[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

 Au reste, je demande pas un tour supplémentaire moi, hein.

Je dis qu'avant de nous révéler, Meteora pouvait tranquillement attendre un tour, dans la limite où il risque de condamner des innocents à rôle d'une manière plus probable que les cas où t'as un assassin ou un LG (et que ces cas te permettent quand même d'attendre ce tour).

Maintenant qu'il a fait sa connerie, je l'ai dit, j'en ai plus rien à foutre de gagner un tour ou pas, il a fait du gâchis. Le réseau à 3 qu'on aurait pu faire est foutu en l'air, et c'est pas avec un tour de plus que ça va changer.

Weeds.

Surtout quand la probabilité la plus élevée est de condamner des mecs potentiellement utiles mais ça t'as étrangement du mal à le saisir.
 

On n'en a rien à péter des probas quand on ne veut pas prendre de risques. Et ne pas prendre de risques se justifie parfaitement quand on a de grandes chances de gagner. C'est même complètement con de prendre le risque de perdre lorsqu'on peut aisément gagner sans en prendre, et que ce choix est facile.

Par ailleurs, puisqu'il faut se répéter pour être compris,

Je dis qu'avant de nous révéler, Meteora pouvait tranquillement attendre un tour, dans la limite où il risque de condamner des innocents à rôle d'une manière plus probable que les cas où t'as un assassin ou un LG (et que ces cas te permettent quand même d'attendre ce tour).
 

Non, puisqu'il existe (et tu l'augmentes avec ton blabla) le risque que l'un des deux amoureux soit LG ou assassin. A partir du moment où Meteora s'est révélé cupidon (et ça, c'était discutable), il FALLAIT vous révéler.
Sinon vous le tuiez, et on savait pas qui étaient les amoureux. 
Risque, donc.

C'est facile à piger, et j'ai déjà dit tout ça...

 Mais y a justement moins de risque putain.

Tu donnes plus de chances au dernier LG de s'en sortir en ne condamnant pas des personnes qui ont potentiellement un rôle utile au village.

Weeds.

Tu donnes plus de chances au dernier LG de s'en sortir
 

Mais on veut pas!! 

 Mais on le tuait comment Meteora (alors que ya  des cibles dix fois plus intéressantes que lui) ?

C'est seulement dans le cas où on a un LG dans le couple, et là on doit tuer tout le monde tout court, c'est encore plus injouable qu'avec un LG pas amoureux mec.

Weeds.

EDIT : bah si tu veux pas lui donner plus de chances, fallait justement pas nous révéler.

 AH je me rends compte que j'ai lapsusé.

Tu donnes MOINS de chances au dernier LG de s'en sortir en ne condamnant pas des personnes qui ont potentiellement un rôle utile au villa

Fixed.

Weeds.

Mais on le tuait comment Meteora (alors que ya des cibles dix fois plus intéressantes que lui) ?
 

Ta question est "comment un assassin tue, comment un loup tue" ? Dés lors que Meteora peut vous révéler et qu'il ne l'a pas fait, le tuer n'est pas un mouvement inintéressant.



Ah, je vois où est le souci de compréhension :
dans le cas où le LG ou l'assassin est l'un de vous deux, on DIMINUE ses chances de s'en sortir en révélant le couple.

Dans le cas où vous êtes tous les deux villageois, et c'est là ton erreur, on n'augmente pas ses chances de s'en sortir, puisqu'à 10 ou 9 contre 1, il a anyway aucune chance.

Cqfd.

edit : ce que je résume en "précipiter la victoire" se justifie, au lieu de la retarder sous prétexte qu'il y a une proba intéressante de ne pas tuer deux innocents. Les innocents morts auront gagné, on s'en fout

reedit : et peu importe que ces innocents auraient pu aider à trouver le dernier, puisque de toutes façons on le trouve, et en attendant, on pouvait pas savoir qu'ils étaient effectivement dans notre camp.

Mais t'es vraiment incroyable comme mec.

Un assassin, dans un LG, NE TUE PAS.
Si y a un assassin dans le couple, Meteora ne crèvera pas de la main de celui-ci.
Et il pouvait justement attendre au moins un tour, la probabilité qu'on ait nos 5 cibles étant beaucoup trop faible.
Surtout que rien ne disait que l'un de nous deux était assassin.

Et si on a un LG dedans, on doit tuer tout le monde et on se fout complètement de Meteora qui est juste Cupidon alors que y a potentiellement une voyante en jeu quoi.

Dans le cas où vous êtes tous les deux villageois, et c'est là ton erreur, on n'augmente pas ses chances de s'en sortir, puisqu'à 10 ou 9 contre 1, il a anyway aucune chance.

Condamner une voyante ou un ancien en même temps qu'un autre mec, c'est pas donner plus de chances au dernier LG de s'en sortir peut-être ?
C'était le cas le plus probable : condamner des villageois à rôle, et c'est prendre plus de risques.

Weeds.

 Ah pardon, il y a donc possibilité d'un kill par l'assassin, ce qui n'est vraiment utile que pour buter une cible.

Mais ça change donc pas grand chose aux probas qu'il soit amoureux.

Weeds.

reedit : et peu importe que ces innocents auraient pu aider à trouver le dernier, puisque de toutes façons on le trouve, et en attendant, on pouvait pas savoir qu'ils étaient effectivement dans notre camp.

 
Génial, et c'est toi qui disait que si y a moyen d'écourter la partie, faut pas s'en priver ?

Et y avait moyen de le savoir, mon gars, suffisait de pas se précipiter comme un gros boulet.

Weeds.

EDIT : et pour pas faire un 4 à la suite : tiens, d'ailleurs, puisque l'assassin peut en fait user d'un kill, il pourrait aussi buter l'un d'entre nous, faire deux pierres d'un coup et avec la victime du LG, augmenter ses chances de victoires.

Le 03/04/2011 à 14:23, Weeds avait écrit ...

Ne pas révéler les amoureux, ça ne laisse absolument pas croire au dernier LG qu'il a une chance, c'est tout le contraire.
Justement, en révélant les amoureux, tu lui donnes l'occasion de buter deux mecs d'un coup et potentiellement rôlés.

Weeds.

Je suis on ne peut plus d'accord avec ça. Laisser la possibilité qu'il y ait des amoureux ou non est un play que le dernier loup doit prendre en compte. Et laisser le loup se charger des amoureux, c'est l'un des meilleurs plays pour le Cupidon (car il est villageois).
Mais là, à les avoir révélé (je sais, j'étais un peu partisan de ça ^^), et en plus, qu'aucun des deux concernés n'ait démenti, ça fait que le dernier loup s'occupe d'un villageois à rôle à la place. Et du coup, il laisse le village s'occuper de tuer les amoureux sous peine de se voir coiffer au poteau. Je dois avoir que c'est sur le simple postulat que j'ai incité à la révélation des amoureux, malheureusement en oubliant les conséquences du play du dernier loup. Je pense que meteora aurait du laisser les joueurs fouiller au lieu de donner les amoureux sur un plateau. Ce play-là est mauvais, on est entièrement d'accord.


Après, que tu te sois révélé espion, c'est un peu dommage. Je pense qu'il aurait été intéressant de chercher à tomber sur le dernier loup et l'espionner au téléphone. Mais je comprends aussi ta rage. Soit.

Bref, ce qui est fait, est fait. C'est dommage =/

J'attends avec impatience le moment où ne plus tenir compte des probas mais juste des risques existants t'arrangera, et surtout, les justifications en comparaison des scènes que tu nous fais maintenant.

Toutes façons, si on parlait que de probas, on tuerait personne J1. Ca tient pas debout, donc. 

Le 03/04/2011 à 14:49, Weeds avait écrit ...

Mais on le tuait comment Meteora (alors que ya  des cibles dix fois plus intéressantes que lui) ?

 

Entièrement d'accord. Et je dirais même plus que s'ils chargent meteora, ils risquent de se retrouver à avoir le village contre eux. Play trop dangereux pour les amoureux.

Vous tournez en boucle.

Le 03/04/2011 à 15:34, NewMilenium avait écrit ...

J'attends avec impatience le moment où ne plus tenir compte des probas mais juste des risques existants t'arrangera, et surtout, les justifications en comparaison des scènes que tu nous fais maintenant.

Toutes façons, si on parlait que de probas, on tuerait personne J1. Ca tient pas debout, donc. 

Bon, en gros :

Tu prends plus de risques à nous révèler qu'à ne pas le faire 

Et dans ce cas précis, où t'évalues justement les risques, on est complètement dans des probas mec.

Du moins probable au plus probable :


Le cas le moins probable où il y a un assassin dans le couple (moins probable puisque l'assassin n'est pas nécessairement présent) :
- Buter Meteora dans la nuit, ça nous fait utiliser un frag sur quelqu'un qui n'est pas forcément une cible et dont le rôle en tant que tel n'est plus si intéressant : là où tu peux avoir une voyante qui peut nous griller. C'est vraiment trop pénible.
- Si on le tue donc pas, il a tout le temps de nous envoyer au bûcher demain.
C'est donc, avec le kill de l'assassin, le seul cas on va dire valable, mais hautement improbable.

Le cas où il y a un LG dans le couple :
- On a déjà perdu sur le long terme, t'es le premier à le reconnaître : on va nous trouver de toute façon, révélés ou pas.

Le cas le plus probable étant que nous soyons deux villageois, et potentiellement avec des rôles :
- Tu offres à un LG  la possibilité de buter deux mecs, avec éventuellement une voyante ou un ancien.
- Tu offres à un éventuel assassin la possibilité de nous buter aussi, en plus de la victime du LG et donc plus de chances de gagner pour lui.

Bref, en considérant qu'il y a qu'un seul petit cas à la faible probabilité (en plus, je ne joue pas du tout assassin, alors que c'est ce que je devrais faire dans le cas où mon pote l'est hein), c'est ce cas d'assassin.
Mais c'est donc bien trop faible comparés aux risques que tu prends dans le cas le plus probable, où là tu favorises LG et Assassin.

Weeds.