Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 29/03/2003 | Envoyé par f4k3 le Vendredi 29 Juillet 2011 à 02:51 Oh bah un vote maire, on va prendre Boris, pour plusieurs raisons
1-c'est probablement la plus grande gueule de la partie, et c'est toujours un avantage 2-c'est un joueur chevronné et c'est loin d'être un con 3-par contre, être maire peut être sources d'emmerdes pour un joueur, et je me sens taquin Votes Mairie 1 - Talen 2 - Weeds : Weeds 3 - Kiwi 4 - NewMilenium : NewMilenium 5 - Boris: Boris 6 - Psyko-Tique 7 - EveilDuFou 8 - Xeelan 9 - f4k3 : Boris 10 - Xins 11 - Niic: BenP 12 - Kami Loup-chasseur 13 - SuperA 14 - Scyth 15 - Melange Humain sans rôle 16 - Heptahydride 17 - ff26 : ff26 18 - yahoo 19 - BenP ff26 : 1 Boris: 2 BenP: 1 Weeds : 1 NewMilenium : 1 Pour le bûcher, ca viendra plus tard
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011 | Envoyé par Weeds le Vendredi 29 Juillet 2011 à 03:45 C'est vrai que la confesse de Xeelan, j'y crois un peu moyennement, d'autant plus avec un confesseur qui peut être LG.
Un confesseur LG va probablement pas utiliser son pouvoir sur Xeelan, qu'il soit dans son équipe ou non. En fait il pourra dire à peu près n'importe quoi en public si tu lui demandes de l'ouvrir et avoir toujours sa sonde dans la poche. Parce qu'il peut très bien faire mine d'avoir sondé Xeelan et demain raconter à qui veut "Xeelan est villageois sorcière" et faudra encore 1,5 sonde d'une voyante villageoise derrière pour vérifier ça. Et le pire, c'est que si le confesseur est villageois, il pourra t'annoncer la même chose que tu pourras donc pas en être certain. Donc j'vois pas trop comment tu t'assures que le pouvoir du confesseur a bien été grillé. C'est effectivement une partie où les sondes sont nettement moins fortes que d'habitude, et moins persuasives. Et au passage, le tout n'est pas de dire que Xeelan est forcément membre d'une équipe LG qui monte quelques plans, mais plutôt d'avoir un doute naturel sur lui. D'autant que clarifier la situation en tuant Xeelan, en l'absence de mieux, ça nous coûte tout de même pas grand chose. Après, sur le papier je suis assez d'accord que Xeelan est une des rares personnes que je vois jouer comme ça en tant que villageois, mais est-ce une raison pour se laisser convaincre ? Non, je ne considère pas que c'est suffisant. Au passage, s'il est LG, à mon sens ça nous donne quand même quelques informations. Euh... si Xeelan est confessé innocent, je crois pas qu'il survive si la voyante est villageoise. Je ne vois pas trop le rapport. La voyante villageoise peut difficilement perdre son temps sur Xeelan, déjà parce qu'il lui faut 1,5 nuit, que se révéler auprès de lui en "salut je t'ai sondé Villageois sorcière" c'est un peu facile et en plus la voyante peut être LG. Pour la question : "Pourquoi Kami a buté Melange ?" qui est tout de même un peu intéressante, je vois plusieurs points : 1- Le coup : "le maire a souvent un rôle peu important" est caduque, BenP et Boris se présentent systématiquement indépendamment de leur rôle, par exemple ; 2- Melange est réputé pour être quelqu'un d'illisible, mais assez clair sur sa manière de réfléchir et de s'exprimer, et reste non seulement un bon joueur, mais aussi une énigme pour n'importe quel camp ; Tuer Melange à mon sens ça permet de se priver d'une épine dans le pied pour plus tard, surtout que même avec une voyante parmi eux (je croirais moins au confesseur, qu'ils auraient pu utilisé sur Melange, pour le coup), les LG ont pu décider de s'affranchir de l'énigme Melange. C'est surtout pour des raisons de confort, mais ça fait vraiment du bien à un moment d'avoir des questions en moins à se poser. Je viens de me faire buter volontairement dans une partie pour faire passer Kiwi en force. D'un autre côté, même involontairement t'y passais. Bon après t'en as tiré avantage c'est clair. Sinon je suis pas d'accord, des fois le sacrifice pour tenter de s'innocenter c'est un peu trop cher quand même, mais pas dans cette partie. Et puis j'ai pas vraiment fait un coup de pute de ce genre moi. Patrick, et n'oubliez pas de voter pour moi !
___________________ Si vis pacem para bellum
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/04/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 11/02/2008 | Envoyé par BenP le Vendredi 29 Juillet 2011 à 05:19 Ah, la partie a enfin repris. Et vous avez encore poste comme des porcs.
Pour une fois, on va avoir des choses a dire (nuit avec 2 morts dont un loup). C’est bien. Commencons par le commencement : pour ceux qui en doutaient encore, je me presente a la mairie. Et je vote bien evidemment pour moi (je ne repete pas les raisons pour lesquelles je pense faire un bon maire : lisez mon post de la veille RP).
Maintenant, allons-y pour un rapide recapitulatif, a chaud. Il est evident que la reflexion de cette journee RP 1 va essentiellement tourner autout du cas Xeelan. Donc, je vais me concentrer sur les cas possibles : 1/ Xeelan est humain sorciere Je le dis immediatement : c’est le cas qui me parait le plus probable. Et alors, on aurait la configuration suivante : les loups ont cible Xeelan qui s’etait protege avec sa potion de vie. Celui-ci aurait ensuite cible Kamikazeur, loup chasseur avere, qui aurait use de son pouvoir pour emporter Melange avec lui dans la tombe. Le play colle bien (une sorciere qui se sauve elle-meme et qui sait qu’elle n’a plus rien pour la proteger utilisera souvent sa potion de mort dans la foulee). Mais je vois cependant un souci : si les loups ont cible Xeelan (= strategie de discret), alors pourquoi le loup Kamikazeur aurait-il ensuite decide de tuer Melange (= strategie d’elimination des piliers villageois et/ou perte de la sonde probable de la voyante) ? Je ne trouve pas cela tres logique. Si les loups avaient voulu cibler le maire en pensant que la voyante a tres probablement sonde Melange, ils auraient du le cibler de suite, et pas un discret comme Xeelan. 2/ Xeelan est loup sorciere Le cas me parait moins probable que le precedent, mais possible. Auquel cas, la configuration serait : les loups ont cible l’ancien (et connaissent donc a present son identite : je ne crois pas du tout a la theorie de Boris assurant que Xeelan loup aurait sauve leur victime de la nuit !). Xeelan aurait alors cible Kamikazeur pour user de son pouvoir et buter Melange automatiquement, tout en preparant un texte bidon afin de s’innocenter (c’est vrai qu’il l’a fait un peu maladroitement). Mais avec cette hypothese, je vois deja plus d’incoherences. Deja, je vois mal une sorciere loup sacrifier Kamikazeur, qui est, des 19 joueurs encore en course la nuit derniere, un loup potentiel extremement dangereux (parmi les 4 loups restants, il y avait surement un plus sacrifiable que lui). Et forcer un loup chasseur a utiliser son pouvoir sur Melange, dont personne ne pouvait savoir s’il avait un role, je trouve ca pas extra. De plus, meme si cela aurait tendance a innocenter Xeelan, je ne le crois pas assez bon joueur (desole, vieux) pour maintenir l’illusion suffisamment longtemps. Et meme si c’etait le cas, je suis sur que les loups prefereraient terminer la partie avec des tueurs plus dangereux que Xeelan. Bref, l’hypothese me parait tres bancale. 3/ Xeelan est loup non sorciere On aurait un peu la meme configuration que ci-dessus, sauf que Xeelan serait plus ou moins le porte-parole d’un vrai complice loup-sorciere (plus dangereux que lui). On retrouve tout de meme les incoherence deja citees, mais l’hypothese me parait deja plus probable. 4/ Xeelan est humain non-sorciere Cette hypothese est a exclure, pour de nombreuses raisons evidentes. Donc, au final, je partirais tout de meme sur l’hypothese 1, a savoir : Xeelan serait bien humain sorciere comme il le pretend. Et, dans le pire des cas ou il serait bien loup, je ne doute pas qu’il se fera debusquer tot ou tard. Donc, je pars du principe que Xeelan est clean. C’est l’hypothese la plus probable a mes yeux (je garde neanmoins tout ce qui a ete evoque ci-dessus en tete, ainsi que tout ce que les autres joueurs ont dit sur le sujet). A partir de la, on se retrouverait avec une liste de 19 - 2 - Xeelan = 16 suspects (ouaip, je suis trop fort en maths). Je ne compte pas voter contre Xeelan, et j’invite meme les autres joueurs a lui foutre la paix. De meme : je suis contre gaspiller le pouvoir du confesseur sur Xeelan. Je demeure convaincu qu’on a bien mieux a faire, genre prendre a confesse Boris, Scyth, Weeds ou moi-meme. Voila, et on n’a pas enormement d’elements en plus. Mais si je considere que l’hypothese 1 est vraie, alors je dois me demander qui aurait pu decider de cibler Xeelan nuit 1 ? (sachant qu’il avait ete discret et qu’il n’y avait aucune raison de penser qu’il avait un role) Pas facile. Et puis, cela voudrait dire qu’on a deja perdu toutes les potions de la sorciere. Donc, plus de sorciere (son pouvoir nocturne restant est assez useless, et ne pourra que lui permettre, au mieux, d’identifier l’ancien si jamais il devait se faire mordre), plus de Melange, et tout cela contre la peau d’un loup (a role penible, il est vrai : Xeelan a neanmoins tres bien joue sur ce coup-la). J’espere seulement que la voyante a eu la bonne idee de ne pas sonder Melange. Sinon, on demarre assez mal la partie. On manque de donnees pour le moment, meme si on a deja pas mal discute. Je propose d’attendre que tout le monde s’exprime (beaucoup de joueurs n’ont encore rien dit). J’aviserai ensuite. @ Niicfromlozane : pour moi, Melange aurait ete cible par Kamikazeur parce que notre maire avait tres probablement ete sonde (= gaspillage de la sonde). En revanche, je n’explique pas pourquoi les loups n’auraient pas cible Melange de suite, par le frag de la nuit. @ MJ : je ne l’ai pas vu dans les regles : sait-on avec precision combien il y a de roles parmi les loups ?
___________________ Actif entre 2008 et 2014. Absent entre 2014 et 2020.
De retour pour les parties de loup-garou. |
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009 | Envoyé par Niicfromlozane le Vendredi 29 Juillet 2011 à 06:16 Le vote d'Eveil pour Boris en p.11 ou 12 s'est perdu:
Votes Mairie Talen Weeds : Weeds Kiwi NewMilenium : NewMilenium Boris : Boris Psyko-Tique EveilDuFou: Boris Xeelan f4k3 : Boris Xins Niicfromlozane : BenP SuperArcanis Scyth Heptahydride ff26 : ff26 Yahoo BenP : BenP Total : ff26 : 1 Boris: 3 BenP: 2 Weeds : 1 NewMilenium: 1
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004 | Envoyé par Talen le Vendredi 29 Juillet 2011 à 07:46 Bon je vote Weeds simplement pour la raison que je vote Boris pour le bûcher. Pour moi il tente de gaspiller les pouvoirs et forcer les révélations.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf |
Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005 | Envoyé par Superarcanis le Vendredi 29 Juillet 2011 à 08:18 La pensée de BenP sur le cas "sorcière" est celle qui colle le plus à ce que je pense.
A l'inverse, je suis en total désaccord avec Boris. Je viens de comprendre pourquoi Xeelan ne voulait pas attendre pour utiliser sa potion de mort. C'est à cause de la règle "Premier arrivé, premier servi". Il avait peur de se faire tuer par les loups la nuit suivante avant de l'avoir balancée. Je lui retorquerais quand même qu'une potion de mort balancée dans le vent de cette manière : - a statistiquement plus de chances de faire du mal que du bien. - ne fait absolument pas avancer le débat car personne n'a pu se prononcer sur l'utilisation de ladite potion. Bref, à la place d'un Xeelan/villageois, je me serais gardé malgré tout de la balancer. Néanmoins, je comprend un peu plus son play. Pour l'idée de Boris de confesser Xeelan, je ne suis pas d'accord du tout non plus. Niic a bien résumé. Je demanderai aussi à Boris l'utilité de confesser un joueur dont on sait qu'il n'a plus de pouvoir. Tu ne crois pas que ce serait plus utile de confesser un joueur qui révèlerait un rôle utile pour pas échapper au bûcher ? Une voyante, un ancien, un barbier ? Bref, des rôles qui restent exploitables.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/08/2004 | Envoyé par yahoo le Vendredi 29 Juillet 2011 à 08:50 Mais Xeelan n'est PAS innocenté. La preuve : tu te bas corps et âme pour lui crâmer la tronche, c'est un peu un signe. Simplement, maintenant, je ne sais pas si c'est réellement la peine de s'en prendre directement à lui le premier soir. Ca me parait personnellement improbable qu'il y ait eu un coup de bluff, et vu qu'à peu prêt tout le monde a parlé plus ou moins, doit y avoir des comportements qui ressortent chez d'autres personnes. Pour Xeelan, on aura tout le temps de le brûler après un rapport de la voyante. Par ailleurs, la trollphrase de Xeelan "je suis innocenté", bien que suspecte, peut aussi s'expliquer simplement par le fait qu'il ait pas pensé que, dans cette partie, les rôles et les natures peuvent être mélangée. Si c'est le cas, ca explique son geste : il a justement voulu s'innocenter, sans penser que ca le mettrait encore plus en danger. On a la certitude qu'un loup s'est fait dézinguer cette nuit, c'est pas mal. A postériori, le comportement s'est révélé payant pour nous.
___________________ Oui ?
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 | Envoyé par Borislehachoir le Vendredi 29 Juillet 2011 à 09:24 Niic a écrit :Relis le post de Xeelan. Et SuperA. Et BenP : " Donc, je pars du principe que Xeelan est clean " Nous pensons simplement que nous avons de meilleurs plays à faire pour le moment que de vérifier, comme faire parler les gens plutôt que de gâcher cette journée sur une vérification qu'on pourra faire à n'importe quel moment de la partie au même prix: un bûcher. J'insiste sur: au même prix.Tu te rends compte que mathématiquement, t'as plus de chances de faire parler un villageois à rôle qu'un loup ? Ou juste de buter un random sans rôle, ce qui fera toujours une personne de moins quand les LG auront à faire un choix de cible cette nuit ? Donc, pour répondre à ta question:OK, donc on fait exactement ce que je voulais faire, sauf qu'on le fait plus tard en niquant tout l'avantage timing par rapport au loup vu qu'au lieu de leur laisser juste les infos sur Xeelan cette nuit, on leur en donne d'autres. Ah vraiment c'est formidable. D'expérience, je préfère taper un à droite à gauche que de laisser filer un jour un sans rien faire, histoire de voir les réactions des gens qui grimperont dans les votes. Qui sait? En forçant un peu, on aura peut etre droit à qques révélations qui nous permettront d'y voir plus clair. En ce moment, les loups ont le plus d'infos. Plus on en aura, mieux ce sera. je le repete chaque jour 1, d'ailleurs.Euh, je te rappelle au passage que les infos que le village va avoir, les loups les auront aussi. Ensuite, tu proposes de vérifier que le confesseur soit bien de notre côté. Qu'est ce que tu es fort! C'était très bien pensé sur le principe et très bien présenté! Donc en gros,1 ) Ou j'ai prétendu vérifier que le confesseur était de notre coté ? 2 ) Ou j'ai prétendu considerer que Xeelan était innocent dès qu'il aura été confessé ? 3 ) En quoi c'est pire que le confesseur confesse Xeelan que de le voir confesser un rôle important, sachant qu'il est potentiellement loup ? 4 ) Ou j'ai prétendu qu'on aurait directement deux innocentés après ? Bref tu m'inventes une stratégie bidon qui n'est pas la mienne. J'ajoute qu'évidemment tu proposes de voter contre moi avant que je puisse m'expliquer bref, tout ça a l'air particulièrement honnête. Ben tiens. C'est vrai qu'en temps que loup, tactiquement ça m'arrange plus de m'acharner sur Xeelan innocent pour 1 ) être suspect de tout le monde 2 ) ne faire gagner aucune info aux loups. Tu te rends compte à quel point c'est débile ? J ai l'impression que soit tu es trop en confiance et que tu joues trop vite, soit tu es un loup qui essaie de nous enculer.Et bien sur tu ne te dis pas une seconde que si Xeelan est innocent, c'est une cible absolument sans intérêt pour les loups. Alain.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 | Envoyé par Borislehachoir le Vendredi 29 Juillet 2011 à 09:27 @ SuperA :
Vu que le confesseur peut être loup, je crois que non, le faire confesser la voyante ou l'ancien C'EST PAS FORCEMENT LE BON PLAN M'VOYEZ ? Alain.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/04/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 11/02/2008 | Envoyé par BenP le Vendredi 29 Juillet 2011 à 09:44 @ Boris : meme en admettant que Xeelan est bien loup sorciere (chose dont je doute fortement), penses-tu que c'est vraiment le bon play de le tuer lui, alors qu'il y a encore 3 autres loups sur lesquels ont ne sait rien ?
Xeelan n'aurait plus aucune potion. Et, de toute facon, il faudra chasser tous les loups pour gagner la game. Je ne crois pas que Xeelan, meme loup sorciere, soit la plus grande menace, ni que les loups peuvent encore faire un trick avec lui. Par contre, si on a un loup voyante, confesseur ou barbier (= hypothese loin d'etre impossible), on a interet a se remuer pour le zigouiller, non ? Par contre, meme si on tue Xeelan en fin de partie (on pourra toujours le faire), on ne perd rien a attendre (et, d'ici la, on aura peut-etre une preuve formelle qu'il est loup ou humain). J'avoue ne pas comprendre ton obstination, Boris. Et apparemment, seul Weeds te suit dans ce move (mais cela n'etonnera personne).
___________________ Actif entre 2008 et 2014. Absent entre 2014 et 2020.
De retour pour les parties de loup-garou. |
Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 | Envoyé par Borislehachoir le Vendredi 29 Juillet 2011 à 09:56
2. Accessoirement, tuer un loup, je vois pas comment ça pourrait être un mauvais play. Simple question : comment on va réussir à dénicher jour 1 un loup voyante, confesseur ou barbier ? Ca c'est intéressant. Ca pourrait être prouvé comment, selon toi ? La dernière fois que t'as innocenté quelqu'un que je croyais coupable, il s'appelait zwouip. Alain, et bizarrement à l'époque, seul Weeds me suivait dans ce move...
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2006 | Envoyé par Mendeed le Vendredi 29 Juillet 2011 à 09:59
Excusez-moi, j'ai eu des problèmes de connexion, quelqun peut-il me résumer la partie ? Mendeed
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 16/11/2003 | Envoyé par Scyth le Vendredi 29 Juillet 2011 à 10:15 Sinon,je viens de relire les 6 pages postées depuis hier soir (ouais, profitez du fait que je suis au boulot de nuite, quoi), et je suis pour crâmer Xeelan. Pour résumer pourquoi : * A mes yeux, les hypothèses Xeelan loup sont tout autant probables que Xeelan non-loup, les actions qu'ils aura entreproses dépendront juste de son environnement de loup/non-loup (je ne vais pas jusqu'à dire qu'il est influençable, mais par un bon joueur, qui sait ?) * Les loups n'ont plus rien à faire de Xeelan s'il est villageois. Et connaître les morts de la nuit, désormais, ça ne servirait plus à rien dans ce cas. Ils ne le tueront pas, et de notre côté, on ne saura jamais s'il a dit la vérité ou non. Dans le meilleur des cas, on tue un loup, dans le pire des cas, on perd un mec devenu SV. Là où un loup est déjà mort cette nuit, c'est une perte acceptable. * Sachant que s'il est loup, ils ont quand même fait un sacré sacrifice, si ça a l'apparence d'un foirage comme c'est déjà le cas, je vois très bien d'autres (ou au moins un) loups tenter de le défendre, pour chercher à faire passer le morceau. Donc s'il s'avère loup, il y a déjà une ou deux personnes que j'ai sous le coude, défenseurs acharnés de Xeelan. Notamment Niic, qui a l'air de tout faire pour chercher à innocenter Xeelan, quitte à balancer un "au même prix" qui à mes yeux est faux. Mais ça, question de point de vue. Et la tienne ? Vu de l'extérieur, je lis dans votre échange : Boris : Xeelan est peut-être loup, on peut le crâmer pour vérifier. Niic : Xeelan ne peut pas être loup parce que c'est pas possible, pour X Y ou Z. Alors autant faire ça, ça ou ça plutôt que de le tuer. Je te vois bien plus obstiné pour tenter de sauver Xeelan que lui pour tenter de le tuer, sur le coup. Cela dit, talen n'a peut-être pas fonctièrement tort en disant : Il nous a déjà fait le coup, et il le referait volontiers j'en suis sûr. Mais j'ai fait mon choix, et s'il s'avère faux, effectivement je penserai à Boris demain.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 16/11/2003 | Envoyé par Scyth le Vendredi 29 Juillet 2011 à 10:15 Allez, t'as qu'un dizaine de pages à lire, à tout casser x)
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/01/2010 | Envoyé par Psyko-Tique le Vendredi 29 Juillet 2011 à 10:50 je suis désolé, je vais juste poster ça a l'arrache, je détaillerais quand je serais pas au boulot et que j'aurais le net.
pour moi, xeelan est sorcière-villageois boris et weeds sont loup weeds a annoncé assez rapidement de bruler xeelan, pour moi ça sonnait comme "on a pas pu le buter cette nuit, il s'est révélé villageois-sorcière mais a plus de pouvoir, le cramer maintenant fait les affaires des loups, ils auront pas a repasser plus tard" boris, aprés un ptit pavé sort gentillement "si ya pas mieux a faire je vote pour xeelan" et "cramer les pouvoirs" (entre autre c'est assez subjectif) boris et weeds ne se sont pas réellement opposés avant d'avoir l'avis d'autres personnes leur disant "c'est mal joué" weeds a pris parti contre boris. j'aimerais savoir si vous avez vu la chose comme ça ou pas dutout... c'est un post rapide, j'en reparlerais plus tard et mieux, je vous informe juste de ce que je pense. [ Dernière modification par Psyko-Tique le 29 jui 2011 à 10h50 ] [ Dernière modification par Psyko-Tique le 29 jui 2011 à 10h53 ]
___________________ Bonzour les zamis !
Tu veux zouer à la balle au prisonnier avec moi? Ballon bloqué, Ballon gagnééé! Booty Booty Booty dance, Booty Booty Booty Dance! |