[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Pour le coup des amoureux, je suis resté dans l'optique de vous faire penser qu'il n'y a qu'un loup seul. J'avais dans l'idée de transformer la nuit suivante si j'étais dans la merde cette journée-ci (ce qui était le cas avant le vote de NM, puis Xeelan sur moi).

Mais c'était débile ça ! J'ai démontrer la veille qu'un loup tout seul ne pouvait gagner qu'en laissant vivre les amoureux. C'était mathématique. Moi, quand j'ai vu les amoureux mourir, le premier truc que je me suis dit c'est au contraire "Merde, ils doivent encore être à plusieurs, et ils passent à la vitesse supérieure".

 Eveil, tu as bien conscience que dans ce que tu proposes, on y passait aussi tous les deux pendant la nuit, que le résultat aurait été le même, sauf que si quelqu'un avait relevé ta remarque ou que tu étais revenu à la charge, ben t'aurais juste été grillé avec nous.

J'avais pensé à proposer NN sorcière, mais je t'assure que c'aurait été une énorme erreur.

Globalement, je vous trouve très durs avec mon jeu. Protéger NN alors qu'il disait fondamentalement la vérité ne me semblait pas si absurde, d'autant plus que les déductions qui nous ont amenés au bûcher étaient biaisées, soit Talen qui pense que je suis loup cherchant à se disculper en défendant un NN innocent ou Weeds qui me reproche de ne pas vouloir écarter la thèse de NN alors que c'est ce qui s'était passé… Dans mon idée, soit NN y passerait et je serais peu suspect pour avoir défendu un loup ("trop gros s'il est loup"), soit NN bénéficiait du doute et on gagnait un jour. Pas uen seule seconde je n'ai pensé me mettre en avant. Au contraire, je faisais un play pour le village.

Et franchement, vous pouvez remerciez Xeelan sur ce coup-là. Avec NN, on avait un plan pour le jour 1, on avait échafaudé pas mal d'hypothèses, de repères et de pistes, on avait un bon jeu de team mis en place, mais pas une seule seconde il ne nous est venu à l'esprit que Boris allait être sauvé. Du coup, on a été obligé d'improviser et c'est ce qui nous a fait commettre des erreurs. Notamment celle de NN, qui s'est inspiré d''un truc dont on avait parlé. Du coup, j'ai eu des remords à le laisser plonger seul, j'ai voulu tenter un truc… Peut-être que BenP a raison et que je n'ai pas les nerfs. Sans ça, le jour 1 et donc la partie auraient été complètement différents.

Enfin, je tiens à m'excuser d'avoir honteusement profité du jeu de Weeds pour foutre autant de bordel dans le jour 1, mais c'était trop tentant.

Oui je pense que c'est surtout ça. Vous avez manqué de sang-froid.^^

SuperA : il était impossible que je puisse gagner avec autant de villageois contre moi. Du moins, c'est ce que je pensais. J'ai sans doute fait l'erreur de ne pas transformer pour assurer la protection. Mais au vu de la partie, quand trois jours t'es tout seul, t'es démotivé. Alors oui, j'aurais pu passer le flambeau, et c'est pas pour une question d'ego, c'est juste une possibilité que je n'avais pas envisagé cette nuit-là.
Alors j'ai encore des plays à optimiser, mais je suis content de m'en être sorti le plus longtemps possible.


Niic : il était évident pour moi que Boris serait sauvé s'il y avait une sorcière. Boris a un trop gros impact dans une partie de LG pour ne pas être sauvé. Et oublier ça, c'est oublier les joueurs qui vous entourent. Je t'avais parlé de la possibilité qu'il soit sauvé, hein. Mais comme je l'ai dit, on a manqué cruellement de communication pour coordonner nos plans.
Et que pouvait-il m'arriver de plus ? Xeelan aurait de toute façon balancé sa potion de mutisme sur moi. Ça m'aurait innocenté, on aurait gagné un tour de plus à te garder en vie. Défendre un play aussi foireux, c'est comme avoir Force of Will en main (+ une carte bleue) et laisser l'autre jouer Ad Nauseam.

 Bah, je trouve qu'on a été plutôt efficaces, pour dire qu'on n'a jamais réussi à être plus de 2 en même temps sur msn:

On était d'accord entre nous deux pour dire que NN et moi étions devant et que ff26 et toi restiez derrière. Du coup, on a approfondi avec NN, vu que c'est avec lui que j'allais jouer en priorité. On en a finalement conclu, comme l'ensemble du village, que même s'il y avait une sorcière, il y avait peu de chance qu'elle sauve Boris nuit 1. Du coup, on a travaillé sur cette base.

De toute façon, c'est un epic fail. Par contre, pour avoir été dans les deux équipes de loups dont parle Boris, je peux affirmer sans l'ombre d'un doute qu'il a tort: on était meilleurs sur cette partie qu'à la dernière, même si on aucun d'entre nous n'a été bon sur celle-là. J'avoue que j'ai pas mal de regrets, mais je pense que mes plays étaient corrects.

Limite, il fallait laisser le village agir seul. Un village mal orienté peut faire des merveilles

Je vais résumé rapidement.
Manque de sang-froid des loups et bonnes intuitions du village sur la globalité.
Je n'avais pas innocenté Eveil à 100%, il restait effectivement dans mes derniers suspects mais en début milieu de partie je le voyais clean. L'enchaînement des révélations m'a re-orienté dans son sens en fin de game.
J'hésitais entre lui et Melange pour le dernier Loup.
Mais ne pas transformer un joueur est vraiment un play foireux, il aurait fallu transformer Talen, Xeelan ou Meteora et nous buter après.

Au niveau de la partie j'ai pas d'infos supplémentaires à donner puisque comme tout bon gros sans-rôle dénué d'information j'ai avancé dans le noir. J'ai toutefois voulu prouver quelque chose : on peut être un sans rôle et avoir un certain impact sur la partie, ne pas être uniquement de la chair à canon. Je suis relativement content du peu de temps ou j'ai vécu - le bluff sur NN reste un truc que je suis pas prêt d'oublier - et pour le reste, je pense que ça montre la nécessité d'un leader fort pour faire une bonne équipe de LG ; je sais qu'on est plusieurs ici à être un peu des dictateurs quand on est loup-garou, mais c'est comme ça que ça marche.

Les joueurs :

Talen : Bilan assez contrasté de celui dont l'éléction à la mairie contre moi m'a laissé plus que dubitatif. Son play de cherchant-amoureux + gardien était particulièrement risqué pour rien. Sa chasse à l'assassin a mené nulle part, toutefois faut reconnaitre qu'il a débusqué un certain nombre de loups. Un bilan moyen, pour ma part.

Scyth : Dans l'ensemble, un des très rares joueurs qui m'a semblé bon sur l'ensemble. Il n'a pas joué longtemps mais a participé à la chasse à Niic et NN, et a eu raison de se proposer en amoureux. Son impact a été plus que réduit mais on peut pas lui reprocher grand chose.

Kamikazeur : Je voudrais lui rendre hommage. Je sais que le style ultra-discret de Kami en emmerde certains mais quand on planifie des trucs, c'est super agréable de se dire que si on a Kami avec soi il agira avec le collectif sans piquer sa crise. En plus c'est un peu la mascotte du LG tellement c'est notre Ricardo Patresse mais je trouve ça cool de jouer avec lui.

NewMilenium : Une succession de raisonnements complètement débiles, particulièrement sur Talen, Weeds et moi, une obession à voir des assassins partout qui lui fait dézinguer la moitié du village, une charge contre Weeds en début de partie au moment ou Niic et NN sont cent fois plus suspects, bref comme d'hab, n'importe quoi. Mais c'est un génie incompris of course.
Au passage, j'étais convaincu qu'il était LG tellement il fait souvent plus de mal au village que les vrais LG.

Kiwi : Comme Scyth, un des rares qui n'a en soi pas fait de vrai gros missplay. En fait j'ai pas trop compris à sa façon de joueur ici, bien que l'ayant à peu près innocenté ( trop ouvertement mort de rire quand on a chopé NN ), il a gentiment attendu que ça passe.

Weeds : Opinion qui n'engage que moi, Weeds était le meilleur joueur de la partie et si il fallait me trouver un continuateur chez les survivants c'était évidemment lui ( ou à la rigueur SuperA ). Comme Thélonius, auquel il ne m'a jamais fait autant penser que sur cette partie, c'est la cible privilégiée des imbéciles alors qu'il met très souvent dans le mille. J'ai eu l'impression que sa sanction et le comportement imbécile de Meteora l'avaient un peu dégouté. Reste que les bons raisonnements que j'ai pu voir venaient quasi-exclusivement de lui.

Melange : Bon sans être aussi étincelant que la précédente partie. Villageois posé et raisonné, je pense qu'au fur et à mesure des parties et pour peu qu'il ait un rôle plus exigeant un de ces jours, il devrait s'imposer comme un de ceux qui compte le plus. Il a raison sur un point : c'est très, très dur de deviner son rôle. Je suis à peu près sur que mon bluff-NN tenté sur Mélange, par exemple, aurait été un lamentable echec.

NorthNikko : Pour lui en avoir parlé, je crois que son énorme imprudence a été de ne pas réussir à s'affranchir de ses connaissances en temps que loup pour raisonner. D'ou une affirmation sur mon statut d'Ancien qui lui semblait logique de son point de vue de loup qui lui a complètement pété à la gueule après la révélation de Xeelan.

ff26 : De très mauvaise foi quand il prétend que j'ai pourri la partie, au sens ou d'une part, je suis pas responsable des bluffs ridicules, d'autre part, aller dire que j'ai plombé le jeu avec un système qui au final n'aura absolument pas été suivi HUM HUM. Rien à redire sur son bluff catastrophique.

Xeelan : Je vais être cash, je suis en désaccord absolu avec le MJ et je trouve que Xeelan a fait une mauvaise partie, et je le dis d'autant plus facilement que personellement, je n'ai rien à lui reprocher et que c'est un joueur que j'apprécie.
Me sauver, c'était une erreur. Plusieurs, LG comme villageois, l'ont déja dit, et si je suis random il faut me laisser mourir.
La potion de mutisme sur Eveil, c'était une erreur. En cas de transformation par le seigneur loup, la potion est l'idéal pour prouver qu'on est clean, or Xeelan l'a inutilement gaspillé ; de plus, pour chercher un LG, je trouve ça assez foireux de l'empecher de voter vu qu'on pourra plus lui reprocher des votes anti-village.
Enfin, j'ai pas le souvenir de l'avoir vu s'opposer au plan idiot de recherche de l'assassin, auquel j'en veux un peu collectivement au village.

Heptahydride : Le chasseur qui demande à ce qu'on le flingue. Un peu n'importe quoi. Après ça fait quand même plusieurs parties ou il donne l'impression de s'en battre les couilles.

Zwouip : Je ne comprends pas Zwouip. Il est pas bête, il utilise son cerveau mais c'est l'habitué du play moisi effectué sans prévenir. Et bordel Scyth n'avait rien de spécifiquement suspect. Lapin compris.

Niicfromlozane : Le pire avec sa révélation, c'est que si on y croyait, elle impliquait quasiment la culpabilité de NN, d'ou un double frag pour le village. Alors apparament il a voulu couvrir Eveil qui disait n'importe quoi seulement, à ce jeu, on peut pas se la jouer solidaire comme ça. Mauvais plan.

EveilDuFou : Dernier LG qui a occupé le village, responsable d'un nombre de bourdes assez important, qu'il s'agisse des attaques sur moi qui empêchent les LG de contrer l'inévitable révélation massive, de son attaque sur les amoureux ou de la non-utilisation de son pouvoir. Il pouvait facilement gagner la partie en transformant quelqu'un, mais non.
A sa place, j'aurais sans doute transformé Mélange ou NN ( mais Mélange est un peu trop bonne cible pour ça, et NN un peu trop débile ), et je me serais démerdé pour être brulé juste après. Ainsi, les prochains jours, le village aurait cherché un transformé et se serait certainement retourné contre un des innocentés Meteora/Talen/Xeelan.

SuperArcanis : Comme d'hab un des meilleurs joueurs malgré un flair aux abonnés absents ici. Il m'a aussi pas mal déçu en se laissant buter en dépit de son statut d'Ancien comme si il s'en foutait. Mais ça reste un des meilleurs quand il s'agit de raisonner, et très souvent mon contradicteur préferé puisque quand SuperA te dit que ça ne ve pas, c'est toujours qu'il y a des raisons à ce que ça n'aille pas. Il est précieux pour ça.
A ma mort, je le pensais LG. Mea culpa.

MeteoraBT : Le meilleur pour la fin, ultime gogol presque aussi à coté de la plaque que son pote NM voir encore plus, à la brillante idée de réveler des amoureux histoire que les LG puissent buter du perso à rôle facilement, cherche un assassin inexistant en partant du principe que de toute façon y a pas de seigneur loup ( ça faudra qu'on m'explique pourquoi tout le monde a fait comme si parce que bon l'attente quand t'as ce genre de rôle c'est très bien joué, mais je pense que tout simplement comme il joue mal il est parti du principe que l'autre aurait aussi mal joué forcément ), emmerde Weeds pour des raisons incompréhensibles, bref, je comprends que Eveil ait cherché à le laisser en vie pour le manipuler. Pas de bol, son seul bon coup de la partie était contre lui.


Boris.

Heu, t'es gentil Boris, mais mes "bourdes" ont bien fait chier le village (preuve en est que j'ai tenu aussi longtemps ). En tout cas, bien content de t'avoir buté rapidement pour éviter tes "grands airs" =)

Non mais être satisfait d'avoir perdu deux tours à tuer un random c'est un peu la preuve que t'as le sens stratégique d'un calmar asthmatique hein.

Mes grands airs tu leur donnes raison. Parce que je sais que tu mens hein, je sais que NN a fait pression sur le camp LG pour me buter parce qu'il avait peur de moi. Si vous aviez eu un peu d'intelligence, vous auriez ciblé un mec pouvant avoir un rôle mais comme vous étiez une équipe extraordinairement mauvaise vous avez pas tilté deux secondes que quand t'as SEPT villageois à rôle c'est un peu d'une imbécilité absolue de passer deux jours sur un putain de random.

Et t'es gentil mais t'as tenu longtemps uniquement parce que le village cherchait l'assassin. Quand ils se sont recentrés sur les LG, t'as été le premier à y passer. Y a pas à dire c'est brillant. J'espère que tu feras école.

Boris.

Ultime gogol? C'est trop d'honneur.

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Concernant mon choix de ne pas suivre le plan de Boris, outre le fait que je n'ai pas apprécié que l'on me dicte la façon dont je devrais utiliser mon pouvoir avant même la première nuit, la raison était que je ne voulais pas cibler deux personnes qui avaient d'énormes chances d'être innocents. De plus, cibler Boris (qui malgré le fait d'être aveuglé par la rancune qu'il nourrit à mon égard, est un excellent joueur) et Talen le maire, tout deux quasi avéré innocent dès le départ, c'était loin d'être un play optimale, surtout que les loups ce sont acharné sur Boris.
On aurait eut le droit à une redistribution du maire, avec une possibilité qu'un loup puisse être choisit, et la perte de bons joueurs.

J'ai donc voulu choisir deux personnes qui avaient attiré mon attention lors de l'élection, Weeds et Kiwi, qui tout deux ont été aperçut comme étant louches. J'aurai aimé cibler un loup + un villageois, histoire que le loup balance discrètement ses potes. Manque de bol, les deux étaient innocents, mais j'assume totalement ma prise de position sur le sujet.

Sinon, il est facile de critiquer les choix d'une personne quand on a toutes les informations en main. Mais révéler les amoureux, après ma propre révélation, était juste indispensable sans la connaissance de leurs rôles et après que trois loups soient morts. Weeds et Kiwi en devenaient sacrifiable, avec n'importe quel rôle en leur possession.

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Sinon, pour ce qui est d'Eveil, je pense qu'il aurait gagné si je n'avais pas voté contre lui et que NM et Xeelan changent leurs votes. Il s'était retrouvé dans la meilleur des positions et devait y passer normalement en dernier.

Pour ma part, je ne pense pas avoir fait une très bonne partie. L'une de mes seules satisfactions aura était d'aider à débusquer le dernier loup et que la victoire revienne finalement à trois outsiders.

J'ai déjà dit ce que je pensais de cette partie à BenP...

La première journée m'a juste écoeuré. Littéralement. Partant de là, je me suis effectivement juste un peu "suicidé".

J'ai vraiment pas aimé ce dirigisme de départ de la part de Boris (même si ça n'a pas été totalement suivi) : de mon point de vue, en a découlé une présomption de culpabilité, qui fait que, quoi qu'on dise, on ne pouvait pas te défendre. Car même en ayant un rôle, on devait mourir pour le prouver. Après, j'ai mal géré mon bluff. J'ai perdu, ça c'est normal.

J'ai détesté l'attitude de certains, Weeds en tête de liste. Ca, plus une masse de travail conséquente, et de gros soucis IRL... Bref, tout était réuni pour que je ne prenne pas plaisir à cette partie.

Ca n'empêche pas que je ne saurais jamais jouer le loup, tant IRL que sur le net.

Trop de révélations tue le jeu pour ma part. Jour 2, on savait quelque chose comme les 3/4 des forces en présence ?
1 c'est pas l'esprit du jeu,
2 c'est pas très fair-play
3 ça tue l'envie de jouer.
La prochaine partie, tout le monde se révèle, et puis on en refait une autre ?

Beaucoup d'amertumes sur cette partie pour ma part, mais ce n'est absolument pas la faute du MJ.

Une fois de plus : tout se ligue pour foutre ma partie en l’air ! Moi qui esperais créer des interactions sympas, il fallait que amoureux et espionnes soient regroupes ensemble.
 

Ouais, enfin on n'en a pas profité, en ayant Melange&Kiwi suspects jusqu'au bout.


Jour 3 & Nuit3 : pourquoi, bon dieu de bon dieu, talen, tu n'as pas prévenu que t'étais gardien et que t'allais utiliser ton pouvoir??? T'aurais été totalement innocenté!

EveilDuFou : ah! Je suis bien content que mon play J1 ait finalement servi; je voulais effectivement être tué car cru voyante (pour ça que révélé villageois J1, acharné sur ff26 révélé voyante genre "c'est évident!!", etc...). Et là, oui, ça aurait ensuite été bien, si tu m'avais transformé, seule chose intéressante que dit Boris dans son récap' , de te faire tuer pour que le village se remette à suspecter les avérés innocents.
Mais avec les révélations massives & le gardien qui agit, je ne pouvais finalement plus me révéler voyante, on m'aurait cru loup et le village m'aurait crâmé. Et là c'est devenu évident que j'étais loup ou sans rôle...

Nuit 5 : Eveil > Alors, pas utiliser le pouvoir de transformation, okay, c'est un coup de poker intéressant (risqué, mais valable). Mais par contre, tuer les amoureux, c'était à chier, puisqu'on les aurait tué de jour!!
Weeds innocent avéré? Mais qu'est-ce qu'on s'en fout, puisque Kiwi suspect implique Kiwi&Weeds suspects, et que de toutes façons, Kiwi suspect implique qu'on en tue 2 pour le prix d'un?
Si t'avais tué Meteora, Xeelan ou talen, par contre... on butait Kiwi&Weeds de jour, tu transformais le lendemain, et c'était probablement plié pour toi.

Jour 6 : effondrement du bon bluff d'Eveil. Pourquoi, mec? Bats-toi jusqu'au bout, t'as été excellent (de jour) toute la partie! 


zwouip vient d'ailleurs... Il nous a fait une "Marguesolite" sur Scyth, ch'ai pas pourquoi.


ff26, je suis d'accord dans l'ensemble sur les révélations, sauf qu'ici, l'intérêt du jeu n'est pas tué puisqu'une révélation n'implique pas un raisonnement binaire derrière. Par exemple, on pouvait avoir un villageois qui se révèle à rôle R en bluffant car il veut se faire tuer par les loups de nuit, puis un loup qui se révèle aussi de rôle R, qu'il n'y ait pas de rôle R dans la partie, et qu'on crâme le villageois finalement sans que le loup ne soit inquiété.
Le vrai problème, c'est qu'il n'y avait pas beaucoup de rôles bluffables, car trop de rôles prouvables. Dès lors, les villageois avaient capté qu'une révélation impliquaient une preuve, et comme ces preuves étaient souvent possibles, ça devenait chaudard pour les loups de bluffer avec une révélation.

talen > trop risqué, d'être gardien et de passer pour sans rôle au début pour le plan de Boris. On aurait perdu, comme je le disais, le maire, mais en plus le gardien, à la nuit 2...


Je vous avais prévenu que y'avait des gens à l'esprit de contradiction suffisamment important pour ne pas appliquer le plan de Boris s'ils étaient cupidon.


Bravo à Xeelan!

Niicfromlozane : Le pire avec sa révélation, c'est que si on y croyait, elle impliquait quasiment la culpabilité de NN, d'ou un double frag pour le village. Alors apparament il a voulu couvrir Eveil qui disait n'importe quoi seulement, à ce jeu, on peut pas se la jouer solidaire comme ça. Mauvais plan.

Gnê? Donc j'aurais dû me laisser tuer, pour qu'ensuite vous tuiez NN ET Eveil? Ca veut donc dire -3 loups à la place de -2?
Explique moi donc en quoi le plan est mauvais, et surtout, quelle autre option j'avais. Accessoirement, NN était déjà grillé. J'ai complètement halluciné de vous voir reporter vos votes sur moi. Mais bon, vous avez eu du "flair". Bravo!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 13 avr 2011 à 12h15 ]

Boris, tu ne raisonne que sur les rôles et les pouvoirs, et pas sur les personnes qui ont ses pouvoirs.

Un Boris qui n'a pas de rôle a plus d'impact sur une game qu'un mauvais joueur qui a un rôle.
Puisque je ne pouvais pas me sauver, te sauver était la meilleure manière de te laisser une journée pour argumenter ( et c'est ce que t'as fait), foutre le boxon parmi les loup (ce qui s'est produit), et observer le comportement des joueurs, suite à cette action "innatendue". Ca a été très payant.

Je vois pas comment on peut utiliser sa popo de vie de meilleure manière dans cette partie.

Pour la mutisme, je rappelle que c'est vous qui m'avez demandé de la balancer pour vous assurer qu'y avait bien une sorcière.4
Donc, viens pas me le reprocher maintenant alors que ca vient de toi.