ça rend justement le tout bien plus crédible.

Ce passage est d'autant plus étonnant chez BenP qu'il relevait déjà l'incohérence pour Kami d'aller cibler Melange si Xeelan dit vrai.


Je réponds au passage à Psyko-Tique :

weeds a annoncé assez rapidement de bruler xeelan, pour moi ça sonnait comme "on a pas pu le buter cette nuit, il s'est révélé villageois-sorcière mais a plus de pouvoir, le cramer maintenant fait les affaires des loups, ils auront pas a repasser plus tard"

C'est clair que c'est formidable. Vouloir tuer le seul mec dont on est sûr qu'il n'a plus rien d'important à faire pour le village, c'est un formidable plan LG. Je t'aurais bien sorti l'image de Pierre Bénichou tiens.

D'ailleurs, j'ai pas annoncé qu'il fallait buter Xeelan, j'ai annoncé qu'en l'absence de mieux, comme il faut bien aller quelque part, buter Xeelan semble être la moins coûteuse des solutions tout en étant celle qui peut nous apporter un LG en plus d'informations sur leur jeu d'équipe.

En plus, j'veux pas dire, mais ce genre de chose, ça peut être un appeau à LG. Genre tu proposes la cible de la journée, si elle est bien innocente ils vont assez gentiment se rallier à toi en trouvant que l'argumentaire est plutôt pas mal. Au contraire ici, à peu près tout le monde sauf Scyth s'oppose à l'idée.

boris et weeds ne se sont pas réellement opposés avant d'avoir l'avis d'autres personnes leur disant "c'est mal joué" weeds a pris parti contre boris.

Tu m'expliques où j'ai pris parti contre Boris ?
Non mec, dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec lui. C'est juste le plan du confesseur en lequel je ne crois pas vraiment puisqu'on ne pourra tout de même pas vérifier grand chose avec. On pourra bien demander à Xeelan s'il a été confessé durant la nuit, mais ça nous apportera pas de réelle réponse sur son rôle. Le pire des cas possible étant un LG confesseur dans la même équipe que Xeelan.

D'ailleurs Boris reconnaît lui-même que la confesse ne lui plaît pas tant que ça non plus.

Au passage, je ne suis pas amoureux de Boris (ça tombe bien, il y a pas d'amoureux), et je n'ai aucune raison de lui faire aveuglément confiance. Pour l'instant je suis d'accord avec ce qu'il dit mais je n'hésiterai pas à voter contre lui si je le pense suspect et néfaste au village.

Je ne trouve pas un instant que Boris joue contre le village et je sens que mon vote du bûcher va pas tarder en conséquence.

Et Scyth : C'est un moindre mal pour le village de voter pour l'élection d'un mec avec qui t'es pas d'accord ?

Patrick, votez pour moi ! (à la mairie)

 - utiliser la potion de vie pour sauver n'importe quel loup d'une attaque de barbier

Sachant que la sorcière serait quasiment grillée dès qu'on se serait rendu compte qu'elle voulait pas utiliser la potion dans l'intérêt du village ; sachant en plus que si la cible du barbier survit, il est évident que cette cible se fera bousiller par le village le lendemain.

- utiliser la potion de mort sur n'importe quel humain (de preference a role)

C'est bizarre, à te lire on dirait systématiquement que les LG connaissent les rôles villageois. Après t'es en train de dire qu'une stratégie de sacrifices est absurde, parce qu'elle nécessite des sacrifices. Je peux dire que sacrifier une voyante LG au lieu de se concentrer sur les villageois c'est pas pertinent. N'empêche, tu l'as fait quand tu étais LG. On dirait que tu n'acceptes les stratégies " borderline " que quand tu ne peux pas être accusé de les avoir pratiqué, quoi.

- utiliser le pouvoir du chasseur sur n'importe quel humain (de preference a role)

Parce que tu crois que Kami a tiré sur Melange en se disant " cool, je suis sur qu'il est random, je le tue " ? Bien sur qu'ils ont cherché à toucher un mec à rôle.

- rester dans l'ombre

Très mauvais choix sur le long terme.

rapport a ses posts de desinformation, mauvaise interpretation volontaire et de poudre aux yeux genre oubliez-moi et regardez BenP il est bizarre).

C'est marrant, tu ne réponds à aucune de mes accusations si ce n'est pas des notions générales et confuses.

Au pire, on crame un humain qui fait vraiment de la merde sur cette partie et joue contre le village.

Pourquoi t'oses pas envisager l'hypothèse que j'ai un rôle important ?
C'est bizarre non que tu en fasses abstraction aussi facilement ?

Alain, logique de BenP : entre deux mecs pouvant être loups, cramons le seul qui peut-être voyante ou Ancien : imparable.

Putain j'avais loupé le coche, la théorie débile de l'Ancien venant de BenP.... d'accord je comprends mieux son absence de réponse.

Sinon 100 % d'accord avec l'argumentation de Weeds sur l'idée que Xeelan soit au contraire un excellent receptacle à une stratégie de ce genre.

La dernière stratégie d'infiltration que j'ai mise au point, l'infiltré était Kiwi. Et ça a fonctionné parce que personne n'a imaginé que Kiwi puisse monter un coup tordu. Et encore, c'était Kiwi parce qu'il était le seul ou on pouvait être à peu près sur qu'il jouerait son rôle de façon optimale : si j'avais pu, j'aurais pris un mec encore plus discret, insoupçonnable, mais suffisament intelligent pour jouer le rôle comme il faut. Par exemple, ff26, HH ou... Xeelan. 
Parce qu'il faut arrêter de dire des conneries hein, c'est un bon joueur Xeelan, c'est pas leloqueteux. Il a le profil absolument idéal : pas assez imaginatif pour être suspect, pas assez mauvais pour faire capoter le plan.

Alain.

Vous postez vraiment comme des gorêts.
Je suis le cul entre 4 chaises, mais y'a quelque-chose qui me choque un peu.

Boris surtout, prône supérieure la technique du sacrifice. Genre, un mec innocenté, ça vaut tout, bla bla... bon. C'est une opinion valable, admettons-le de bon coeur.
Mais. Ici, y'a, de mémoire, 3, 4 ou 5 loups à rôle (j'ose quand même espérer que NorthNikko n'en a pas laissé 5, sinon on a juste perdu sauf gros coup de chance). Et franchement, dans le cas d'une sorcière loup, vu la faiblesse de la voyante, c'est quand même plutôt bourrin d'avoir 1 résurrection face au barbier, seul pouvoir valable, et un free kill d'un villageois!
Il me semble évident qu'il vaut mieux, sur une partie comme celle-ci, ne pas jouer le sacrifice si la sorcière est loup! D'autant plus que les loups ont juste à rester en même nombre que les villageois pour gagner!
Alors, après, y'a juste le souci d'une voyante sondant un mec "sorcière", ça le grille en tant que loup. M'enfin on est 19 joueurs hein... C'est nettement moins risqué de garder la sorcière pouvant se faire sonder (et encore, seulement après avoir ressucité ou tué) et ainsi griller que de tuer perdre 2 kills et 1 LG pour un pseudo-innocenté.

C'est du bon sens, hein Boris...


Après, je ne m'explique pas l'acharnement de Boris et BenP l'un sur l'autre. Comme j'vois des loups partout, je vais pas tenter une explication... -_-' 
Niic est bien énervé, aussi.

Non mais arrêtez avec vos conneries de résurrection face au barbier là, sérieux !

Nuit 1 : Barbier attaque X
Nuit 1 : X se sauve du barbier
Jour 2 : Barbier " Hé, j'ai attaqué X et il est pas mort
Jour 2 : Village bute X

AH BEN C'EST CLAIR QUE CA VALAIT LE COUP ! CA C'EST UN USAGE OPTIMAL !

Il me semble évident qu'il vaut mieux, sur une partie comme celle-ci, ne pas jouer le sacrifice si la sorcière est loup! D'autant plus que les loups ont juste à rester en même nombre que les villageois pour gagner!

J'ai envie de dire que ce qui te parait évident dans une partie ne relève pas forcément du bon plan, m'voyez ?
Et puis " juste à rester en même nombre ", oui c'est tellement évident en pratique ! 

C'est nettement moins risqué de garder la sorcière pouvant se faire sonder (et encore, seulement après avoir ressucité ou tué)

J'ai du louper le coche : d'ou que la sorcière pourrait être sondée qu'après et pas avant ?

C'est du bon sens, hein Boris...

La non-attaque de l'Ancien c'est aussi du bon sens et bizarrement BenP qui balance un truc comme ça ne te dérange pas plus que ça. 

Alain.

 MJ : deux questions.
1) Les LG peuvent-ils se cibler entre eux ?
2) Les LG, s'ils touchent l'ancien, le savent-ils avant le lever du jour ?

Patrick.

Je maintiens mon vote pour Boris.

Je trouve qu'il va de plus en plus loin avec son raisonnement et qu'il lui donne corps. C'est peut-être innocent mais ça me fait l'impression d'un mensonge de plus en plus travaillé. L'ensemble est largement cohérent mais j'y dénombre de subtile erreur qui entache l'hypothétique bonne foi.
Je trouve également étrange qu'il appuie autant sur une personne (ici BenP) sans pour autant voter contre lui.

Je reviens par contre sur ce qu'il dit sur BenP.
Boris, je t'ai lu et compris. Wait and see.

dénombre de subtile erreur qui entache l'hypothétique bonne foi.

Je remercie ta pudeur et ton respect pour moi qui t'empêchent d'énumerer les dites erreurs pour préserver ma sensibilité.

Je trouve également étrange qu'il appuie autant sur une personne (ici BenP) sans pour autant voter contre lui.

Ah bon ben si y a que ça pour te faire plaisir :

Votes bucher

1 - Talen : Boris
2 - Weeds
3 - Kiwi : Weeds
4 - NewMilenium
5 - Boris : BenP
6 - Psyko-Tique : Weeds
7 - EveilDuFou
8 - Xeelan
9 - f4k3
10 - Xins
11 - Niic: Boris
13 - SuperA
14 - Scyth : Xeelan
16 - Heptahydride
17 - ff26
18 - yahoo
19 - BenP : Boris

Total :

Boris: 3
Xeelan : 1
BenP : 1
Weeds : 2

Voilà : vu que c'était un des motifs de ton vote, tu peux désormais changer 

Alain, ou alors tu t'en foutais et tu cherchais juste un prétexte mais ça me semble pas croyable.