Topic de la convivialité 2011 - v2.0

Poujadiste à tendance giscardienne.

Le 31/07/2011 à 17:16, Shimeone avait écrit ...

Je serais curieux de voir la réelle opinion politique de chacun ici. Enfin ça transparaît à mort dans les discours, mais ce n'est jamais dit mot pour mot. 

Et j'vais éviter de rentrer dans l'débat, j'vais m'faire lyncher.

Socialiste. Quelque part entre Mélenchon et Hamont.
 

[ Dernière modification par Supter le 31 jui 2011 à 17h36 ]

Le 31/07/2011 à 17:28, Shimeone avait écrit ...

Les VRAIS socialistes, alors hein, pas le PS belge ou français.

@Rhis : j'suis retourné 3 pages en arrières j'ai trouvé qu'un post de toi qui posait des questions à Niic :o

Je me méfie toujours énormément des gens qui prétendent débusquer " les vrais ". Que ce soient les vrais gothiques, les vrais socialistes, les vrais cinéphiles, les vrais amateurs de pâte à sel ou les vrais connards, je me sens toujours facilement exclu une fois qu'on commence les petites purges des gens qui n'ont pas la décense de se tromper avec leur groupe.

Donc si tu veux me classifier " social-traitre " comme dirait Kirby, je veux bien.

Boris, tant qu'on me fout pas chez les centristes moi...

Le 31/07/2011 à 17:35, Borislehachoir avait écrit ...

Je me méfie toujours énormément des gens qui prétendent débusquer " les vrais ". Que ce soient les vrais gothiques, les vrais socialistes, les vrais cinéphiles, les vrais amateurs de pâte à sel ou les vrais connards, je me sens toujours facilement exclu une fois qu'on commence les petites purges des gens qui n'ont pas la décense de se tromper avec leur groupe.

Donc si tu veux me classifier " social-traitre " comme dirait Kirby, je veux bien.

Boris, tant qu'on me fout pas chez les centristes moi...
 

C'était justement pour éviter l'affront de te foutre dans les centristes (ce que tu n'es CLAIREMENT pas) que je parle de vrai socialiste. Parce que socialiste maintenant, ça tient plus du centre que du socialisme. N'est-ce pas? 
Et je crois au contraire qu'il est important de parler du vrai et du paraître, moi je me méfie plutôt des types qui se disent quelque chose en employant un terme vague que le type qui va me parler de Proudhon, au moins on sait à qui on a affaire. Et généralement, ces types là sont les premiers à retourner leur veste.

 

 

Plutôt socialiste également.

Etonnant comme MC est de gauche avec un staff autant à droite.

Boris, taquin.

 Je pense qu'il parle de "vrais" socialistes essentiellement à cause du fait que le PS belge est souvent l'objet de critiques, la plupart ayant pour base qu'il ne correspond plus à la définition du socialisme tel qu'il existait jusque dans les années 60 en Belgique. On l'accuse d'avoir sacrifié une partie de ses objectifs et de faire des compromis avec les partis plus à droite, et ce afin d'arriver au pouvoir. Bref on lui reproche d'avoir préféré le verre à moitié plein (ou à moitié-vide pour ses détracteurs) au verre vide.

Vu que la plupart des gens qui le critiquent de cette manière sont (assez paradoxalement) du MR, j'aurais tendance à dire que Shimeone est de droite, mais je me trompe peut-être.

Ecolo/Punk 8). 

Le 31/07/2011 à 17:48, Araniel avait écrit ...

Je pense qu'il parle de "vrais" socialistes essentiellement à cause du fait que le PS belge est souvent l'objet de critiques, la plupart ayant pour base qu'il ne correspond plus à la définition du socialisme tel qu'il existait jusque dans les années 60 en Belgique. On l'accuse d'avoir sacrifié une partie de ses objectifs et de faire des compromis avec les partis plus à droite, et ce afin d'arriver au pouvoir. Bref on lui reproche d'avoir préféré le verre à moitié plein (ou à moitié-vide pour ses détracteurs) au verre vide.

Vu que la plupart des gens qui le critiquent de cette manière sont (assez paradoxalement) du MR, j'aurais tendance à dire que Shimeone est de droite, mais je me trompe peut-être.
 

Je suis au mieux évolutioniste, au pire extrémiste. Le clivage gauche/droite est assez ridicule de mon point de vue, c'est une grosse simplification.
De droite comme de gauche, quand on regarde l'histoire politique du socialisme depuis ses débuts, on ne peut que rigoler quand on voit Di Rupo (en belgique) ou Royal (en france) prétendre en être les représentants.

Le 31/07/2011 à 17:50, MorgenStern avait écrit ...

Ecolo/Punk 8).

UNE SEULE SOLUTION, LA BANISATION !

Le 31/07/2011 à 17:42, Shimeone avait écrit ...

C'était justement pour éviter l'affront de te foutre dans les centristes (ce que tu n'es CLAIREMENT pas) que je parle de vrai socialiste. Parce que socialiste maintenant, ça tient plus du centre que du socialisme. N'est-ce pas? 
Et je crois au contraire qu'il est important de parler du vrai et du paraître, moi je me méfie plutôt des types qui se disent quelque chose en employant un terme vague que le type qui va me parler de Proudhon, au moins on sait à qui on a affaire. Et généralement, ces types là sont les premiers à retourner leur veste.

 

Disons que vu qu'une affiliation est une synthèse, c'est un peu difficile de dire précisément avec quel parti t'es d'accord. Je pense que ni Araniel ni Rhis ni moi ne sommes fondamentalement hostiles à notre PS local ( enfin, je sais pas comment c'est en belgique mais de manière générale, la gauche française suit la gauche européenne donc, peut-être à tort, j'assimile les deux ) sans pour autant tout approuver ce qu'ils font, c'est assez complexe.

Un truc très con, je suis pro-port d'arme, tu vois. Ca c'est absolument pas de gauche. En général quand je dis ça y a des sourires génés genre " y recommence à se foutre de notre gueule " mais un peu comme William Vollmann, je crois quand même que ça calmerait pas mal d'ardeurs. Après je crois qu'il y a des choses plus importantes que le port d'arme donc j'en fais abstraction, comme de beaucoup d'autres choses, quand je vote.

Dans l'absolu je suis assez fondamentalement un mec de gauche, mais quand ça commence à partir dans la chasse au raciste, à l'antisémite, à l'homophobe ou tout ce que tu veux ça pète un peu les couilles, ça se comprend. Ou pareil quand tu commences à entendre tes potes de gauche qui te disent que Sarkozy c'est Hitler, ou que Chavez c'est formidable, tu te dis merde, je suis droite ou ils sont cons ? 

Faut quand même pas oublier qu'historiquement, la gauche, on a quand même fait un nombre d'erreurs assez graves, que ce soit le soutien à l'URSS, à Cuba voir maintenant à ces gros cons de tibétains, je crois qu'on s'est au moins aussi souvent plantés que les mecs de droite, et pour ma part les grandes idées, les lendemains qui chantent et tutti quanti, je me méfie méchamment alors quand y a Supter qui commence à faire l'apologie des trous du cul gauchisants qu'on trouve un peu partout sur le net, ça me bloque.

Boris, c'est long mais je crois que c'est clair.
 

Le 31/07/2011 à 17:51, Shimeone avait écrit ...

Je suis au mieux évolutioniste, au pire extrémiste. Le clivage gauche/droite est assez ridicule de mon point de vue, c'est une grosse simplification.
De droite comme de gauche, quand on regarde l'histoire politique du socialisme depuis ses débuts, on ne peut que rigoler quand on voit Di Rupo (en belgique) ou Royal (en france) prétendre en être les représentants.

Ouais enfin il faut évoluer, le socialisme tel qu'il était à ses débuts n'a plus de raison d'exister dans un pays comme la Belgique ou la France. Il a évolué afin de s'adapter au nouveaux défis que présente le monde actuel, et qui n'ont plus rien de commun avec la situation dans les années 60 ou même 80.

Maintenant, je trouve ça très drôle que ce soit tout le temps des types de droite qui reprochent aux socialistes de ne pas être "des vrais".

Et je double la mise sur Shimeone qui vote à droite 

 Et je suis globalement d'accord avec le dernier post de Boris. Sauf sur le port d'armes, mais c'est normal vu que personne ne peut être totalement d'accord avec l'ensemble des points développés sur le programme d'un parti. Moi-même je suis pour la diminution du temps d'application du chômage pour les gens n'ayant jamais travaillé (sous certaines conditions bien sûr), alors que c'est quand même l'un des points les plus critiqués par la gauche.

Faut quand même pas oublier qu'historiquement, la gauche, on a quand même fait un nombre d'erreurs assez graves, que ce soit le soutien à l'URSS, à Cuba voir maintenant à ces gros cons de tibétains, je crois qu'on s'est au moins aussi souvent plantés que les mecs de droite, et pour ma part les grandes idées, les lendemains qui chantent et tutti quanti, je me méfie méchamment alors quand y a Supter qui commence à faire l'apologie des trous du cul gauchisants qu'on trouve un peu partout sur le net, ça me bloque. 

J'en fais pas l'apologie, je demandais votre avis, par ce que justement, sur cette question, précisemment, je n'en ai pas.

Est-ce que c'est bien ? Leur combat est il honorable ? La fin justifie-t-elle les moyens ? Tant de questions auxquelles je n'ai actuellement pas de réponses, réponse que j'aimerais obtenir.

 

Le 31/07/2011 à 17:56, Borislehachoir avait écrit ...

Disons que vu qu'une affiliation est une synthèse, c'est un peu difficile de dire précisément avec quel parti t'es d'accord. Je pense que ni Araniel ni Rhis ni moi ne sommes fondamentalement hostiles à notre PS local ( enfin, je sais pas comment c'est en belgique mais de manière générale, la gauche française suit la gauche européenne donc, peut-être à tort, j'assimile les deux ) sans pour autant tout approuver ce qu'ils font, c'est assez complexe.

Un truc très con, je suis pro-port d'arme, tu vois. Ca c'est absolument pas de gauche. En général quand je dis ça y a des sourires génés genre " y recommence à se foutre de notre gueule " mais un peu comme William Vollmann, je crois quand même que ça calmerait pas mal d'ardeurs. Après je crois qu'il y a des choses plus importantes que le port d'arme donc j'en fais abstraction, comme de beaucoup d'autres choses, quand je vote.

Dans l'absolu je suis assez fondamentalement un mec de gauche, mais quand ça commence à partir dans la chasse au raciste, à l'antisémite, à l'homophobe ou tout ce que tu veux ça pète un peu les couilles, ça se comprend. Ou pareil quand tu commences à entendre tes potes de gauche qui te disent que Sarkozy c'est Hitler, ou que Chavez c'est formidable, tu te dis merde, je suis droite ou ils sont cons ?

Faut quand même pas oublier qu'historiquement, la gauche, on a quand même fait un nombre d'erreurs assez graves, que ce soit le soutien à l'URSS, à Cuba voir maintenant à ces gros cons de tibétains, je crois qu'on s'est au moins aussi souvent plantés que les mecs de droite, et pour ma part les grandes idées, les lendemains qui chantent et tutti quanti, je me méfie méchamment alors quand y a Supter qui commence à faire l'apologie des trous du cul gauchisants qu'on trouve un peu partout sur le net, ça me bloque.

Boris, c'est long mais je crois que c'est clair.
 

Wep c'est parfaitement clair. Je vois bien le genre de convictions personnelles que tu peux avoir, une opinion suffisamment réfléchie pour pas être ridicule, puisqu'elle se défend avec de solide argument. Par contre je vois pas comment tu peux encore voter, puisqu'il est quasi impossible de trouver un parti qui va les suivre.
Sarkozy = hitler et la course aux racistes, je suis d'accord avec toi. J'ai ces deux nabots en horreur mais pas pour les mêmes raisons. Sarko c'est juste une starlette qui se prends pour un roi, il est horripilant, mais il me donne pas envie de vomir comme la moustache d'adolf. 

La gauche a fait des conneries? Oui. Enfin plus précisement je dirais que le POUVOIR a fait des conneries, et en fait encore. Le problème est surtout que les gens croivent dur comme fer que des institutions comme le gouvernement, l'armée ou la police sont nécessaire, sans rien produire. Ils pensent qu'il est impossible de s'auto-gérer (peu importe à quel ampleur, pays ou continent), et s'en remettent donc à des gars en costume cravate qui n'ont jamais tournés un boulon, enseignés à des gosses, présidés un tribunal ou soignés une angine. Et ils auront raisons tant que la grande majorité des gens n'auront pas un grand besoin d'autonomie.
Enfin, "on s'est souvent planqué, on a merdé"... Pas moi, et pas toi non plus. Même si j'ai tendance à voir la gauche d'un meilleur oeil que la droite vu qu'elle est censé primer sur l'humain plutôt que sur l'économie, jamais je ne me sentirais proche de gens capable de réinventer les camps de concentrations en donnant un nom plus exotique. Une tyrannie reste une tyrannie, peu importe d'où elle vient. 

Finalement, le port d'arme... C'est totalement illogique, le port d'arme. Sur un bonhomme capable de l'utiliser de manière sensé, on en a 9 qui vont braquer des superettes, se venger de leur voisin ou créer un gang de débilos. Et je parle même pas des tarés psychopates qui débarquent à l'école avec un 22 long rifle. 
Alors pourquoi illogique? Parce que le jour où tout le monde sera suffisamment intelligent pour ne pas tuer son voisin dès qu'il pète trop près de la haie, bah les armes ne seront plus nécessaire. 
Ca, ca me vient d'un ancien pote, qui me disait sur une conversation très sérieuse "L'anarchie, c'est de la couille. Le jour où y'a plus de loi, je bute mon voisin pour lui piquer sa caisse." Et il le pensait. Evidemment, avec des gens comme ça...

Moi je suis pour le protectionisme économique, contre la liberté de marché, contre la mondialisation à outrance.
Je suis pour l'autonomie énergique, pour la liberté totale de circulation des personnes, pour la liberté totale des moeurs. 
Allez-y lynchez moi.