[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Merde !!

Mais que je suis con. Le LG franchement on s'en fout pour l'instant(dsl LG) l'assassin est la priorité absolue.
Le LG est 1 contre 10. Même s'il tranforme quelqu'un dans deux jours ils seraient toujours dans la merde.
Par contre l'assassin hypothétique l'a vraiment belle.
Or il n'y a que deux personnes qui ne tiennent pas à ce que l'assassin soit trouvé. C'est Weeds et Kiwi. Ce sont eux qui veulent le plus faire partir les gens à une course au dernier LG. 

Je prends désormais le risque de buter Kiwi et Weeds. Surtout que l'assassin n'a pas encore utilisé son frag (ou alors Boris est mort le frag de l'assassin et le seigneur LG a transformé quelqu'un)

Dans tout les cas, il faut prendre le risque de tuer deux villageois. C'est désormais à mes yeux le seul qui puisse prétendre être assassin. 

Bon je récapitule plus calmement.

Kiwi a un pouvoir ou alors j'ai le pire instinct de toute ma vie. Je pense qu'il a un pouvoir depuis le jour 1. J'ignorais simplement lequel. Il n'est sans doute pas LG.  
Kiwi est une personne très prudente. C'est un défensif absolu. J'ai joué avec lui à des tonnes de jeux . Et ça il ne peut pas le changer.
Il ne s'est mis vraiment en mode défense que lorsqu'on a parlé de lui en tant qu'assassin alors que lorsque des gens voulaient parler de lui en tant que LG il a simplement réfuté les accusations.
Je l'ai vu influencer les votes. C'est léger puisque je fais pareil mais là ça me semble nécessaire d'y appuyer dessus.
J'ajoute à ça leur propention à minimiser les risques de l'assassin. Le plus proche de gagner c'est l'assassin.
J'ajoute que Weeds alors qu'il suivait le plan de Boris à la lettre c'est à dire tuons les SV pour y voir plus clair. Ne semble plus vouloir se sacrifier pour qu'on y voit plus clair.

C'est peut-être pas assez pour vous, mais moi je mise tout mes jettons sur Kiwi.

Je n'unvote plus Kiwi. Je ne vous demande pas de me suivre mais si vous avez mieux qu'un révélation d'un SV de la part de Kiwi, je vous lis.

Kamikazeur :
Talen (chef) : Kiwi
NewMilenium : Weeds
Kiwi :
Weeds : NM
Melange :
Xeelan :
Heptahydride :
EveilDuFou (mutisme) :
SuperArcanis :
MeteoraBT :
 

Total :
Weeds : 1+2
NM : 1
Kiwi : 1 (dont le maire donc 2)
 

Du coup il nous reste 2 autres citoyens à rôle parmis cette liste :
+ la voyante
+ la sorcière : Xeelan
+ Cupidon : Meteora
+ l’homme des bois
+ le chasseur
+ le barbier : Zwouip
+ le caïd
+ le corbeau : surement pas là
+ l’espion : Weeds
+ l’assassin
+ le gardien : Talen
+ l’ancien du village

A la prochaine journée, il me semble judicieux de demander aux deux autres rôles de faire tomber le masque.

Or il n'y a que deux personnes qui ne tiennent pas à ce que l'assassin soit trouvé. C'est Weeds et Kiwi. Ce sont eux qui veulent le plus faire partir les gens à une course au dernier LG.

Hein ?
Je n'ai vraiment jamais dit que l'assassin devait être pris à la légère hein, j'suis l'un des premiers à en avoir parlé J3 (et avant même la révélation des amoureux). Et je soutiens toujours l'idée de le dénicher au lieu de l'aider en butant deux personnes d'un coup.

Kiwi a un pouvoir ou alors j'ai le pire instinct de toute ma vie.

Tout est dit.

Je l'ai vu influencer les votes.

What ? 
Qui a lancé les votes sur NN, Niic et ff26 ?
Le seul vote qu'a tenté de lancer Kiwi c'est sur kami et personne n'a suivi, superbe influence ouais.

J'ajoute à ça leur propention à minimiser les risques de l'assassin. Le plus proche de gagner c'est l'assassin.

Du flan et j'y ai déjà répondu.

J'ajoute que Weeds alors qu'il suivait le plan de Boris à la lettre c'est à dire tuons les SV pour y voir plus clair. Ne semble plus vouloir se sacrifier pour qu'on y voit plus clair.

Euh, le plan de Boris n'était pas de tuer les SV pour y voir plus clair, ça c'est le plan de SuperA, et j'y ai jamais été à 100% favorable.
Le plan de Boris c'était de connaître les forces en présence.
Or, je peux pas personnellement révéler plus de forces en présence que celle de l'espion, puisque c'est moi (et j'avais d'ailleurs personnellement invité Mélange à dire qu'il avait un téléphone).
Donc je vois pas où mon sacrifice permettra au village d'y voir plus clair.

Le problème Talen, c'est qu'avec une telle argumentation, on a même pas besoin de se défendre en principe.

Weeds.

4 Simples prisonniers
1 Loup-garou à rôle
4 Rôles découvert et avérés (Barbier, Sorcière, Espion, Cupidon)
3 Rôles à découvrir (Gardien ?)

2/ Kamikazeur
3/ Talen : gardien ?
4/ NewMilenium : sans rôle ?
5/ Kiwi : Amoureux, sans rôle ?
6/ Weeds : Amoureux, Espion
7/ Melange
10/ Xeelan : sorcière
11/ Heptahydride
15/ EveilDuFou
16/ SuperArcanis
17/ MeteoraBT : Cupidon

13/ Zwouip : Barbier
12/ Boris : sans rôle
1/Scyth : sans rôle

8/ NorthNikko : loup
9/ ff26 : loup saboteur
14/ Niicfromlozane : loup

Il resterait deux rôles villageois à trouver. Essayez aussi d'envisager la situation dans laquelle l'assassin n'est pas de la partie. Je ne suis pas contre tuer Kiwi, mais je le ferais plus dans l'optique de la chasse aux loups, càd en tuant les SV. Tous ces arguments sur tel joueur est assassin, j'y crois pas trop. Sauf que si on tue Kiwi, je sais qu'un joueur à rôle y passera. C'est mauvais pour débuquer les loups, d'autant qu'on est sûr maintenant que Weeds est espion, puisqu'on sait qu'il y a des téléphones et que personne d'autre n'a revendiqué le rôle espion, ou alors j'ai loupé un truc. De plus, s'il y a assassin, je sais que si on se loupe sur Kiwi, ça fera deux morts, donc ça joue pour l'assassin s'il est de la partie.

En ce qui me concerne, je continue sur NM. Désolé hein, mais comme d'hab', en l'absence de grosses infos, je reste sur mon plan.

Je ne suis pas contre que les villageois à rôle se révèlent purement et simplement lors de la prochaine journée, surtout si talen nous protège. Par contre, si le gardien n'agit pas cette nuit, on saura que talen ment, donc là aussi on sera avancé.

Kamikazeur :
Talen (chef) : Kiwi
NewMilenium : Weeds
Kiwi :
Weeds : NM
Melange :
Xeelan :
Heptahydride :
EveilDuFou (mutisme) :
SuperArcanis : NM
MeteoraBT :


Total :
Weeds : 1 + 2 (carton jaune)
NM : 2
Kiwi : 1 + 1 (maire)

[ Dernière modification par Superarcanis le 05 avr 2011 à 12h57 ]

Le 04/04/2011 à 23:53, Kiwi avait écrit ...

Franchement, ces mecs sont INUTILES, je me moque et me contrefiche de qui va passer à la trappe mais sérieusement quand on voit à quoi ils servent je ne comprend même pas ce qu'ils foutent encore ici.

 

Toi pas ? Je t'ai pas entendu dire tellement de choses intéressantes. Enfin autant que moi. C'est-à-dire juste assez. Alors on arrête de taper sur les autres quand on a la même attitude.

Sinon je ne suis pas no-rôle, ni assassin. Je le dis pas pour faire tomber les soupçons contre moi. Je le dis juste pour que vous sachiez qu'il reste encore un rôle à trouver et que c'est pas moi.

Si tu es vraiment persuadé que Kiwi a un rôle, talen, c'est que tous les rôles sont révélés.

Je ne compte pas donner mon rôle à moins qu'on ne me mette vraiment plein de votes sur la gueule. Sachez juste que c'est un rôle imbluffable.

Ah et sinon je sais pas si vous y avez pensé mais il se pourrait très bien qu'il n'y a aucun assassin.

Pour cela j'invite le dernier villageois à rôle à se révéler en tant que tel, sans préciser exactement son rôle. SI il ne le fait pas on est sûr qu'il y a un assassin. S'il le fait nous nous révélons. Si plusieurs personnes le font on épure.

Bon décidément quoi que je dise ça en reviens toujours au même point, c'est un chouilla chiant.
(J'ai déjà dis ça) En quoi suis-je plus un potentiel assassin que n'importe qui d'autre qui se la joue discret par exemple ?
Je n'ai jamais orienté les votes d'une quelconque manière, j'ai réagi au plus objectif et là aussi je me répète vous étiez tous d'accord pour le dire. Ensuite Talen je peux t'assurer que tu as le pire instinct de toute ta vie mais ça j'en rirais quand je passerais vraiment au bûcher. Ceci étant je te rassure moi aussi je te connais et tu crois toujours cerner la mentalité et les moindres faits et gestes des gens (à tord). Oui je suis un défensif de part nature, je ne me jette jamais dans une situation sans l'analyser totalement mais il y a différent type de défensif, ceux qui se défendent parce qu'ils se savent menacés et que les faits sont contre eux et ceux qui ne font (comme moi) que relater les choses de la manière la plus objective possible. Je ne nie pas le fait que je pourrais être l'assassin au même titre que n'importe qui ici, mais la seule chose qui fait que tu te penche sur moi c'est uniquement parce que tu pense me connaître et non pas par ma manière de jouer. Sois honnête et reconnais que si je jouais comme le fond HH et Kami ça reviendrais au même pour toi. Le problème dans tout ça c'est que justement ta manière d'analyser la situation n'est pas claire et tu ne regarde pas l'ensemble des possibilités associées. Bref c'est dit je ne reviens pas dessus mais tu te ferme toi même différement chemin de réflexion.

Mainteant, je pense que pour vous faire comprendre ce que je veux dire je suis obligé de raisonner au plus simple alors allons y, il y a grosso-modo trois possibilités :
- L'assassin n'est pas de la partie, ça implique donc qu'on va se baser au moins cette journée et la suivante en traquant du vent sans se préoccuper du LG (alors que si on le trouve la partie est gagnée), et dans ce cas là bien sur vous allez buter Weeds, Moi et sûrement un autre villageois (rôle ou non). A partir de ce point là de un vous ne saurez toujours pas si l'assassin est vraiment de la partie (et si c'est le cas vous lui aurez facilité le travail en tuant certainement trois joueurs de plus et là vous pourrez vous inquiéter) soit l'assassin ne sera effectivement pas là et dans ce cas là seule conclusion c'est que vous allez psychoter sans savoir quoi faire. Vous pensez vraiment que c'est une solution envisageable ça ?

- L'assassin est de la partie et Bingo c'est Weeds ou Moi. Dans ce cas là rien à dire vous vous en sortez bien et franchement si après ça vous ne trouvez pas le LG ça relève de l'impossible, vraiment. Bien évidemment moi je sais que cette solution n'est pas la bonne et ce qu'il va se passer (mais je vous aurais prévenu) c'est que vous ne ferrez que rapprocher le village de la mort sans rien avoir appris de plus.

- L'assassin est de la partie et ce n'est ni Weeds ni Moi, comme je l'ai déjà dis vous allez nous tuer et certainement lui mâcher le travail (au passage je ne suis pas le seul à noter ce détail).

Je vous invite à me croire mais je ne peux malheureusement pas faire plus, si vous me (nous) tuez vous vous trompez.

Maintenant je pense qu'il y a clairement mieux à faire et plus logique vu les évènements. Il est improbable que Talen bluffe ça me paraît évident (même si c'est foncièrement possible). Qu'est ce que ça implique ? Et bien ça implique que sur la prochaine nuit il n'y aura pas de mort et que les rôles seront bloqués. On a déjà évoqué l'idée de tuer les SV au moment de la révélation du gardien et tout le monde semblait enclin à adopter cette stratégie qui est optimale (réduction du bluff sur un rôle SV, bloquage de la Voyante LG, bref que du bonus). On a malheureusement déjà loupé une journée et je pense d'ailleurs que Talen a mal joué son rôle et aurait du se révéler et ensuite utiliser son pouvoir (mais ce qui est fait est fait). La situation est telle que nous avons une nuit de sursit à tout niveau (l'assassin ne peut agir à cause du gardien, donc pas de frag de sa part c'est certain pour la prochaine nuit et c'est loin d'être un détail insignifiant).

L'assassin est un risque clair oui je pense que nous sommes tous d'accord sur ce point.
Comment pouvons nous être certain de son existence ?
- Soit il utilise son frag gratuit (mais selon moi il ne le ferra que pour sa dernière cible de peur de se révéler au yeux de tous)
- Soit l'on tue le dernier loup et la partie continue et donc on sait qu'il y a un autre camp (Cf l'assassin).

Or la situation actuelle est (et c'est le point le plus important) :
(1) - Nous n'avons aucune information sur l'assassin ni sur son existence ou non (nous sommes totalement dans le flou).
(2) - Nous avons tué 3 LG sur 4, il n'en reste plus qu'un et nous disposons d'énormément de faits (votes, réactions...) pour essayer de mettre en place un raisonnement clair et efficace et le débusquer ce qui nous amènerais soit directement à la victoire soit à découvrir que l'assassin est en jeu.

Dans le premier cas on y va au hasard le plus total, vraiment et on n'est même pas sur d'en tirer quelques chose de concret.
Dans le deuxième cas à partir du moment ou l'on débusque le loup soit on gagne soit on arrive dans une situation ou la seule chose qui peut nous faire peur c'est le kill gratuit de l'assassin, le village aura les cartes en mains pour ne pas se laisser influencer par un joueur mais pourra suivre les votes des innocents avérés et non pas d'un assassin qui oriente les votes.

Il est objectivement IMPOSSIBLE pour moi de vous prouver mon innocence.
Mais j'ai une solution pour vous montrez que si je suis l'assassin je n'oriente absolument rien.
Je propose aux innocents avérés Xeelan et Meteora d'être le fer de lance du village dans la traque au dernier loup et je les suivrais aveuglement quel que soit leur choix, ainsi je n'ai plus aucune influence et je peux plus ou moins vous montrez ma bonne foi. J'aimerais leur avis là dessus.

@ Kiwi : un assassin "forme un clan a part". Donc, si aucun loup ni loup blanc n'est en jeu, alors la partie continue jusqu'a ce que les humains restants tuent l'assassin, ou que l'assassin obtienne une condition de victoire expliquee dans les regles.

Les 6 humains sans rôle sont de simples humains sans pouvoir aucun. Ils se contenteront de discuter durant la journée RP, de voter avant la deadline imposée par moi-même, et de dormir durant la nuit RP. Ils gagneront si tous les loups de la partie (= avec ou sans rôle) sont éradiqués avant l’ensemble des humains (= avec ou sans rôle).

TU TE FOUS DE QUI LA ?!

J'attends d'avoir le nom du dernier personnage à rôle avant de prendre une quelconque décision.
Je n'ai pas un point de vue très objectif sur la partie pour le moment. Je préfère prendre le temps de réfléchir et de relire les premières journées.

Et bien tu pourras rire de moi.
Mais si tu es l'assassin Kiwi, qu'on me suive ou pas, j'aurai au moins le plaisir jubilatoire de faire "nananèreuh".

fiou Kiwi me pousserait presque a voter contre moi tellement je sers a rien :[

Il est objectivement IMPOSSIBLE pour moi de vous prouver mon innocence.

Exact, c'est un peu le principe du LG, les seuls a avoir des certitudes c'est les loups et eventuellement la voyante.

Je propose aux innocents avérés Xeelan et Meteora d'être le fer de lance du village dans la traque au dernier loup et je les suivrais aveuglement quel que soit leur choix, ainsi je n'ai plus aucune influence et je peux plus ou moins vous montrez ma bonne foi.

Honnête de ta part dans le cas ou tu es simple villageois comme tu le dis, si tu es un assassin avec un score de 3/5 alors laisser couler peut etre une bonne idée pour avoir le 4eme avant d'utiliser le pouvoir sur le dernier.

On a déjà évoqué l'idée de tuer les SV au moment de la révélation du gardien et tout le monde semblait enclin à adopter cette stratégie qui est optimale

T'es pas simple villageois ? Je veux dire ok on perdra 2 villageois dans l'histoire et c'est ce qui me pousse a chercher une alternative mais depuis que Meteora vous a révélé et que Weeds a donné son rôle la possibilité de monté en sous réseau est devenu un peu inutile ....



Bon et sinon, si on part de l'hypothèse que tu es villageois et pas assassin qui serait le plus susceptible d'être loup selon toi ?

Je ne sais pas trop que penser.
Est-ce que tout le monde a réagi suite à la révélation d'H²?
Etant donné que la partie est fermée pour encore une journée si Talen est vraiment gardien, on peut ptet demander aux rôles de se révéler, non?
Avec les infos de la voyante si elle est là, on peut arriver à encore resserer l'étau sur l'assassin et le loup restant.

De toute façon, H², t'en a trop dit, maintenant qu'on sait que t'as un rôle, le loup te bouffera dès qu'il le pourra.

@Talen : Ok, mais pour la peine si tu te trompe (ce que tu vas faire) je ne t'appelle plus talen mais choupinet pour les deux prochaines parties ! 

@Kami : Voilà ce que je pense

Choupinet (Talen) : innocent, sa révélation est trop risquée sinon
Xeelan : innocent
MeteoraBT : innocent
Weeds : innocent
Kiwi : innocent

Donc ça c'est concrètement ce que je sais ou ce qui me semble évident à l'heure actuelle.

Kamikazeur : Je sais que tu es un joueur qui est toujours peu présent et qui lit plus qu'il n'écrit mais je ne sais pas, je ne te sens pas, c'est vraiment uniquement du feeling pour le coup (plus ce que j'ai raconté à la dernière journée dans mon récap).
NewMilenium : Je le vois comme un villageois à la masse qui s'est mis en tête une idée (moi) et ne s'arrète pas. J'ai vu dans sa révélation plus un foirage qu'un bluff, je le pense innocent, SV
Melange : Comme d'hab je le sens villageois mais lui je sais qu'il peut me la mettre bien profonde. Neutre, vraiment.
Heptahydride : Mauvais feeling, tout comme avec toi.
EveilDuFou : L'ensemble des votes de la journée dernière et mon feeling me font penser qu'il n'est pas loup.
SuperArcanis : Sur lui j'ai un bon feeling aussi mais c'est celui qui me semble le plus capable de m'embobiner.

Edit : Oh puis je n'avais pas vu le post de HH qui semble indiquer qu'il à un rôle. Je vais y réfléchir avant de me prononcer dessus. Juste une chose HH pour te donner un rapide apperçu, tu es le joueur le plus fantôme de la partie (20 posts, quel homme) et à aucun moment tu n'a servis à quelque chose dans les dernières journées, tes votes parraissaient même à la masse donc je t'avoue que faire la comparaison avec moi me fait doucement sourire. Je vais juste rappeller ton premier jour qui se résumé "Je vote Weeds, c'est évident", et j'ai à peine raccourci la phrase donc merci mais tu repasseras.

Le 05/04/2011 à 15:42, Xeelan avait écrit ...

Est-ce que tout le monde a réagi suite à la révélation d'H²?

Ça m'a fait tiquer. Et je pense même qu'il s'agit de notre seule chance pour avoir le dernier loup, du coup. Sauf si le loup ne fait pas comme ses compères.

Etant donné que la partie est fermée pour encore une journée si Talen est vraiment gardien, on peut ptet demander aux rôles de se révéler, non?
Avec les infos de la voyante si elle est là, on peut arriver à encore resserer l'étau sur l'assassin et le loup restant.

J'approuve, et ca permettra de clarifier cette histoire d'assassin. 
Quand a la voyante elle a dans tout les cas au moins encore une nuit si elle est la.