Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Le 11/08/2011 à 16:47, Borislehachoir avait écrit ...

Mais oui, c'est celà....

Alain.

Non, il a raison. Tout le monde s'en prend à tout le monde, et personne ne sait rien dans le fond. On n'a plus aucun pouvoir pour obtenir des infos, les loups n'auraient pas pu mieux faire dans leur choix de victime (sorcière, prêtre puis barbier). Pour peu que le chatelain soit loup, on va se le prendre dans les dents d'ici peu (qu'il sauve ou non un loup). Le timming est en faveur des loups. Si cette journée on ne trouve pas un loup, on est officiellement dans la merde. Ca sera au cul vu que tout le monde trouve tout le monde suspect.

 + tu as été le premier à refuser catégoriquement la rélévation des rôles

Là j'attends un quote, parce que je me souviens vraiment pas de ça.
Je suis même, là tout de suite à froid, persuadé que je n'ai pas donné mon avis sur le sujet, c'est pour ça que tu m'étonnes en disant ça.
Donc si je me trompe, mea culpa, j'ai oublié ce moment. Mais je ne pense pas me tromper, et je pense que tu inventes des trucs à mon sujet pour justifier ce que tu dis à mon encontre.

Le 11/08/2011 à 21:46, Scyth avait écrit ...

Là j'attends un quote, parce que je me souviens vraiment pas de ça.
Je suis même, là tout de suite à froid, persuadé que je n'ai pas donné mon avis sur le sujet, c'est pour ça que tu m'étonnes en disant ça.
Donc si je me trompe, mea culpa, j'ai oublié ce moment. Mais je ne pense pas me tromper, et je pense que tu inventes des trucs à mon sujet pour justifier ce que tu dis à mon encontre.

Voila :

"Envoyé par Shimeone le Mardi 09 Août 2011 à 20:02

Ben voila mon idée.
On sait que les loups ont des rôles intéressant. On sait aussi que presque tout les rôles villageois ont été dégommé, et qu'il resterait au moins 2 rôles loup, puisqu'on peut considérer la voyante et le châtelain comme étant lycan. Reste l'ancien, le maudissant et le vacciné qui sont, excusez moi, des rôles secondaires.
Y-a-t-il un quelconque moyen pour que chacun révèle son rôle? Le fait que l'ancien , le maudissant et le vacciné se révèle ne va pas les ennuyer outre mesure (surtout avec une voyante LG). De cette façon, on pourrait déjà spotter plus facilement certaine nature. Ca me semble être le meilleur moment, ça rendra plus précis les salves de bûcher. Et on en a bien besoin."

"Envoyé par Scyth le Mardi 09 Août 2011 à 20:04

Bah, les loups vont se révéler SV, dans la masse des SV, et tu innocenteras au mieux 3 personnes.
Ensuite, comme on n'a plus trop le droit à l'erreur, on fait comment ?"
 

Page 69. J'avoue avoir un peu éxagéré en disant catégoriquement, ma mémoire joue des tours. Juste pour pas passer pour un prometeux d'bonjour. A moins que je n'ai pas compris ta réponse.
Mais j'aimerais bien connaître ton analyse de la situation. Comme tu dis, suivre ses impressions c'est de la connerie, et c'est vrai que j'aimerais bien un raisonement terre à terre. Mais j'en ai pas. 
 J'ai l'impression que Xins se fait charger par les loups, et je crois que tu as été le premier (ou le second) à voter contre lui. T'en penses quoi? 

Ok, je comprends où est ton erreur.

Je n'ai absolument pas été "contre", que ce soit catégoriquement ou pas, je t'ai juste demandé ce qui, d'après toi, se passerait une fois que les loups se seraient révélés SV. C'est tout. J'attendais simplement une réponse pour me prononcer, et comme je n'en ai pas eue (ou pas lue, c'est parfaitement possible, et dans ce cas mea culpa), je ne l'ai simplement pas fait.

Parce que si, une fois que les loups sont révélés SV, tu n'as rien d'autre à proposer que tailler dans la masse suivant qui trouve louche qui, on sera pas avancés, donc ce n'est même pas une prise de position pour ou contre, je trouverait juste ça inutile, donc peu m'importerait que les gens se révèlent ou non.
Si par contre, tu avais un plan particulier visant à les débusquer avec une certaine assurance, je serais entièrement pour.

J'attendais juste cette réponse, moi. Dans ton quote, il y a même encore la question.

J'ai l'impression que Xins se fait charger par les loups, et je crois que tu as été le premier (ou le second) à voter contre lui. T'en penses quoi?

Que ton impression, de mon point de vue perso, est erronnée :
J'ai été le premier à voter contre lui aujourd'hui, et pourtant je ne suis pas loup. Maintenant, si des loups ont suivi, s'pas mon problème et j'y peux rien. Ca fait plusieurs posts qu'il fait que je trouve simplement "lupins", par expérience trouve qu'il sort des trucs typiques, qui reflètent ça parfaitement.
Et son post de nuit a complètement achevé de me convaincre. C'est exactement le genre de posts que je recherche et que j'attends dans toutes les parties.
C'est pour ça que d'entrée de jeu, j'ai pas hésité. Je vois pas pourquoi j'aurais dû, vu que je suis convaincu.

Ce n'est pas un feeling, mais une analyse personnelle. Ensuite, si des gens ne sont pas d'accord avec, bah vu qu'ils n'ont rien à dire concernant la façon dont je dois analyser la situation, je leur ris un peu au nez.

C'est peut-être pas une analyse "terre à terre" comme tu l'entends, mais pour moi, ça vaut toujours mieux qu'un feeling.

Elle est quand la deadline ?

C est Melange qui va la fixer.

Lundi semble bien, ou alors carrément demain, les DL le week end ca chie...

Lundi ça ferait hyper loin quand même.
On va débattre stérilement tout le week-end pour rien si c'est le cas.

je pense aussi.

Je poste rapidement le dernier recapitulatif :

Votes bucher :

1 - Talen : Kiwi
3 - Kiwi : Scyth
4 - NewMilenium : Xins
5 - Boris : Kiwi
6 - Psyko-Tique : Kiwi
7 - EveilDuFou : Kiwi
9 - Shimeone : Scyth
10 - Xins : Scyth
11 - Niicfromlozane : Scyth
13 - SuperA : Xins
14 - Scyth : Xins
16 - Heptahydride : Scyth
19 - BenP : Scyth

Total :

Xins : 5 (2 de pénalité)
Kiwi : 4
Scyth : 6

Tout le monde a vote, et rien n'a change depuis 3-4 pages.
Je pense que nous pouvons cloturer la journee : on s'est tous exprimes, et une deadline pour lundi impliquerait des debats steriles et foirax durant tout le week-end (ou je serai d'ailleurs absent).

Mais par rapport aux derniers posts, j'aimerais ajouter les choses suivantes :

1/ je trouve qu'on a tort de se fourvoyer dans des suppositions triviales genre "si untel est innocent, alors son detracteur est loup" et vice-versa. Il y a tellement de "couples" que cela ne peut que nous conduire au mur. Et d'ici a ce qu'on verifie toutes ces hypotheses a la con basees sur absolument rien, les loups auront deja gagne depuis longtemps. Bref, la strategie est clairement mauvaise, et si on n'a que ca pour s'en sortir, je dis good game les loups.

2/ faut quand meme etre culotte pour dire que j'ai traine a voter contre Scyth : j'ai ete le premier a le faire, a un moment ou absolument personne ne s'etait penche sur son cas. Je suis d'ailleurs tres content que l'on m'ait enfin suivi, et comptez sur moi pour vous le rappeler des demain RP, lorsqu'on aura enfin la certitude qu'il etait bien loup. Mine de rien (et a part le joli coup de Xeelan), l'elimination de Scyth aura ete le premier move potable qu'on aura fait depuis le debut de la partie.

3/ message personnel a Niicfromlozane : autant je peux comprendre que les loups tuent Boris cette nuit s'il ne l'est pas lui-meme... autant je ne vois pas pourquoi ils te cibleraient toi ! Depuis quand es-tu innocente ? Depuis que Boris a declare que tu etais l'un des plus safes ? Peut-on me rappeler pourquoi tu serais innocent, toi qui votes Scyth en me suivant alors que tu sembles convaincu qu'un loup se cache entre lui et moi ?

Scyth est loup et j'en mettrais presque ma bite a couper. Il correspond parfaitement au profil du loup intelligent mais discret que j'ai imagine sur cette partie. Et personne ne l'aurait spotte si je n'avais pas mis le doigt sur lui.
Je suis convaincu qu'il a la rage que je l'ai fait descendre de son petit nuage tranquille.

 Scyth est loup et j'en mettrais presque ma bite a couper. Il correspond parfaitement au profil du loup intelligent mais discret que j'ai imagine sur cette partie. Et personne ne l'aurait spotte si je n'avais pas mis le doigt sur lui.
Je suis convaincu qu'il a la rage que je l'ai fait descendre de son petit nuage tranquille.

T'as vraiment peur de rien. J'ai presque envie de te prendre au mot, tiens.
D'ailleurs, je ne vois pas où j'ai la rage ? Sachant que j'ai dit d'entrée de jeu que si un loup devait passer au bûcher demain, ça ne me gêne pas de mourir ? Sachant que j'ai dit d'entrée de jeu que je ne me défendrai pas ?

Arrête d'inventer des trucs qui t'arrangent, BenP, là c'est même plus lupin, c'est juste pathétique.

Tu touches vraiment le fond, mon pauvre... Faut arrêter de creuser ton trou, là.
Je te le rappellerai un peu plus tard.

Oublie pas que venant de toi, dire "que j'imagine", c'est déjà avouer "je me trompe".
Et si personne ne m'avait "spotté", le village aurait peut-être encore une chance de gagner.


Ce qui me rassure un peu, c'est que demain, les gens vont probablement se pencher sérieusement sur ton cas, du coup.

je dis good game les loups

Ca, tu l'as déjà dit en votant contre moi.

l'elimination de Scyth aura ete le premier move potable qu'on aura fait depuis le debut de la partie.

En réalité, c'est complètement con, mon élimination sera le lock de la partie pour les loups, et ce sera donc le move le plus pourri de la partie jusqu'à présent.
Grâce à qui ? Bennychouchou, bingo.

Hmm, j'adore contredire les gens et avoir raison  :)
Ca a quelque chose de jouissif.

Donc soit tu es vraiment, au fil des parties, le villageois le plus nul qui soit, et tu ne mérites absolument pas ta réputation, soit tu es loup.

A votre avis, les joueurs ? Est-il possible qu'il soit nul à ce point ? Je ne pense pas, non. Pensez-y demain, histoire de sauver au moins un peu les apparences et dire qu'avant d'avoir perdu, vous aurez trouvé un loup de plus...

Je suis d'ailleurs tres content que l'on m'ait enfin suivi, et comptez sur moi pour vous le rappeler des demain RP, lorsqu'on aura enfin la certitude qu'il etait bien loup.

Quand on aura la certitude que je ne suis pas loup, compte sur moi pour te le rappeler la prochaine partie. Et la suivante. Et les suivantes. Et celles d'après. Et plus tard encore.

Crois-moi, à force, tu vas me détester IRL  x)


D'ailleurs, j'veux pas dire, mais lisez bien cette phrase. Ca fait vachement lavage de cerveau quand même : On a absolument aucune certitude, et lui, il affirme haut et fort qu'il "sait" des choses, parce que le doute n'est même pas permis (et ce, en quoi, 3 posts, juste le temps de voir que les gens le suivent. Ca me rapelle l'histoire de la barque percée. Tout seul, on coule moins vite, mais on pleure parce qu'on va mourir. A 5, le meneur assure aux autres qu'ils vont s'en sortir, oui c'est évident qu'on ne peut pas mourir comme ça, mais on coule 5 fois plus vite...)

Merci de te reveiller enfin, Scyth. Je te reconnais un peu mieux, la.
A t'entendre, c'est moi le loup, et toi l'innocent. Je me demande alors pourquoi on vote contre toi.

Le 11/08/2011 à 22:52, Scyth avait écrit ...

Ok, je comprends où est ton erreur.

Je n'ai absolument pas été "contre", que ce soit catégoriquement ou pas, je t'ai juste demandé ce qui, d'après toi, se passerait une fois que les loups se seraient révélés SV. C'est tout. J'attendais simplement une réponse pour me prononcer, et comme je n'en ai pas eue (ou pas lue, c'est parfaitement possible, et dans ce cas mea culpa), je ne l'ai simplement pas fait.

Parce que si, une fois que les loups sont révélés SV, tu n'as rien d'autre à proposer que tailler dans la masse suivant qui trouve louche qui, on sera pas avancés, donc ce n'est même pas une prise de position pour ou contre, je trouverait juste ça inutile, donc peu m'importerait que les gens se révèlent ou non.
Si par contre, tu avais un plan particulier visant à les débusquer avec une certaine assurance, je serais entièrement pour.

J'attendais juste cette réponse, moi. Dans ton quote, il y a même encore la question.

Que ton impression, de mon point de vue perso, est erronnée :
J'ai été le premier à voter contre lui aujourd'hui, et pourtant je ne suis pas loup. Maintenant, si des loups ont suivi, s'pas mon problème et j'y peux rien. Ca fait plusieurs posts qu'il fait que je trouve simplement "lupins", par expérience trouve qu'il sort des trucs typiques, qui reflètent ça parfaitement.
Et son post de nuit a complètement achevé de me convaincre. C'est exactement le genre de posts que je recherche et que j'attends dans toutes les parties.
C'est pour ça que d'entrée de jeu, j'ai pas hésité. Je vois pas pourquoi j'aurais dû, vu que je suis convaincu.

Ce n'est pas un feeling, mais une analyse personnelle. Ensuite, si des gens ne sont pas d'accord avec, bah vu qu'ils n'ont rien à dire concernant la façon dont je dois analyser la situation, je leur ris un peu au nez.

C'est peut-être pas une analyse "terre à terre" comme tu l'entends, mais pour moi, ça vaut toujours mieux qu'un feeling.

Donc mon erreur aurait été de prendre une réponse négative pour un refus? Parce que dire "T'innocentes max 3 personnes et puis tu fais quoi?", pour moi ça veut dire que l'idée te tente pas.
Sinon pour la question, je crois, à mun humble avis, que si le village entier avait été d'accord, on aurait pu:
-Confirmer la nature lycane du châtelain
-Innocenter au moins 2 personnes (3 me paraît beaucoup mais ça aurait été cool)
-Rendre ainsi le bûcher plus précis
Et au final, "tu n'as rien d'autre à proposer que tailler dans la masse suivant qui trouve louche qui"; mais maintenant, on a quoi d'autres comme choix? Ca rendrait juste la situation un peu moins désespérée. Je le répète, c'est pas le move du siècle, mais qu'est-ce qu'on peut faire d'autres? On a plus aucun pouvoir, et les loups ont la voyante. M'enfin.

Ton analyse sur Xins est aussi basée sur le feeling, comme tout le monde. Tu le dis toi même, "Je trouve ses post lupins", "Ses posts sont typiques", "Il a posté de nuit"...  C'est aussi précis que les accusations des autres sur les autres joueurs. J'comprends pas que tu dises que c'est des conneries quand je dis qu'on est dans une situation ou seul le feeling nous permet de voter. Je remet pas ton expérience du jeu en compte, puisque tu la mets en avant, mais actuellement je vois pas une seule accusation avec des arguments solides. Celles des autres comme la tienne. Xins est peut être un loup, il est aussi peut être juste vachement maladroit.  Si il est maladroit, les loups vont le charger en plus de disperser les votes, si il est loup, je sais quoi faire demain.

Maintenant je regarde aussi la réaction des autres et la manière dont ils voient ton vote. La seule façon de révéler ta nature serait de te brûler, faute de voyante; si tu es villageois on aura perdu un tour capital, mais je serais persuadé de mon prochain vote, voir de mes deux prochains votes, ce que je vois comme une avancée au vu de la situation. Si tu es loup... what else?

Mais je prie pour que quelqu'un déboule avec un plan d'la mort. Là j'vois pas, alors j'fais avec ce que j'ai. 

Le 12/08/2011 à 08:44, BenP avait écrit ...

Merci de te reveiller enfin, Scyth. Je te reconnais un peu mieux, la.
A t'entendre, c'est moi le loup, et toi l'innocent. Je me demande alors pourquoi on vote contre toi.

Intéressant comme question, pour retourner une conversation.
D'après toi, pourquoi des villageois votent-il contre des villageois en disant "il est loup", habituellement ?

Je te le donne dans le mille : parce que l'erreur, ça existe. Tu es bien placé pour le savoir, même si t'as l'air de t'en foutre tant que les gens te suivent. 

Donc mon erreur aurait été de prendre une réponse négative pour un refus? Parce que dire "T'innocentes max 3 personnes et puis tu fais quoi?", pour moi ça veut dire que l'idée te tente pas.

Hé bien revois ton sens de la perception (au moins me concernant), parce que si je pose une question simple avec un point d'interrogation au bout, c'est que j'attends juste une réponse simple qui y répond. Je n'ai pris aucune position, je n'ai fait que demander des explications complémentaires à ton début de plan, intéressant mais parfaitement non-abouti, vu que ce n'était qu'un début de plan :
"T'innocentes max 3 personnes" : Je ne fais que soulever un point qui sera évident, pour que tu t'en rendes compte au cas où tu ne l'aurais pas vu.
"Et puis tu fais quoi ?" : Maintenant que j'ai posé la base ci-dessus, je te pose la question, tu feras quoi, alors que tu auras innocenté 3 personnes, et que le double au moins ne le seront pas ?

Passé ça, j'attendais juste un complément d'explication de ta part, après avoir soulevé un point qui devait jouer dessus.

Maintenant, dis moi encore où tu vois que j'étais contre ? ....

Ton analyse sur Xins est aussi basée sur le feeling, comme tout le monde.

Ou pas, si tu me lisais avec attention.
J'ai bien expliqué ce qu'il en était, et c'est tout sauf du feeling.
Déjà, mettre analyse et feeling ensemble, je trouve ça ridicule.
Ensuite, j'ai bien expliqué qu'après chaque partie, je relève les comportements des loups, et que dans chaque partie, je cherche ce même genre de comportement, que je retrouve aujourd'hui chez Xins. 
Je vois pas où il y a du feeling là-dedans, c'est une bête application mathématique.

Tu dis qu'il est peut-être maladroit, mais moi je dis qu'il en a tellement fait, et de manière typiquement "louve" que ça ne laisse pas place. S'il avait fait ça une fois, voire deux, peut-être, ok. Mais je ne crois pas aux conincidences ou à un comportement maladroit quand ça concerne autant de posts de sa part.

[ Dernière modification par Scyth le 12 aoû 2011 à 10h01 ]

si tu es villageois on aura perdu un tour capital

Non, vous aurez perdu la partie.
Parce qu'il restera des loups quasi intouchables, j'en mets ma ma

Mais je prie pour que quelqu'un déboule avec un plan d'la mort.

Au pif, ne pas faire le mouton derrière BenP "l'innocenteur d'assassin", qui veut à tout prix flinguer un villageois, ce qui ferait perdre le village ? Je pense que c'est déjà vraiment pas mal, comme plan. Dans l'état actuel, c'est déjà rapé : Si je meurs aujourd'hui, à partir de demain, tu seras peinard, plus la peine de penser à un quelconque plan, ça servira plus à rien.

Le 11/08/2011 à 23:42, Kiwi avait écrit ...

Lundi ça ferait hyper loin quand même.
On va débattre stérilement tout le week-end pour rien si c'est le cas.

[HJ]Tu as peur pour tes fesses [/HJ]

Hé bien revois ton sens de la perception (au moins me concernant), parce que si je pose une question simple avec un point d'interrogation au bout, c'est que j'attends juste une réponse simple qui y répond. Je n'ai pris aucune position, je n'ai fait que demander des explications complémentaires à ton plan, vu qu'il était complètement non-abouti :
"T'innocentes max 3 personnes" : Je ne fais que soulever un point qui sera évident, pour que tu t'en rendes compte au cas où tu ne l'aurais pas vu.
"Et puis tu fais quoi ?" : Maintenant que j'ai posé la base ci-dessus, je te pose la question, tu feras quoi, alors que tu auras innocenté 3 personnes, et que le double au moins ne le seront pas ?

Passé ça, j'attendais juste un complément d'explication de ta part, après avoir soulevé un point qui devait jouer dessus.

Maintenant, dis moi encore où tu vois que j'étais contre ? ....
 

Admettons, j'ai l'habitude de causer avec des gens qui pratiquent le sous entendu à outrance. Sinon t'as le complément d'explication en dessous.
Tu n'es pas contre? Tu n'as pas été pour non plus. SuperA a reprit l'idée en plus précis quelque post plus loin, m'enfin tu l'as peut être pas vu. 

Ou pas, si tu me lisais avec attention.
J'ai bien expliqué ce qu'il en était, et c'est tout sauf du feeling.

"Ca fait plusieurs posts qu'il fait que je trouve simplement "lupins", par expérience trouve qu'il sort des trucs typiques, qui reflètent ça parfaitement.
Et son post de nuit a complètement achevé de me convaincre. C'est exactement le genre de posts que je recherche et que j'attends dans toutes les parties.
C'est pour ça que d'entrée de jeu, j'ai pas hésité. Je vois pas pourquoi j'aurais dû, vu que je suis convaincu."

Allez, honnêtement, c'est du feeling ça. Tu le "sens" loup parce que, au vu de ton expérience, il est probable que ses actions soient lupines. C'est ce que j'apelle du feeling moi, ou intime conviction pour les intimes. M'enfin si ton intime conviction est une preuve terre-à-terre, suffit juste de te suivre. Mais tout le monde pense la même chose, je crois. 

Le comportement humain n'est pas censé être mathématique.

Au pif, ne pas faire le mouton derrière BenP "l'innocenteur d'assassin", qui veut à tout prix flinguer un villageois, ce qui ferait perdre le village ? Je pense que c'est déjà vraiment pas mal, comme plan, de taper sur quelque de louche, plutôt que sur moi.

Excepté que je crois t'avoir mis en haut de mon top 4 avant BenP. Je voulais pas trop voter Kiwi, qui était un vote suivit justement, et j'attendais que d'autres montrent une envie de voter selon mon top 4. J'dois avouer que j'aurais préféré Talen (dont je trouve que certains post font très lupins, pour reprendre tes arguments). Quand j'ai vu que y'en avait assez, j'ai changé mon vote. 
T'en fais pas pour BenP, je le crois pas spécialement innocent.