Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Je te renvoie à ce que je dis au-dessus : choisir entre GAGNER IMMEDIATEMENT et S'INNOCENTER ? Mais ma parole, soit tu es mal réveillé, soit tu m'insultes en pensant que j'aurais choisi la seconde option.

BenP m'a attaqué, un jour où la moindre mort villageoise était game pour les loups.

Qu'est-ce qui me prouve que si BenP n'y passait pas hier, vous auriez gagné ? Qu'est-ce qui me dit que tu n'as pas prévu une stratégie un peu plus à long terme car tu voyais tes camarades loups être accusés les uns après les autres ? Il fallait peut être que tu te crédibilises à nos yeux. Si ni toi, ni BenP n'y étiez passés hier, alors ça aurait été eveil. Et on le crois tous loup. Vous aviez compris ça et vous avez décidé de jouer un peu plus sur le long terme.

Mais je crois que la solution est ailleurs.
En fait, vous aviez décidé de sacrifier BenP la journée encore précédente car il commençait à devenir trop suspect avec son rôle de maire. Il était évident que c'était lui qui allait y passé. Mais vous avez brouillé les pistes avec un bon bouc émissaire, Xins. C'est une bonne alternative vu que pleins de villageois voulaient sa mort. Vous n'aviez pas envisagé par contre que Xins ne se sauverait pas lui-même. Un villageois est mort, et le lendemain, à un bûcher de la victoire, vous n'aviez pas d'autre choix que de sacrifier BenP, vu ce qu'il s'était passé la veille. Ca aurait été illogique de dire "Bon, si on laissait tomber BenP et qu'on s'attaquait à quelqu'un d'autre".


Maintenant, mon pamphlet contre Scyth. En fait, c'est un déroulement chronologique de tout un tas d'évènement un peu en vrac. Ca parle un peu de tout le monde et j'ai retenu des points qui me semblent importants et peu abordés par les autres (pour éviter les redites).



P47 La fable de Weeds et du chatelain

Scyth a été l'un des premiers à approuver le plan de Boris durant la journée du chatelain non chalant, alors que l'instant d'avant il votait contre lui. Bien sûr, il n'a pas été seul à approuver ce plan. Mais je trouve que pour quelqu'un qui voulait le mettre au bûcher, il a été très vite convaincu. Et comment qu'il a été convaincu. Quand on sait que dans le meilleur des cas ca donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups, et que dans le pire des cas ça permet de tuer Weeds tout en portant les soupçons sur un chatelain/villageois, on comprend qu'il ait été emballé.

Je vous rappelle que le plan chatelain n'a rien apporté. Weeds est mort, le chatelain s'est révélé être un villageois alors qu'on partait du principe que s'il ne sauvait pas weeds il était loup (merci beaucoup weeds pour ton sacrifice et ton intolérance à entendre nos arguments), et enfin ca ne nous a pas du tout avancé du côté de la voyante. Bref que du moins.

C'était pourri à souhait. Quand je dis qu'il vaut mieux ne pas avoir de plan qu'avoir un plan pourri, c'est pas une blague, car tu trouveras toujours des loups pour soutenir ton plan fouareux. Dans le même genre, New a été pas mal pour soutenir le plan de Boris. Donc tout ce que j'ai dit ici vaut aussi pour New. Et Psyko aussi.

Niic a été contre le plan et voulais qu'on brûle Xins ou talen. En toute franchise, je pensais la même chose (sauf que je voulais aussi qu'on brûle Boris à ce stade). C'est dommage qu'il ait finalement choisi d'appliquer le plan pour sauver Boris qui avait une bonne tête de coupable à l'époque. Kiwi aussi a expliqué en quoi c'était nul comme plan.



P68, 69 et 70 Statistiques, perspicacité, piège à la con et plan avorté.

Il y a quand même un truc qui m'a chagriné avec Kiwi. C'est la manière dont il a expliqué que Boris et HH avait une chance sur deux d'être loup (pour au moins l'un d'eux) car ils ont révélé leur rôle. Quand on sait que Kiwi a lui-même un rôle, je trouve pour le coup son comportement très opportuniste.

Dans la même page, eveil explique que boris est maudissant et HH chatelain. Il s'avère qu'il avait raison. Trop perspicace cet eveil.

Niic nous tend un piège. Il vote contre Boris pour voir qui le suit, et ça fouare. Sauf que la veille il tente de la sauver et trois posts au dessus il réexplique qu'il pense Boris innocent. Bref un beau fouarage. Mais ca ne colle pas tellement avec un comportement de loup. Il réitère aujourd'hui, sans plus de chance. Scyth à bien fait échoué son plan. C'était méchant de sa part !!!

Je propose mon plan révélation. Je commençais à me demander quand il allait apparaître ce vacciné. Selon moi, ce rôle n'est pas anodin. Il n'a certe plus de pouvoir, mais c'est le vacciné qui m'a permis d'innocenter au final Boris et Kiwi. Je ne les ai pas innocenté très tôt. Mais comme pour la voyante,  je suis du genre à attendre un peu plutôt que de partir au quart de tour en disant "Tel rôle est loup, c'est évident !". On a dit ça pour le chatelain après tout ...
Voilà le raisonnement que j'ai eu dernièrement concernant le vacciné (et c'est toujours d'actualité) :

SuperA
Sinon, je pense à un truc que j'ai oublié en ce début de journée. J'adhère au fait que Boris et Kiwi ont moins de chances que les autres d'être loups (c'est pas un retournement de veste, je m'explique). Pour dire ça, je pars du principe qu'on a plus de chances d'avoir 3 loups à rôle que 4. Je pars aussi du principe que le vacciné est loup. Pourquoi ? Parce qu'il aurait du se révéler dernièrement (avant hier voir hier au pire). Au même titre que la voyante, j'attendais qu'un certain temps se passe sans révélation afin d'en conclure que le rôle est loup. Pour moi, voilà ce qu'il s'est passé :
- La sorcière est morte. Le vacciné n'avait donc plus d'intérêt en tant que rôle. Mais il ne s'est pas révélé en début de partie. Il aurait pu, en tant que villageois, brouiller les pistes pour que les loups le cible et le tue à la place d'un villageois important. Donc on ne pouvait pas conclure à ce moment qu'il était loup. Quant aux loups, ils tuent les discrets.
- Milieu de partie, les rôles tombent soit par révélation, soit par mort, et pour la voyante on conclu qu'elle est loup. Le vacciné ne se révèle toujours pas. Et pourtant ca lui a été demandé. En tant que villageois, il a peut être essayé de ne pas être manipulé par les loups.
- Fin de partie. Le dernier villageois à rôle important tombe (le barbier). Là, un vacciné n'aurait rien eu à perdre à se révéler, qu'il soit loup ou villageois d'ailleurs. Et pourtant, toujours rien. J'en conclu que le vacciné se sentait spécialement menacé et n'a donc pas voulu se révéler avant hier (et il y en a eu des menacés avant hier). Il s'est probablement dit que se révéler maintenant lui nuierait et que ça l'achèverait. Sauf qu'un villageois ayant un rôle nul doit savoir se sacrifier, si cela permet d'être sûr de trouver un loup entre kiwi et Boris. Il ne l'a pas fait. C'est qu'il voulait sauver sa peau. C'est donc qu'il est loup.

C'est important pour la suite.

P80 New se la joue protecteur

New
Franchement, je le répète; j'imagine très mal Scyth, le premier à gueuler "je suis pareil en villageois qu'en loup, on ne peut pas me griller", poster à une aussi faible fréquence s'il était loup. Il aurait, au contraire, malgré toutes les raisons IRL que vous voulez, fait attention à poster autant, s'engager dans des débats qu'il est le seul à considérer comme utiles (j'exagère, mais vous avez compris), bref, comme d'hab' !

New est du genre à innocenter Scyth, un peu légèrement à mon avis. Alors je comprend qu'on prenne la défense d'un joueur en disant "il ne paraît pas plus lupin que d'autres". Mais là, New n'avait aucun argument pour dire que Scyth paraissait plus innocent que les autres. D'un autre côté, Je considère New un peu comme l'anti moi. Quelque soit la partie, je ne comprend jamais rien à sa manière de penser, de soupçonner des joueurs ou d'en innocenter d'autres. C'est pourquoi je classe dans ma seconde ligne de suspect, à égalité avec Psyko que je ne connais pas du tout (et c'est peut être pire).


P103 Du rififou chez les loulouloup

Ce qui me gêne le plus vis à vis de Scyth, c'est la querelle qu'il a eu avec BenP. Surtout, c'est la manière dont elle a évolué à la fin. Ca, je n'y ai pensé qu'à la mort de BenP et à cause des dernières pages avant sa mort. Alors oui, je suis d'accord avec Scyth. BenP n'avait pas de réel argument contre Scyth. Tout du moins, il n'utilisait pas les bons arguments, ceux qui font mouche. Donc il y a eu une grosse guerre qui n'a pas cessé d'enfler. Et jusqu'au dernier moment Scyth s'est défendu contre BenP. Sauf que ça n'avait aucun intérêt. Hier, BenP était un mort sur pattes depuis le début de la journée Saucisse Maire-guez. Son rôle de maire lui pesait trop lourd sur ses épaules et il avait reçu 5 votes contre lui la veille. C'était quoi l'intérêt de dépenser autant d'énergie à la fin de la journée et jusqu'au dernier moment pour prouver ce qui l'était déjà ?!!

Je suis du genre à penser qu'un équipe de loup doit être hétéroclyte. Il doit y avoir des loups qui se soutiennent et d'autres qui se combattent. Et là, je crois vraiment que la lutte Scyth/BenP était un combat pour prouver l'innocence du "vainqueur". Ils ont décidé d'y aller à fond, mais je crois qu'ils en ont fait trop. De plus, BenP ne l'a pas joué fine car tous ses arguments contre Scyth étaient pourris. Ca ne lui ressemble pas du tout. Si son but était de brûler un Scyth/villageois, il s'y serait pris autrement.

Enfin, sur ce point, Niic a été bon car il a vu bien plus tôt que moi qu'il y avait un loup entre BenP et Scyth. Je ne l'avais pas vu. Aujourd'hui, je pense qu'ils sont tous les deux loups.


Les rôles

Pour finir, je tiens à dire que je considère encore kiwi comme le moins suspect. Ca tient surtout à son rôle d'ancien. Je pense qu'on a eu affaire à 3 loups à rôle. Donc la voyante et le vacciné sont loups. Si vous avez lu ma quote un peu plus haut, vous avez vu ma théorie sur le vacciné. Pour moi, il se situe parmi les joueurs qui ont été en danger durant la journée des girouettes (c'est fout ça, on peut presque donner un nom marrant à chaque journée de cette partie, et je préfère les miens à ceux de Niic). Ont été en danger ce jour là : Xins, talen, Kiwi, Scyth (et peut être BenP, je ne sais plus). Bah, j'ai beau regarder, si ma théorie est exacte, seul Scyth peut être vacciné.

Voilà voilà. A choisir, je voterais contre Scyth. Mais eveil étant un de mes suspects préférés (j'en ai pas trop parlé là, mais je suis d'accord avec ce qui a été dit sur lui dans les grandes lignes), je n'aurai pas de remords à voter contre lui aujourd'hui, en espérant qu'on brûle Scyth dès le lendemain ! Si tout le monde est convaincu concernant eveil, ce n'est pas le cas de Scyth. C'est pourquoi je le charge dès aujourd'hui.

Je viens de relire les 5 dernières pages que je n'avais pas encore lues.

La "révélation" d'eveil m'a bien fait marré
Y a plus de doutes à avoir à son sujet.

Vote bûcher :
Kiwi : Eveil
NewMilenium : EveilDuFou
Psyko-Tique : EveilDuFou
EveilDuFou : Kiwi
Niicfromlozane : EveilDuFou
SuperArcanis : eveil
Scyth : EveilDuFou

Total :
Eveil : 6
Kiwi : 1

Bon ça fait longtemps qu'on a passé ce histoire mais j'y reviens parce que je n'aime pas qu'on me traite d'opportuniste.
Je cite le post ou j'expliquais ma logique sur cette statistique.

Une mort qui semble rester dans l'ordre d'idée des jours précédent.
Xeelan, ff26 et maintenant Yahoo, que des plutôts discret.

Maintenant j'attend avec le plus grand intérêt l'utilité que l'on retire du fait que le chatelain n'ai pas sauvé Weeds.
Donc concrètement ça nous sert à quoi ? Il est LG, pas certain, et si c'est le cas ? Voilà on saura qu'on va perdre un tour avec lui. En gros un truc qu'on savait déjà avant tout ce bordel mais bref.

La mort de Weeds n'est finalement pas tant génante que ça, même si c'était quelqu'un qui participait beaucoup il n'en était pas moins qu'un simple villageois. Au passage je note que les règles ne précise aucune limite au nombre de rôle que pourraient avoir les loups, seul un minimum de 3 est indiqué (si à 2 ou moins le MJ relance c'est ce que ça implique).

La voyante
La sorcière
L'ancien
Le chasseur
Le prêtre (ou confesseur)
Le châtelain
Le barbier
Le maudissant
Le vacciné

Il y a un rôle loup mort contre trois villageois, concrètement il en reste donc 5.
Je rappelle que HH et Boris se sont targué d'avoir un rôle, sachant qu'il en faut au moins 3 pour que le tirage soit accepté il y a un peu moins d'une chance sur deux qu'entre Boris et HH se cache un loup.

C'était très clair, et c'est bien parce que j'ai un rôle et que je suis villageois que j'ai insisté là dessus.
Statistiquement il y avait 1 chance sur deux pour Boris et/ou HH d'être loup^.

Alors bien sur à vous je vous disais 2 chances sur 5 parce que vous ne saviez pas que j'avais un rôle.
Mais désolé moi je ocnsidère que lorsque je prouvepar a + b qu'un mec à une chance sur deux d'être loup ça vaut le coup d'être dit et ça n'a rien d'opprtuniste.

[ Dernière modification par Kiwi le 25 aoû 2011 à 19h28 ]

Si tu veux. Je te considère comme le plus innocent de toute façon. Ceux qui disent l'inverse me semblent au contraire plus coupable.

Si ça te fais plaisir sache qu'avec NM tu est le moins coupable de mes coupables 

Bon, je crois qu'il va être temps pour moi de m'exprimer!

Très sincèrement, je ne suis pas encore complètement convaincu par l'innocence de Kiwi.
J'ai passé l'après-midi à réfléchir à sa réflexion dans son post de tout-à-l'heure, et même si son raisonnement et sa présentation des choses sont parfaitement correctes, je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a quand même de trop nombreux raccourcis pour que ses déductions soient vraiment fiables.
De même, je commence à remettre en cause l'intégrité de NewMilenium, que je pensais innocent, mais mon opinion n'est pas encore tranchée sur ce sujet. je suis en train de bosser dessus en relisant le tout en me focalisant sur lui.

Par contre, plus ça va, plus je trouve que SuperA est pertinent et juste dans ses propos. Du coup, dis-moi, que penses-tu de la réaction de NewMilenium à mon accusation sur Boris, page 69? As-tu eu le temps de te pencher dessus?
Quant à Scyth, je crois que mon opinion à son sujet n'a plus à être démontrée. Je rejoins en ce sens complètement ce qu'a dit Psyko, mais il va bien falloir trouver des gens plus suspects, et il faut bien avouer qu'on a moins de matière sur Psyko que sur les autres!
Psyko et Scyth, même question qu'à SuperA? Quid de la réaction de New en page 69? Loup? Pas loup? Pas pertinent?

Je vois que je ne t'ai pas encore convaincu, Kiwi…

C'est plutôt cool, ça promet une belle fin de partie!

A part ça, NN, je pense qu'on va bientôt pouvoir fixer une DL, non?

Je n'y ai pas fait gaffe. Je te dirai ça.

Mais je ne comprend pas pourquoi vous continuez à dire kiwi coupable. Vous croyez vraiment que le MJ nous aurait collé 4 loups à rôle ?! Moi, mon postulat de départ, c'est qu'il n'y a que trois rôles. Déjà, qu'ils aient la voyante et le chasseur, c'était énorme. Mais si vous rajoutez le vacciné et l'ancien, c'est juste impossible pour le village. Je ne compte pas changer mon postulat de départ, car ça ne ferait que rajouter encore plus de coupables à ma liste qui en compte déjà un de trop. Eveil, Scyth, New et Psyko ont déjà des profils attrayants ^^

Bon, elle vient, cette réponse?

Tu veux ca maintenant ?! J'ai une vie moi.

Bon je regarde ca.

New à Niic
... en revanche, si t'es loup, tu peux bien vouloir crâmer Boris de jour, le seul villageois qui va encore bien gueuler plus fort que les autres pour dénicher les loups. Encore que là, mon cher, je vois pas comment on pourrait faire, à part appliquer les révélations.

New
je trouve Niic bien prompt à voter Boris. Or, depuis hier, c'est clair qu'il a une chance sur 2 d'être maudissant.
Il me semble bien possible que Niic, loup sans rôle, vote en premier très vite contre Boris avec la justification de merde qu'on vient de voir, pour permettre à ses potes châtelain et voyante de voter aussi ensuite. (cf règles "maudissant")

C'est sur ca que tu veux que je m'exprime ? Je ne sais pas quoi dire. J'ai l'impression que des conneries dans ce genre, il en a sorti toute la partie, et ça lui ressemble assez. Il part de rien pour aboutir à un truc, comme il fait sans arrêt. Oui, on peut le suspecter pour ça, ou pas. Encore une fois, si je mets New dans mes suspects, c'est en grande partie parce que je ne le comprend pas, et ce n'est pas nouveau.

Tu as saisi un truc que les autres n'auraient pas vu Niic ?

ah, pardon, SuperA! Non, en fait je râlais parce que j'attends une réponse à un MP.   navré!

Non, en fait, je parle plutôt de sa réaction générale à mon post. Mais je pense que j'ai dû halluciner. je vais pas en dire plus tout de suite, parce que j'aimerais bien que Kiwi s'exprime aussi, et ej veux pas fausser l'interprétation.

Bon, c'est un peu n'importe-quoi.

Supera et moi ne sommes d'accord que sur une chose: on ne se comprend pas. Pardon mec, mais, la fable de Weeds et du châtelain, bah Scyth a réalisé que le plan était bon, comme toute personne sensée, et faudrait le croire (et me croire, d'ailleurs) coupable parce-qu'on passe de "faut crâmer Boris" à "son plan est bon, appliquons-le: votons Weeds"? Stop quoi.

Le pire, c'est que tu remets noir sur bleu mon argument principal sur l'innocence de Scyth, et à côté, tu dis que j'ai rien. Ca défie toute logique. C'est là que c'est évident qu'on ne pense pas une seconde de la même manière.
La différence, c'est que, moi au moins, j'admets ne rien avoir contre toi. Les parties d'avant, je te trouvais suspect tout le temps pour ça; mais en fait t'es comme ça naturellement... du coup, t'es pas plus suspect qu'un autre.
Mais toi, tu n'appliques pas cette évidence à moi. Enfin, je parie que même écrite si clairement, tu vas pas trouver ça évident et dire que c'est "rien" ou "des conneries".

Bon, on continue : sieur Niic.

Mec, je ne te suis plus. Un coup tu m'innocentes, un coup tu m'accuses... t'es tellement inconstant, tu as essayé des trucs oufs gueudins comme une charge sur Scyth pour dire ensuite "nannnnn c'était pour voir les réactions!", pas une seule seconde tu ne m'as répondu sur "mais que quelqu'un ait suivi contre Scyth ou contre toi, tu en concluais quoi???". Monopoliser le débat sur un conflit entre 2 personnes, t'aurais, AU MIEUX, pu penser que quand un larron s'écarte du conflit et charge une 3eme personne, il aurait plus de chances d'être villageois. Mais c'est bien tout ce qu'on peut conclure, et encore, conclure est un grand mot là!

Nan, franchement, je ne vois pas à quoi ça rime, tout ça. Là où on devrait voter Eveil et arrêter de tourner autour du pot, chercher des suspects ailleurs... ça fait loup, c'tout. Tu t'es essayé à l'embrouille, pas mal, tu m'as fait douter un p'tit moment de Scyth, mais stop mec.

 En fait, vous aviez décidé de sacrifier BenP la journée encore précédente car il commençait à devenir trop suspect avec son rôle de maire. Il était évident que c'était lui qui allait y passé. Mais vous avez brouillé les pistes avec un bon bouc émissaire, Xins.

On est machiavéliques quand même, quand on lit ça. Et surtout, on a un QI proche des 500 pour savoir qui va faire quoi. Je suis en admiration devant ton génie.
Parce que c'est sûr que BenP était devenu vachement suspect, alors que c'est moi qui arrêtait pas de parler de lui, et que si je ne l'avais pas fait, il n'aurait pas subi de dommages...
Parce que c'est certain que quand il ne reste que Xins à tuer (et que c'est ce qui est en route), le mort de la nuit, puis un villageois lambda à tuer (et il y a assez de loups pour disperser les votes et se rétracter au dernier moment, hein, c'est pas comme si ça aurait été dur), c'est sûr que dans ce cas, on va s'emmerder à tuer le maire loup, parce que c'est vrai que gagner, c'est has-been.

j'ai beau regarder, si ma théorie est exacte, seul Scyth peut être vacciné.

Et je te le donne dans le mille, tu as tapé 800 lignes pour rien, parce qu'en conclusion, ta théorie est fausse, et je ne suis pas vacciné. C'est pas con, ça ? Tu t'es juste planté une fois de plus, mais à la limite on s'en fout, vu que dans la masse de tes plantages, ça ne compte même plus, te concernant.

si je mets New dans mes suspects, c'est en grande partie parce que je ne le comprend pas, et ce n'est pas nouveau.

Donc ce que tu ne comprends pas est forcément suspect. GG le self-estim.

Ca défie toute logique.

Je pense que ça résume parfaitement la majeure partie de la plupart des argumentaires de supera. En fait, je les trouve tellement plat, qu'à l'instar de BenP, exactement pareil, ça me fait juste me facepalmer, et j'ai absolument pas envie d'y répondre (enfin, envie, besoin, hein...) Il suffit que les gens réflechissent deux secondes pour se rendre compte que si dans la forme c'est cohérent, me concernant c'est juste des accusation impossibles à soutenir.

En fait, c'est exactement comme pour BenP, et ça me rassure un peu.

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Niic :
Je suis allé voir cette page 69 en question aussi, et ma foi, je vois un NewMilenium égal à lui-même. Egal à un NewMilenium villageois qui bazarde une connerie en étant persuadé de son bien-fondé et en voulant bien faire, je vois un NewMilenium loup qui cherche une excuse pour te griller... J'en tire rien de concluant, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Ah ouais, New, je vais balancer tous les détails de mon plan sur le forum, c'est évident. J'ai passé la journée sur le topic quasi non-stop, c'est évidemment pour tout balancer au grand jour histoire d'être bien certain que tout le monde aura bien tout compris et tombera dans le panneau à pieds joints, une fois que je les aurais bien poussés dans la bonne direction et leur hurlant: "vas-y, tombe dans mon panneau!"

Désolé, mais ça ne prend pas.

Toi, par contre, t'es franchement bizarre! Je t'ai cru innocent 5 minutes, mais faut arrêter de déconner: Franchement, t'as fait quoi cette partie?

Scyth s'impose, prend des risques, se défend de manière pertinente! SuperA exprime des opinions claires et il est cohérent dans son jeu depuis le début de la game!
A mon sens, ce sont les deux meilleurs candidats à la mairie!

Psyko, lui, il a au moins la décence d'exprimer des points de vue clairs quand il défend Scyth! Toi, New, t'essaies juste de te mettre Scyth dans la poche en disant: "trololol, il est innocent parce que sinon, il aurait pas joué comme ça!". C est tellement superficiel que c'en est affligeant. Le pire, c'est qu'on dirait vraiment que tu penses qu'un joueur comme Scyth pourrait tomber dans le panneau!

Bref,

Sinon, je pense qu'on innocente Kiwi un peu vite. Ok, SuperA, ça voudrait dire que les loups avaient 4 rôles. Et alors?

Kiwi, j'aimerais vraiment que tu m'expliques un truc que je n'ai pas compris depuis l'instant où tu t'es révélé et qui em travaille depuis lors:

Pourquoi t'es-tu révélé alors que notre meilleure chance pour que les loups perdent un tour, c'était qu'ils essaient de te tuer de nuit?

Franchement, à mon sens, ce n'est pas net!