[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Le 02/05/2011 à 11:39, NewMilenium avait écrit ...

Kiwi > j'anticipais le prochain argument de Boris, à savoir "mais le maire sera sondé, je ne chercherais pas à être maire si j'étais contrôlé". Et je me suis foiré, puisque ça n'a pas été son argument.

 

Je cherche à comprendre comment tu aurais pu avoir Boris avec tes grands mots. Tu dis toi-même qu'il est extrêmement calme pour une fois. Donc du coup, je vois mal comment avoir quelqu'un avec un très grand sang froid quand on parle dans le vide et qu'on bluffe comme une poule.

Pour Weeds : On a aussi l'assassin à gérer.

 Bon, pour mettre au clair ce que je raconte, Meteora, parce que sinon ça va partir dans un délire que je ne désire pas.

Ta phrase, elle peut être interprétée de deux façons.

Soit : "Il faudrait tuer le contrôlé spécial, et ne pas lancer la journée exacerbée avant".
Soit : "On place la journée exacerbée à une date fixe. Avant ça, il faudrait tuer le contrôlé spécial"

Dans le premier cas, c'est une démarche qui va léser le village, qui peut même le mener à sa perte (ou pas loin). Ca avantage les contrôlés, et en rien les villageois. En ça, tu es mon suspect principal.

Dans le deuxième cas, étant donné qu'il faut placer cette journée le plus tôt possible, donc demain ou après-demain au plus tard, il nous reste 1 à 2 bûchers pour tuer ce contrôlé. Sahant que c'est voué à l'echec (ou alors donne moi une bonne stratégie pour ça), c'est une idée tellement ... comment dire... c'était même pas la peine de proposer, quoi... que ça me fait juste l'impression que tu cherches à détourner les idées de la journée exacerbée à venir.
Tu dis qu'il faudrait tuer le spécial, mais pour ça, on ne peut s'en remettre qu'à la chance. Donc le préciser était vraiment inutile. On l'a, on l'a, on l'a pas, ben on l'a pas, et ça sert à rien de réflechir là-dessus. J'ai l'impression dans ce cas que tu cherches à disperser la reflexion.
En ça, je te suspecte également.

J'ai pas dit que j'avais raison hein.
Ce sont mes idées, point.

Eveil remonte en flèche dans ma liste des suspects (il cherche à m'énerver, et je ne vois vraiment pas le but).

Bonne journée! 

 Peut-être juste parce qu'il ne t'aime pas  :p

Nan mais suspecter quelqu'un parce qu'il cherche à t'énerver, quoi...

Je mets surtout le doigt sur une affaire où t'as merdé. On dirait que t'assumes pas tes paroles.

Moi, ce qui me donne envie de te brûler, ce sont tes raisonnements foireux qui ne font pas avancer le village. Là, t'es plus un boulet qu'autre chose. Et pour couronner le tout, tu balances un bluff pourri.
Donne-moi une raison pour te laisser en vie. Une raison qui en vaut la peine.

@Scyth : Oui, je n'ai pas lut le passage, mea culpa.
Alors je vais t'expliquer l'emploi du conditionnel dans ma phrase (qui est donc biaisé par ma mauvaise interprétation des règles au sujet du contrôlé spéciale, mais passons...) : tuer le contrôlé spéciale est une condition pour le bon déroulement de la journée psy et qu'aucun contrôlé n'infiltre le réseau, point barre.
Je n'ai jamais dit de retarder la journée, et encore moins de l'annuler.
Mais mettre toutes les chances de notre côté, c'est quand même plus intéressant que de prendre des risques, hein...
Alors oui, chopper le spéciale aujourd'hui (voir demain comme tu le dis) est utopique, mais pas impossible (chance, feeling, plan, sonde... j'en passe).

Maintenant, je me suis planté... les chances que le contrôlé spéciale soit tombé sur un rôle clé est moindre, mais pas si improbable que ça.

 Ok.

 Non mais faut arrêter deux minutes.

Je ne vois pas une seconde où j'ai annoncé que Meteora avait dit qu'il fallait tuer tous les LG (en fait ce qu'il raconte est encore plus risible), j'ironisais sur le fait qu'il dise qu'on devrait tuer le LG spécial là où on devrait tuer n'importe quel autre LG également et puis aussi l'assassin (merci Eveil !).
Ce qu'il raconte ne sert absolument à rien, déjà parce que le LG spécial ne se remarquera pas plus qu'un autre LG avant sa mort, mais en plus puisque de toute façon on doit le tuer au même titre que les autres.

Donc ça s'apparente quand même à du rappel des objectifs du village, encore une fois, je le remercie chaleureusement. =3

_______________________________

Sinon, j'ai une proposition à faire pour recentrer la discussion sur l'élection du maire :

Histoire de calmer les doutes de certains joueurs contre un maire potentiellement LG, et notamment Boris puisqu'il est en tête (et d'autant plus que je vais voter pour lui) je propose de demander à la sorcière et/ou à son fils de balancer une potion de clarté dans la tronche du maire.

D'une, ça nous permettra d'innocenter le maire, ou de le foutre au bûcher dès demain, et je trouve que c'est plutôt une bonne utilisation de la potion, d'autant qu'on évite à la voyante de sonder le maire élu (si ce n'est déjà fait), et de se griller plus facilement par la suite dans le cas d'un maire LG ;
Deux, on prend pas trop de risque puisqu'en dehors du confesseur, il ne reste plus de rôle parmi les civils (le cupidon le perdant N1), et je pense qu'un Super ne se serait pas foutu sur le devant de la scène aussi facilement (sauf Caillou-man mais c'est pas vraiment grave, vu que le rôle est relativement peu important, désolé vieux) ;
Trois, si le Fils de s'est posé en fils de Sorcière, ça nous donne potentiellement une autre potion de clarté utilisable (la potion de culpabilité étant un peu bidon) ;

Chris.

EDIT : les votes :

Votes mairie :

1/ EDF : Boris
2/ BenP : BenP
3/ Kami : Boris
4/ Xeelan : Boris
6/ Kiwi : Kiwi
7/ Melange
8/ Boris : Boris
10/ NewMilenium : Kiwi
11/ Weeds : Boris
12/ Meteora
13/ NorthNikko : Boris
14/ Scyth : Scyth
15/ zwouip : kiwi
17/ Yahoo
18/ DarkDestructor9
19/ JiRock : scyth
20/ Tac

Total :

Boris : 6
Kiwi : 3
Scyth : 2
BenP : 1

J'ai pas trop répondu jusqu'ici sur ce qu'on disait sur moi.

Et en fait c'est tellement pourri que je vais toujours pas y répondre. Sachant que ne pas répondre c'est une tactique de LG, que si je fais ça je joue LG et donc je suis villageois vu que si je joue villageois je suis forcément LG, je pense que ça invalide les remarquables arguments invoqués.

Oui c'est une logique de merde, mais c'est pas moi qui ait commencé

Histoire de calmer les doutes de certains joueurs contre un maire potentiellement LG, et notamment Boris puisqu'il est en tête (et d'autant plus que je vais voter pour lui) je propose de demander à la sorcière et/ou à son fils de balancer une potion de clarté dans la tronche du maire.
 

Trois raisons pour laquelle je trouve ça mauvais :
 
1 ) C'est assez naze de faire un doublon probable avec la voyante. D'autant plus que j'aurais tendance à réserver l'usage de la potion de vérité pour la traque d'Assassine : en effet si d'ici deux-trois tours Assassine est en vie va falloir se bouger le cul mais costaud, or un Assasine qui se planque parmi les sans rôles, il n'y a guère qu'une potion de vérité qui fonctionne.

2 ) Si j'ai un rôle le village est dans la merde.
Bien évidemment je ne dis pas si j'ai un rôle ou pas, je n'ai pas trop envie de filer des informations gratos aux LG. Mais statistiquement, à ce stade du jeu, la potion de vérité à autant de chances de réveler un perso à rôle d'un LG.

3 ) Si je suis averré innocent je vais crever très vite et vous allez devoir vous reposer la question sur le maire suivant, sans potion cette fois.

Boris.

 Weeds :

Pas pour.

Le maire a de meilleures raisons de faire partie du réseau d'innocents, et donc être à même de comprendre les codes utilisés plus tard. Simplement pour savoir quand lancer un autre évènement, et que ce soit dit de source sûre (quelqu'un qui fait partie du réseau, et pas un loup lambda sur le topic, qui tentera de lui raconter n'importe quoi.)

Parce que s'il n'a pas été sondé (et donc n'en fait pas partie), comment il va savoir le vrai du faux parmi ceux qui vont lui dire "utilise ça maintenant" ? Se la jouer solo ? Boris n'arrête pas de plaider pour le jeu en groupe, je n'ose pas espérer qu'il va commencer maintenant à décider de tout, tout seul, ou en ne sachant pas à qui faire confiance.

La potion de clareté, je pense qu'elle ferait plus fureur au moment où l'on commence à avoir des doutes entre telle ou telle personne, à moyen terme.

Et puis, c'est Boris...
Il a déjà eu deux nuits pour se faire sonder, ce qui est relativement probable.

@boris
les éléments qui me rendent un peu plus sceptique sur toi que d'habitude sont :
1) le fait, comme l'a dit meteora, que les frags des loups sonnent bien plus réfléchis que ce que j'ai vu durant mes parties précédentes, ce qui va dans le sens donné par plusieurs personnes ici, à savoir  : il y a sûrement au moins une "tête pensante" dans le camp loup. Scyth, Weeds, Boris... je ne saurais dire. Ceci dit, si tu es loup, ca ne m'étonnerait même pas que tes suggestions ne souffrent aucune discussion et qu'au final tu prennes la décision de façon unilatérale (bien que cela dépasse sûrement ta volonté, si c'est le cas).
2) le fait que tu n'aies pas (encore) commenté ce que je dis sur dd9. D'ordinaire t'es un des seuls joueurs à dire "oh mais zwouip ne dit pas que de la merde là", et cette partie t'as encore rien relevé sur moi, excepté mon très bas nombre de posts (et c'est vrai que j'ai très peu posté pour l'instant). Parce que le cas dd9 me rappelle exactement arteis à ma deuxième partie, et pour une fois j'avais vu juste.


Je sais pas comment vous faites pour considérer comme acquis que si boris est contrôlé, il signe son arrêt de mort. N'importe quoi. C'est totalement imprévisible en vérité ; combien de fois y a-t-il eu de plays non-anticipés ? peut-être la voyante scannera quelqu'un d'autre pour des raisons mystérieuses. Ou simplement pour être imprévisible. Ou peut-être qu'elle est un contrôlé elle aussi. Ou peut-être qu'elle crèvera des loups la nuit suivante et que du coup on saura rien...
Nan. Vraiment, le seul truc que je sais, c'est que donner un pouvoir comme celui-ci à boris alors qu'il y a de bonnes raisons de douter de son innocence c'est vraiment pas conseillé.


Sinon pour rappel : ma dernière partie, je vote j1 contre meteora, qui ne s'est même pas donné la peine de me répondre (et pour cause : il était cupidon). Ici, je vote j1 contre dd9, qui réagit au quart de tour avec un pavé défensif, alors que dans presque tous ses posts précédents il met en avant ses problèmes de pc pour justifier son manque de développement dans ses actions. Y a que moi que ça choque des détails pareils ?

1) le fait, comme l'a dit meteora, que les frags des loups sonnent bien plus réfléchis que ce que j'ai vu durant mes parties précédentes, ce qui va dans le sens donné par plusieurs personnes ici, à savoir : il y a sûrement au moins une "tête pensante" dans le camp loup. Scyth, Weeds, Boris... je ne saurais dire. Ceci dit, si tu es loup, ca ne m'étonnerait même pas que tes suggestions ne souffrent aucune discussion et qu'au final tu prennes la décision de façon unilatérale (bien que cela dépasse sûrement ta volonté, si c'est le cas).
 

Ca c'est assez juste. En général quand je suis loup je suis un dictateur donc tu peux raisonnablement supposer que j'ai une part importante dans la stratégie globale, OK.
Seulement tu peux aussi considerer que c'est une stratégie lupine visant à faire buter les joueurs que tu as cité et/ou moi, d'une part. Et d'autre part le frag de SuperA indique quand même qu'ils sont prèts à casser de la tête d'affiche. Après j'admets que je ne sais pas quoi en conclure.

2) le fait que tu n'aies pas (encore) commenté ce que je dis sur dd9. D'ordinaire t'es un des seuls joueurs à dire "oh mais zwouip ne dit pas que de la merde là", et cette partie t'as encore rien relevé sur moi, excepté mon très bas nombre de posts (et c'est vrai que j'ai très peu posté pour l'instant). Parce que le cas dd9 me rappelle exactement arteis à ma deuxième partie, et pour une fois j'avais vu juste.

 

Je réagis assez peu sur les actions et réactions issues des nouveaux joueurs, pour une raison simple : j'ai énormément de mal à cerner les nouveaux. Pas ceux de cette partie spécifiquement mais en général. Je sais jamais ou s'arrête la maladresse et ou commence la fourberie. DD9, j'ai aucun avis sur lui honnêtement. Comme TAC par exemple, j'ai pas participé au début de vote contre lui hier parce que je sais pas du tout à quoi il joue, même si j'ai tendance à plutôt y voir de la maladresse.

Si tu veux un truc à relever, le mot " sonde " dans le post de NM pour faire croire qu'il m'a sondé alors qu'il n'est pas voyante, tu trouves ça comment ?

Boris.

pas lu, je suis passé vite dessus vous postez de façon très volumineuse. Tu peux me filer le lien ? en tout cas si il dit précisément ce mot c'est sur que c'est ambigu et que ca mérite des eclaircissements.

www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-92754-375-lg-perdu-en-lozere-de-talen.html

Dans son avant dernier post il camoufle le mot en italique lettre par lettre.
Et dans le post suivant il révèle tout avec une raison et une explication que je n'ai toujours pas saisi.

 1 ) C'est assez naze de faire un doublon probable avec la voyante. D'autant plus que j'aurais tendance à réserver l'usage de la potion de vérité pour la traque d'Assassine : en effet si d'ici deux-trois tours Assassine est en vie va falloir se bouger le cul mais costaud, or un Assasine qui se planque parmi les sans rôles, il n'y a guère qu'une potion de vérité qui fonctionne.

Je ne suis pas vraiment d'accord. D'une part, dans le cas où la voyante aurait déjà sondé le maire, ça lui évite d'avoir à se griller auprès des LG, et plus particulièrement si le maire est LG. D'autre part, si tu estimes que la potion de clarté, c'est un one shot à pas gaspiller, je trouve qu'innocenter ou découvrir un LG en la personne du maire ce n'est pas du gâchis. Qu'en plus il nous reste le confesseur et éventuellement le fils de la sorcière. 
Alors évidemment, le cas d'Assassine pose une certaine réserve, mais je pense quand même que ça vaut le coût, vu qu'il pourrait aussi être repéré, par la voyante avec un peu de déduction.

2 ) Si j'ai un rôle le village est dans la merde.
Bien évidemment je ne dis pas si j'ai un rôle ou pas, je n'ai pas trop envie de filer des informations gratos aux LG. Mais statistiquement, à ce stade du jeu, la potion de vérité à autant de chances de réveler un perso à rôle d'un LG.

Encore une fois, pas d'accord. 
D'une part y a surtout plus de chances de révéler un civil, donc au pire le Confesseur, et je doute vraiment que le confesseur se propose en maire, bien que son rôle soit un one shot. Et puis cette histoire statistique est un peu ridicule car vu qu'il y a plus de rôles que de LG, à moins de buter tous les rôles y aura toujours statistiquement plus de chances de révéler un perso à rôle qu'un LG.
D'autre part, les deux rôles vraiment importants sont la voyante et la sorcière, et j'ai franchement un peu plus de mal aussi à les voir en candidats au poste de maire, lequel se met quand même relativement en danger et doit mener au grand jour là où une voyante doit mener plus discrétement (et surtout avec la journée des chuchotements).
J'ajoute que parmi les rôles hors LG y a le Caillou-Man et effectivement l'Assassin, rôles sur lesquels je n'aurai pas le moindre remords à voir révélés.

3 ) Si je suis averré innocent je vais crever très vite et vous allez devoir vous reposer la question sur le maire suivant, sans potion cette fois.

Alors d'une part, je ne crois pas vraiment au fait que les LG vont cibler forcément un innocent avéré plus qu'un maire innocent tout court. Ce serait peu évident pour eux de te lancer des votes dans la tronche même si tu n'es pas innocenté (je vais y revenir), comme pour pas mal d'autres gens, donc s'ils tiennent à te tuer, ils attendront pas que tu sois avéré innocent ou pas.

D'autre part, je ne vois absolument pas le problème avec le maire suivant. Je ne vois déjà pas comment tu peux assurer que le village n'a qu'une seule potion de clarté, sinon tu donnes des infos aux LG sur ton rôle potentiel (alors que j'ai cru comprendre que tu ne souhaitais pas le faire), ou alors tu es LG. Ensuite, je crois qu'aucun autre maire serait plus difficile à foutre au bûcher que toi s'il est LG et ce d'autant plus qu'il reste donc la voyante pour le griller (à un stade de partie plus avancé).

__________________________

Pour Scyth : je te signale au premier abord que le maire est censé être un meneur, et que Boris est un meneur. Donc il ne va pas forcément jouer solo contre le groupe, mais au contraire mener le groupe.

Et puis, c'est Boris...
Il a déjà eu deux nuits pour se faire sonder, ce qui est relativement probable.

Oui, et justement.
Boris est un très bon joueur et il ne fait pas l'erreur de se griller LG facilement auprès des villageois et va donc jouer villageois. On en voit donc les conséquences lors des attaques ridicules de Jirock, Yahoo et NM qui se raccrochent un peu à ce qu'ils peuvent. Donc pour une voyante, à moins de se griller ouvertement, elle va avoir du mal à lancer les votes sur un Boris qui s'avérerait LG.

Chris.