The Resistance : Escouade 3, attribution3

DrZ: 4/7 • 1/2 • 2/5, ça fait a peine 8/70. Mais j avais foire mon calcul aussi... Franchement, sans un bon pouvoir ça va être dur...

Mon calcul était le suivant en fait:

Je suis résistant donc Niic a 4/7 d'être résistant et 3/7 d'être espion.
Si Niic est résistant, il nomme une escouade au pif sans s'inclure. Si Niic est espion, il fera une escouade avec 1 espion et 2 résistants. Si Niic est résistant, la probabilité qu'une escouade de 3 personnes dont moi contienne exactement 1 espion est de 1-(1/2*2/5+1/2*2/5)=3/5 donc on a donc 3/7+4/7*3/5=0.7714285714 comme proba d'avoir exactement un espion dans l'escouade.

Ah, et désolé Niic, j'avais pas percuté que tu accusais Kiwi. Le pire c'est que j'ai déjà voté. Je retiens pour la suite que tu accuses Kiwi.

 Moi je pense que c'est une erreur de ne pas réinclure une personne de la premiere escouade dans la deuxième, parce que on sera jamais fixé sur "lequel de nous trois à saboté" si on ne refait jamais partie d'une escouade.

Ou alors tu n'as pas vu que j'avais inclut Dr_Z dans mon escouade et qu'il avait participé à la première.

En réfléchissant au soupsçon de Niic sur Kiwi, je trouve quand même qu'un espion aura du mal à utiliser le pouvoir de leader charismatique, car s'il l'utilise pour autre chose que passer le tour d'un espion avéré, il sera immédiatement grillé. Après, il est vrai que le post de Kiwi "critiquant" Niic était un peu étrange, mais il ne m'a pas fait plus tilter que ça.

Je précise que je n'ai juste pas saisi ton choix totalement arbitraire des personnes pour l'escouade Niic.
Le fait de prendre des gens comme ça à ta guise dans la liste me fait penser à une sélection sur un critère.
Hors tu évoque le critère de "Leader potentiel" que je ne saisi pas et le seul autre qui pourraît être un vrai critère serait celui d'un espion sélectionnant un ou plusieurs de ses collègues.

C'est pour cette raison que je doute de ton moove. Je l'ai néanmoins accepté car refuser la plus petite escouade serait débile (vu que c'est potentiellement celle qui à la plus grande chance de ne pas être sabotée (moins de joueurs).

Je n'active pas mon pouvoir pour Meteora mais je serais d'avis que tout le monde en parle un peu car je tiens à prendre en compte votre avis pour le moment ou l'utiliser.

Et non je ne fais pas nimp' 

J'attends toujours les votes de Superarcanis, BenP (cette nuit j'imagine), NorthNikko, Xins et Kiwi. 

Comme je l'ai dit tout à l'heure, je viens de voter pour, ça parait tout à fait cohérent avec la discussion générale.

J'ai du mal à juger la pertinence ou la non pertinance de l'équipe de meteo. Mais je sens que le jeu n'ira pas en s'arrangeant. Les pouvoirs octroyés pour l'heure sont bof et plus ça va, plus les escouades comptent de monde, donc plus de chance de compter un espion.

Bon, quelques points plus détaillés, car j ai enfin accès à un vrai clavier (déso pour les double posts, mais l'éditeur est un enfer sur mobile).

@Kiwi: j'ai expliqué pourquoi je t'avais choisi: tu es juste avant moi dans la liste. Ainsi, s'il s'avère que tu es espion et que tu utilises ton pouvoir, je pourrai le récupérer juste derrière en faisant capoter ton escouade, assurant ainsi un chef résistant (blah blah, mais je connais mon rôle, ne vous en déplaise). Ensuite, j'ai choisi les membres de mon escouade en sautant une personne sur deux; j'avais mes raisons, et je ne pense pas qu'elles soient pertinentes, mais en gros, ça consiste à dire que si deux espions se suivent dans la liste, c'est un avantage pour eux, et je voulais ratisser large dans la liste en cas de refus d'escouades pour avoir des infos sur des gens répartis; comme je l'ai souligné et que DrZ l'a relevé, je ne pense pas que ce soit pertinent, mais ça me semblait meilleur que random.org.
Avec le recul, je pense que j'aurais mieux fait de "sauter" Meteora également et de m'inclure à sa place, mais sur le moment je n'étais pas encore allé suffisamment en profondeur dans le système de jeu pour l'assimiler et ne l'avais pas saisi intuitivement.

Mon raisonnement sur Kiwi n'était visiblement pas clair. Je vais donc le reprendre. Il s'agit d'un point qui me semble avoir toute son importance! Attention, pavé.
Le pouvoir de leader charismatique est nul pour les résistants. En revanche, il est très intéressant pour les espions! En pratique, il leur permet de nous obliger à refuser une escouade supplémentaire, nous interdisant donc de refuser plus de trois escouades.
Si j'avais été espion, il aurait donc été complètement EV- de ma part de donner cepouvoir à quelqu'un d'autre qu'à un espion. Cela implique donc que, si je suis espion, Kiwi l'est aussi. Observons plus en détail les hypothèses:

1) Niic espion, Kiwi espion: cela semble être une configuration cohérente. Mais pourquoi Kiwi remettrait il alors en question mon choix d'escouade, si tôt dans la partie? Cela ne fait que mettre une problématique en lumière, alors qu'il faudrait selon toute évidence la coincer et attendre le bon moment pour utiliser le pouvoir.

2) Niic espion, Kiwi résistant: Niic joue comme une merde (bon, ok ça s'est déjà vu…). On pourrait croire que je le ferais sous forme de bluff, mais ça impliquerait une anticipation de la plainte de Kiwi quant à l'escouade, ce qui était très peu probable dans cette configuration et la probabilité de perde un rôle utile aux espions (démontré plus haut) était un prix trop fort à payer pour une éventualité de bluff pourrie.

3) Niic résistant, Kiwi résistant: c'est le play que j'espérais faire. Dans cette configuration, Kiwi devait comprendre qu'il pouvait me faire confiance, puisqu'étant lui-même résistant, il devait saisir en réfléchissant 3 minutes sur le rôle qu'il avait reçu que la configuration 2 était absurde. Or, il se trouve que ce n'est pas le cas, ce qui m'amène à la configuration…

…4) Niic résistant, Kiwi espion: c'est cette config qui me semble la plus probable. Je le vois d'ici: Kiwi est tout content d'avoir reçu ce pouvoir. Dès lors, il sait que son groupe à un avantage. Qui plus est, il voit Xin est DrZ, les deux "noobs" (ne pas le prendre péjorativement) faire du zêle au cours de leur première game et m'accuser.Il a le vieux réflexe dujoueur de LG et en rajoute une couche en se basant sur… rien. Ce n'est pas son style quand il est dans le bon camp: Kiwi, c'est le modérateur, pas la pute. Mais il voit là la bonne occasion de m'enfoncer un bon coup.
Seulement voilà, n'étant pas lui-même résistant, il n'a pas envisagé la situation 3 et son erreur le trahit.

En ce qui me concerne, Kiwi est grillé. Point. Evidemment, il va nous faire croire qu'il a missplay, mais le connaissant, je ne l'envisage pas une seule seconde. Il est beaucoup trop méthodique pour ça. J'encourage tout le monde à refuser l'escouade de Meteora et à m'engager à sa place aux côtés de SuperA, DrZ et BenP. Car si j'étais espion, ce post n'aurait jamais vu le jour.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 18 jui 2011 à 20h21 ]

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 18 jui 2011 à 20h23 ]

PS: je suis donc en vacances à Barcelone, mais j'ai une connexion Wi Fi à l'hôtel; en revanche, si ej veux encore avoir une copine au retour de vacances, il me sera difficile de poster plus de deux fois par jour.
++

Non mais Niic pas besoin de redire pourquoi tu m'as donné le pouvoir, ça tout le monde a saisi et je suis d'accord avec l'idée (j'aurais certainement fait de même dans ta position). Ce qui me gènait (et me gène encore) c'est que je trouve que ton explication sur ta manière de choisir les joueurs de l'embuscade est étrange, tu dis dans un premier temps que c'est lié au potentiels futur Leader, bon soit même si je ne vois pas le rapport. Dans un deuxième temps maintenant tu explique que c'est pour éviter la configuration avec deux espions qui se suivent... oui je veux bien mais justement en faisant un coup sur deux tu agrandis ta zone d'action et tes chances de tomber sur la doublette d'espion qui se suit. Donc non une fois de plus désolé mais je ne saisi pas l'utilité d'avoir fait ça.

Ensuite je ne suis pas d'accord sur un point, tu dis que le pouvoir est nul pour les résistants, c'est faux. Même si pour un espion avoir ce pouvoir implique un sabotage à coup sûr (sauf vote majoritaire de non à l'embuscade) ça donne aussi la possibilité aux résistants de justement s'en prévenir et c'est quand même un point important. En plus de ça dans le cas ou tu es effectivement résistant (même si pour l'instant j'en doute mais bon) ça implique que ça nous donne effectivement deux tours de répit sans chef espion vu que je te rend la main après.

Et non je n'ai pas missplay, mais tu semble t'acharner à vouloir le faire croire. Me poser en réceptacle de ce pouvoir était une évidence, je suis dernier de liste j'ai donc la capacité de sauter tout le monde et de repartir du début en repartant sur un chemin qu'on aurait déjà parcouru, c'est loin d'être négligeable.

Je vais voter oui pour l'escouade, sans ça on n'en saura pas plus et statistiquement c'est les premières escouades qui ont le plus de chances de passer.

Je saisis le raisonnement de Niic mais je ne suis pas d'accord avec la prémice (voir www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-93669-30-the-resistance-escouade-vote.html#1196239). Je veux bien faire des excuses publiques si à la fin, Niic est résistant et Kiwi espion. Je garde néanmoins bien au chaud le soupsçon de Niic (qui persiste et signe) et j'agirais contre Kiwi si cela est nécéssaire et quand personne ne s'y attendra.

edit: crosspost avec Kiwi. Ainsi, Kiwi "accuse" Niic en retour. Et si Niic avait raison finalement?

[ Dernière modification par Dr_Z le 18 jui 2011 à 21h21 ]

Je trouve Niic de plus en plus suspect.
Niic, tu t'acharnes à accuser Kiwi, que tu as dès le début mis sur le devant de la scène en lui donnant un pouvoir. Tu expliques plus haut que ce pouvoir n'est presque pas utile pour un resistant mais bien plus pour un espion. Or, on n'a aucune information supplémentaire par rapport au début de la partie sur lui, et maintenant ; il est pour toi un espion, c'en est presque sur ?
Toi qui nous parles de statistiques, c'est certain qu'en ayant  3 personnes sur 7 au lieu de 3 sur 8, tu aurais quasiment gagner la partie, puisque ça obligerait le leader a faire un sans-faute, alors qu'il ne reste déjà plus que deux essais...

Bon, je dois faire très vite:

@Kiwi: argument malhonnête: évidemment que si le pouvoir est intéressant pour les espions, les résistants veulent le garder pour eux. Il n'empêche que, si j'étais espion, je ne l'aurait pas sciamment donné à un résistant. Donc, si tu es résistant, tu ne devrais pas croire que je suis espion, du moins pas favorablement (vu qu on a pas de certitude), et c'est ce que tu avances sans véritable argument. Quant à ce que tu avances sur le manque de lien entre mes deux arguments, je te demande de les relire et d'y réfléchir, car tu verras que les deux arguments se rejoignent, ils sont simplement expliqués différemment.

@DrZ. Je retiens ce que tu dis. je te pense clean.

@Xin: si, on a une nouvelle info, et elle est essentielle: Kiwi m'accuse. Or, s'il est résistant, pourquoi pense t il que je suis espion alors qu un espion n'aurait pas donné ce pouvoir à un résistant? Il devrait au contraire être celui qui croit le plus (pas à 100%, évidemment, mais le plus) à mon appartenance aux résistants.

J'explique vraiment si mal que ça?

Okay, je verrai ce que je pourrai faire de mon pouvoir "vote de defiance". A priori, c'est surtout utile en fin de partie, lorsque l'on dispose de suffisamment d'informations.

J'ai vote pour l'escouade 2. On va voir ce que cela donne.