[LG] Perdu en Lozère, de Talen

 Ce que tu dis sur moi à propos de la nuit 1 me touche beaucoup  :)

Mes plays sont le plus clair possible : je vous donne toutes les infos sur moi, mais comme vous ne daignez pas me lire, vous ne comprenez rien. Me sous-estimer fait que deux parties de suite, vous ne m'avez pas tué rapidement.
Au passage, les "raisonnements triviaux" sont là pour embrouiller, rien d'autre. Si ça te fait rire, tant mieux.

Euh... je t'ai aussi sous-estimé, je dois le reconnaître, mais ce n'est pas pour autant que tes messages sont clairs...

Tu es probablement le joueur que j'ai le plus lu de la partie, probablement en raison du côté "sac-de-noeuds" de tes idées. Alors dire qu'on pourrait comprendre si on daignait te lire, je ne trouve pas ça très pertinent.

En fait je pense que les raisonnements "triviaux" sont autant naturels que faits exprès. D'où le fait qu'ils soient si triviaux, et si difficiles à déchiffrer .

Hé bien tant mieux que ça t'ait posé des problèmes !

Le 18/05/2011 à 17:04, BenP avait écrit ...

Kiwi : il a joue a la perfection. Rien ne pouvait l’accuser (mais la partie a finalement ete rapide). Simplement, il m’a beaucoup decu en fin de partie a se foutre ainsi de la gueule des civils. Je ne m’attendais pas a de telles reflexions de sa part (meme si il avait raison dans le fond, c’est quand meme pas cool de dire des trucs pareils, a des joueurs qui disposaient forcement de bien moins d’infos que lui).

Je précise que la seule chose que je reproche au village c'est de ne pas avoir lu la subtilité de Cupidon (alors que la situation nécéssitait quand même au moins une relecture) et de ne pas s'être demandé comment il était possible que j'ai pu sortir comme ça de mon chapeau les deux noms des amoureux alors que Meteora se disait le vrai Cupidon. Bien évidemment moi je le savais mais il me semble quand même que c'était gros comme une maison et que vous êtes passé complètement à coté. Autant lors de ma révélation comme prévu c'était quasiment invisible autant avec la deuxième de Meteora ça devenais vraiment évident.

et de ne pas s'être demandé comment il était possible que j'ai pu sortir comme ça de mon chapeau les deux noms des amoureux alors que Meteora se disait le vrai Cupidon. Bien évidemment moi je le savais mais il me semble quand même que c'était gros comme une maison et que vous êtes passé complètement à coté. Autant lors de ma révélation comme prévu c'était quasiment invisible autant avec la deuxième de Meteora ça devenais vraiment évident.

Ben on s'est quand même proposés au poste J1...
Donc même si ça ne voulait rien dire, tu aurais pu tout simplement te baser là-dessus et taper dans le mille. Y avait rien de suspect là-dedans.
Et les codes de Meteora étaient assez impressionnants pour qu'on se laisse piéger.

Par contre, c'est vrai qu'on aurait dû relire les règles plus attentivement.

Enième fois : à partir du moment où Jirock et moi avons discuté en code, nous avons prouvé être amoureux ou Contrôlés, puisque seuls eux ont le droit de chuchoter la nuit.
N'importe-qui pouvait bluffer Cupidon, donc.

Votre plan était bien, mais ce qui vous innocentait d'autant moins, c'est que nous ayons prouvé être amoureux. Si les amoureux avaient été cachés, là, une révélation Cupidon aurait eu de la gueule. 

Vous avez commencé à discuter en code après mon (nos) message(s) planqué(s).
Et je ne vois pas en quoi "Meteora est un ange" est un message plus crédible que "Jirock amoureux NewMilenium".
Mais c'est vrai que le fait qu'il est mis les lettres en rouge et en gras lors de sa révélation c'était trop impressionant.

 Il n'est pas question de crédible ou de non-crédible. Ca ne se pose meme pas.
A partir du moment ou Meteora s'est contre révélé tu as abandonné (je ne mets pas les raisons en cause), donc se demander lequel bluffait était hors de propos, simplement.

Vous avez commencé à discuter en code après mon (nos) message(s) planqué(s).
 

Ah, c'est exact.
La différence de crédibilité, si elle avait eu lieu d'être (cf Scyth), Kiwi, c'est que ton italique était à peine plus planqué que le mien. Quand j'ai vu mon pseudo en italique dans un de tes messages, j'ai un peu cherché pourquoi, puis n'ayant pas trouvé j'ai continué à lire (j'avais alors beaucoup de posts à lire). Quelqu'un qui aurait pris un peu la peine de chercher l'aurait trouvé.
Meteora a fait un truc indétectable. C'est ça qui en jetait bien plus. Tu as bien vu les réactions au moment de sa révélation...

Admet que t'as juste les boules - ce que je comprends, je les aurais eu aussi - , ça sera plus raisonnable.

@NM : Tu n'as quand même pas du beaucoup chercher à mon avis mais bon.
Et non je n'ai pas "les boules" ce n'est pas la question, si le play était justifié je l'aurais même encouragé à le faire.
J'oeuvre pour l'équipe pas pour mon plaisir personnel (pas comme lui en définitif, Cf : "j'ai fait ça pour m'amuser tout en sachant que ce n'était pas optimal"). D'ailleurs si j'avais cherché à laisser planer le doute lors de sa révélation ça aurait été encore pire.

Mais je comprend que tu ai envie de soutenir ton grand copain.

Kiwi a raison. Si vous pensiez Meteora plus innocenté après sa révélation que Kiwi après la sienne, c'est juste parce que vous raisonnez n'importe comment. Soit le Cupidon pouvait être coupable et c'était valable pour les deux, soit le Cupidon était innocent. Kiwi n'est pas responsable du fait que, sur des considérations portnawak, vous avez plus innocenté Meteora que lui sans raison valable.

Et si Kiwi a abandonné c'est peut-être qu'il a réfléchi deux secondes et qu'il s'est dit que quand t'as deux Cupidon qui te montrent ouvertement que chacun savait qui était les amoureux,  et si en plus ils se fritent ça va être gros comme le nez au milieu de la figure qu'ils sont complices. Alors oui il a pas été discret dans son renoncement. Là c'est clair que Kiwi a un peu paniqué. Mais je vous signale qu'il y en a pas un parmi vous qui a pigé qu'ils étaient complices, comme quoi Kiwi a très bien limité la casse.

Bref, ce qui me fait rire, c'est qu'à chaque fois que je sors un plan tordu, les rares qui ont compris à 100 % l'esprit du truc se font lyncher par des gens qui eux n'y ont rien pigé. Kiwi a parfaitement joué le coup et c'est le seul membre de l'équipe ou je ne me suis pas demandé toutes les dix secondes si il allait merder. C'est vraiment la raison pour laquelle j'ai pas envie de devoir combiner avec NM, parce que quand on voit ses apports personnels aux stratégies ça laisse vraiment rêveur.

Boris, sinon BenP, dis-toi un truc : quand je perds mon sang froid, c'est à peu près à chaque fois parce que des joueurs sont trop nazes et que ça plombe mon camp hein... là c'est vraiment le fait que NM arrange bien nos affaires ( dire que si on l'avait écouté, on aurait sans doute pu faire réveler NorthNikko dès le tour 1 ! ) qui m'a empéché de lui gueuler dessus.

Si j'osais être jusqu'au-boutiste malgré vos sarcasmes constants, on te tuait tour 1, surtout. 

Sinon, je voudrais rappeler pourquoi tu déformes encore les faits,
tu écris:

Si vous pensiez Meteora plus innocenté après sa révélation que Kiwi après la sienne, c'est juste parce que vous raisonnez n'importe comment.
 

Or, suite à la révélation de Meteora :

Envoyé par Niicfromlozane le Dimanche 15 Mai 2011 à 20:24 :
C'est çA. Hyper bien joué de la part de Kiwi, mais le coup de Meteora est juste imba!

Envoyé par Scyth le Dimanche 15 Mai 2011 à 20:25 :
Maintenant, ça aurait pu être Meteora qui aurait prévu son bluff vachement tôt et misé sur le mauvais cheval. Mais la réaction de Kiwi est sans équivoque.

Envoyé par NewMilenium le Dimanche 15 Mai 2011 à 20:31 :
Scyth > absolument. Ecrire un truc dans un post, ou sur 4 posts, n'est pas une preuve. Mais la réaction de Kiwi, si.

Envoyé par NewMilenium le Dimanche 15 Mai 2011 à 20:37 [je parlais à Meteora] :
edit : j'insiste: si Kiwi était Assassine, il se défendrait. Il pourrait dire que c'est toi qu'as mis un bluff en place (même si c'est dur à avaler), car rien ne prouve que t'es cupidon plus que lui (c'est juste que t'es largement + crédible). Là, il n'a pas le moral, son camp a perdu, le camp des Contrôlés, donc.
 

Mais tu vas rétorquer que tu n'as pas tout lu en détail parce-que t'étais mort depuis un bail... Critique pas sans savoir alors.


Pour le reste, évidemment que Kiwi a bien réagi in-game, qui osera prétendre le contraire?

edit : au fait, comment pourrais-tu juger d'un "apport personnel aux stratégies", puisqu'à la fois tu n'as pas joué avec moi, à la fois je n'ai rien pu montrer, faute d'être en relation avec qui que ce soit partageant des informations?

[ Dernière modification par NewMilenium le 18 mai 2011 à 20h24 ]

Sauf que t'arrives jamais à me faire tuer. C'est pas faute de le vouloir mais t'as essayé et comme à chaque fois tu t'es planté. Les villageois peuvent me tuer pour des tas de raisons mais si il y a un truc qui m'a permis de dormir tranquille, c'était tes attaques tellement elles étaient ridicules et te rendaient plus suspect que moi. Sur NN moi j'avais très envie de le buter lui - j'avais pigé que DD9 n'avait pas de rôle - mais ça aurait été trop flag' vu que je l'avais limite innocenté. Bref, en fait, quand on est des LG qui essayons de faire villageois, on rend plus service au village que toi en vrai villageois. Pourquoi tu crois que t'es resté en vie si longtemps ?


Sinon tes quotes prouvent définitivement que t'as rien compris. Non seulement vous admettez que la preuve tenait essentiellement à la REACTION de Kiwi - qui as eu raison de réagir comme ça vu que plus il aurait résisté plus la combine devenait visible mais apparament t'as du mal à conceptualiser ça - mais en plus vous semblez pas comprendre que la crédibilité du Cupidon, elle venait avant les codes à la con du fait que personne n'allait contester le rôle. Après, c'est vrai que comme d'un coté tu sors pas trop grandi de pas avoir capté la révélation de Meteora alors que c'était gros comme le nez au milieu de la figure, tu préfères faire genre c'était brillant parce que ça a innocenté à tes yeux un type qui ne l'était pas. Parce que si t'admets que Meteora a fait de la merde, tu vas devoir admettre que t'as été méchamment à la ramasse et c'est pas le genre de la maison.

Mais tu vas rétorquer que tu n'as pas tout lu en détail parce-que t'étais mort depuis un bail... Critique pas sans savoir alors.
 

C'est assez beau de te voir m'imaginer des propos pour avoir une petite chance d'y répondre sans te ridiculiser. J'ai tout lu et je sais parfaitement de quoi je parle. Kiwi peut témoigner de mes réactions en mp.

Boris, si Kiwi a bien réagi en se laissant crever alors qu'il n'avait aucune raison d'y passer, c'est peut-être la preuve que justement y avait eu une couille dans le potage juste avant ?

@NM : Et en quoi tes quotes prouvent elles quelque chose ?
Je n'ai pas saisi là, je n'y vois que les réaction de villageois qui ne savent encore rien de tout ce qui se passe.
Si ça tendait à montrer que Meteora a fait un bon moove c'est raté.

 Weeds : il a ete bien plus methodique que moi sur l’affaire, au niveau de Zwouip (ca aide, de maitriser les regles sur l’assassin). Sinon, et excepte son laisser-aller sur la partie, il n’a fait aucune erreur sur la game. Il faudrait quand meme qu’il parvienne un jour a conserver son sang-froid (je ne sais pas quel age il a, mais j’ai quand meme l’impression d’avoir affaire a ma gamine de 11 ans, avec ses messages).

En fait, je trouve assez indécent de ta part de t'étonner et de me reprocher le fait que je me foute en rogne alors que :
- T'innocentes des gens sans raison ;
- Tu suis pas mon plan et les recommandations que je donne en public à propos du réseau ;
- Tu me poignardes à moitié dans le dos en donnant la liste d'innocents (parce que oui, c'est une feuille de route : tu ne pouvais pas être voyante, Zwouip et Melange non plus) ;
- De fait, tu fous limite ton plan en l'air, lequel était déjà assez douteux puisque tu avais gaspillé ta propre sonde ;
- Tu oses, le lendemain, maintenir cette idée complètement foireuse et me reprocher mon idée sur zwouip ;

Alors oui, j'aurais pu réagir en disant "Bon, BenP a merdé, tant pis, on va faire avec", mais non, fallait d'abord gueuler un peu.
Ensuite, je l'ai déjà dit, durant tout le week-end dernier, j'étais en tournoi.

Pour le reste, j'ai pourtant fait quelques erreurs :
- L'erreur de lecture des règles sur la journée des chuchotements au départ ;
- Autant j'avais imaginé la possibilité du bluff Cupidon, autant j'avais pas pensé que Boris l'était ;
- Au final, j'aurais peut-être du sonder zwouip moi-même : je trouvais un super et on aurait été fixé assez vite ;

Weeds.