Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

BenP, c'est voulu le fait de t'exprimer comme si t'étais dieu le père?

[ Dernière modification par NorthNikko le 24 déc 2010 à 13h51 ]

Le 24/12/2010 à 12:08, BenP avait écrit ...

@ Xaxel + Heptahydride + NorthNikko : j'aimerais entendre vos avis (rassurez-vous : j'ai deja vote et il y a des chances que je vous laisse en paix pour aujourd'hui)

Oui, mon succes pour le cas MeteoraBT me rend tres confiant.

Tu veux entendre mon avis sur quelle question? Que je fasse une analyse de la journée/nuit? Allons-y.

1. Hier, selon la théorie que Scyth te prète injustement, je décide de voter très tôt pour l'un au choix entre MeteoraBT et CgDoLg. Cependant à ce stade de la partie, Meteora n'a quasiment pas parlé; au contraire, CgDoLg a parlé à plusieurs reprises et selon moi fait plusieurs bourdes, nottament son vote contre Boris totalement injustifié et surtout, je me cite:

   Je pense plutôt que voyant que leur candidat que je soupçonne d'être loup allait accéder au rôle de CM, les LG se sont ravisés. En effet le meurtre logique nuit 1 était bien entendu celui du CM. Ne pas le tuer nuit 1 aurait éveillé les soupçons du village, qui aurait cramé Talen (sisi, jour 2 et sans autres indications qu'un meurtre au hasard et la non-mort du CM, je pense qu'on aurait fait ça). Il a donc unvote son pote loup pour un villageois afin de pouvoir tuer le CM nuit 1, rentrant dans l'attente non formulée de tous les joueurs de la partie.

   Il s'avère maintenant que je me suis trompé, mais à ce moment là la piste Cg me semblait la plus prometteuse. Je ne change donc pas mon vote de la journée, car c'est contre lui que j'ai les plus forts soupçons/les théories les moins fumeuses. Puis BenP arrive avec ses grands sabots et sa théorie, entre temps le village pousse Talen à se révéler gredin; je pense à un fake (cf mon post page 19) et maintiens mon vote pour CgDoLg (car je pense qu'on a plus de chance de chopper deux LG en votant en premier pour lui qu'en votant en premier pour Talen; cf mon post page 13). Finalement le vote général va à la majorité pour MeteoraBT à mon grand dam, car je trouvais qu'il y avait beaucoup moins contre lui que contre CgDoLG. Manque de pot pour ma théorie il s'avère qu'il est loup; et comme je ne pense pas qu'il y ait 3 loups entre Talen, MeteoraBT et CgDoLg, je pense à abandonner cette piste.
2. La nuit, Talen est logiquement tué. Ca donne un indice sur les LG : ils ont décidé de pas la jouer risquer mais de jouer la serrure. AMHA c'est stupide, si Talen avait survécu je l'aurais peut-être chargé. Pour moi un LG qui fait ça n'est pas du level 3 (sur 5) donc je pense (et je pense avoir raison) que la team de LG est constituée de joueurs assez peu expérimentés dans la louverie.
3. Talen se révèle être vraiment gredin. De plus Boris m'apprend (nous apprend) le contenu du message blanc de CgDoLg. Je suis notre maire sur ce coup : j'innocente pour le moment CgDoLG. Je vais partir sur une autre piste, mais je vais essayer de la vérifier un peu avant.

À la réflexion je sais pas pourquoi j'ai écris ça. Ca ressemble à une justification alors que j'ai rien à justifier pour le moment... :pense:

Franchement, après le dernier post de BenP, j'invite tout le monde à relire les jours 2 et 4 de la partie de NorthNikko pour réaliser à quel point la façon de jouer de BenP est similaire à ce qui est en train de se produire actuellement.

Même après son frag mythique dans la partie de Scyth il n'était pas aussi arrogant. Il est dans la caricature de son personnage. Je el répète.

je voterai donc contre BenP, à défaut d'une piste plus sérieuse.

Votes :

01 - Scyth : GcDoLg
04 - Niicfromlozane : ben-la-stouckette-qui-s'enrhume
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 - BenP : Niicfromlozane
11 - Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total :

GcDoLg : 1
Niicfromlozane : 1
BenP: 1

"Hug"!

Deux questions Niic, deux questions facilement devinables au vu de mon dernier message :

1 ) Pourquoi une réaction si faible de Meteora si BenP LG ? Il aurait du se démener comme un beau diable et ce très tôt dans la partie non ? D'autant que quelque soit le rôle LG éventuel de BenP, il aurait été moins important que le shamane, d'ou soutien probable du reste de son équipe. Et ce d'autant plus que la mort du shamane risquait potentiellement d'entrainer la mort de l'équipe LG !

2 ) Les LG étaient 4. Pour avoir joué quelques parties dans ce camp, je sais que c'est un cas ou la paranoia règne tant que les amoureux sont en vie. Ce qui en général amène à une certaine solidarité, ou du moins apparence de solidarité entre les LG, ou celui qui trahit est à peu près sur de se faire déglinguer.

Dès lors, que BenP soit un LG-traitré ou l'amoureux d'un LG, j'en conclue que ceux qui ont intérêt à sa mort sont ceux de l'autre camp non ?

Nikos.

 Mais d'habitude, tu n'hesites pas a avouer quand tu defends un loup meme en te trompant (et tu justifies generalement en disant que tes arguments, quoique faux, etaient plausibles). Je ne te reconnais plus, vieux.

Ha, ha, ha. Tu ne me reconnais plus parce que je suis sans doute moins tranchant sur cette partie, vu que ça me tombe à chaque fois sur le coin de la gueule.

Sinon, tu racontes n'importe quoi : relis ce que j'ai quoté : tu te contredis toi-même dans la même phrase, et ta si grande confiance (qui est devenue malheureusement pour nous tous aveugle) t'empêche même de le voir, j'ai l'impression.

Tu dis que d'habitude, je défends les loups en sortant des arguments (plausibles ou non, peu importe), et tu as raison. C'est pourquoi je ne comprends pas ta "fixette" (comme tu dis, c'est vraiment une "fixette" arbitraire, je crois) sur moi. Ce que je lis quand je te lis, c'est :

"Play habituel (en tant que loup) = X. Play actuel = Y. Donc tu es loup."

C'est vraiment ce qui ressort de ton post, et en plus d'être complètement idiot comme raisonnement, ça devient n'importe quoi BenP, ressaisis-toi. Meteora ne te rend pas omnipotent. Tu es devenu tellement imbu, là, que tout ce que tu vas gagner, c'est de ne plus être lu (pour de vrai, cette fois).

Ou alors, j'ai tapé juste, tu es bien loup, et le fait que tu aies sacrifié ton chaman et que tu ne sois pas innocenté pour autant t'a tellement mis les boules que tu m'attaques ? Hm...

Ce qui se dit sur toi dans les derniers posts est vrai. Tu rejoues ici un scénario que tu as déjà joué (tu te fais vieux ?), et effectivement, même après des coups de maître que tu as pu faire, tu n'as jamais été tellement sûr de toi.

Même après son frag mythique dans la partie de Scyth il n'était pas aussi arrogant. Il est dans la caricature de son personnage.

BenP, là, c'est toi, qui ne joues absolument pas comme à ton habitude (en tant que villageois en tout cas).

Tu persistes à dire que j'ai voté GcD alors qu'après l'explication de Boris j'ai bien annoncé que je retirais mon vote. Encore un argument vide, donc, qui est là juste pour essayer de trouver quelque chose contre moi, en vain. Tu me déçois par ta façon actuelle de jouer.

Je te crois de plus en plus sincèrement loup, BenP. Je vote donc BenP avec une relative conviction : je suis persuadé qu'après voir dézingué son chaman, il est vert de ne pas être passé dans la case "innocent présumé".

Pour répondre à Boris, qui vient de poster entre temps (pour une fois que j'ouvre deux onglets...), non, je ne suis absolument pas d'accord. La où Meteora a fait une partie tellement plate, tellement molle (pour diverses raison dont je me fiche), BenP est parti sur les chapeaux de roue, comme toujours. Même en tant que chaman, en jouant une partie en étant moyennement impliqué comme l'était Meteora, je préfèrerais voir BenP rester en vie, même à mes dépens.
D'autant plus s'il devait s'avérer que BenP était, par exemple, le loup voleur : * J'ai tué le chaman. * La sonde me révèle non-loup. * Que demander de plus ?

Si un jour il s'avère qu'il ne l'est pas, je ferais mon Mea Culpa.
Autrement, c'est ce que je pense, et je vote pour BenP aujourd'hui (jusqu'à des information plus concrètes en tout cas.)

Votes :

01 - Scyth : BenPLaQuéquetteTouteNue
04 - Niicfromlozane : ben-la-stouckette-qui-s'enrhume
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 - BenP : Niicfromlozane
11 - Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total :

Niicfromlozane : 1
BenP: 2

Ce que tu dis ne tient pas de bout, l'harmonica. Et pour deux bonnes raisons :

1 ) Le LG voleur a très peu de chances d'être sur de lui. Déja, il faut qu'il ait déja utilisé son pouvoir, ce que j'aurais fait à sa place dès le début de partie mais quelqu'un qui pense que la voyante ne s'occupera pas de lui très vite peut très bien attendre un peu pour le faire ( OK, si BenP loup-voleur, il aurait très certainement fait ça directement ). Mais surtout, le loup-voleur ne sait sans doute pas quelle apparence il a aux yeux de la voyante. Donc enfoncer le shamane c'est le risque de perdre deux joueurs pour un si la voyante se révèle et annonce qu'elle a sondé deux Anciens, ou un deuxième Ancien alors que le premier est mort. Non le sacrifice du shamane pour faire passer un voleur LG en force est un plan idiot parce que pouvant capoter simplement si le voleur a copié la mauvaise personne. Et je ne parle pas des éventuels amoureux pour faire planter tout ça.

2 ) Si BenP est le LG voleur, pourquoi sacrifier le shamane qui est le SEUL lg a pouvoir l'aider contre des éventuels amoureux ? Là encore tu vas me répondre qu'il est peut-être amoureux, soit, mais alors, de qui ? D'un loup-garou ? Si c'est le cas on aura sa peau avec le LG en question. D'un villageois ? Dans ce cas sa conduite l'a fait griller auprès de ses collègues LG et il est donc logique que ceux qui veulent sa peau avec le village soient eux-mêmes LG. Retour sur mon argument Niic.

Au final toutes mes déductions convergent vers Niic d'abord et toi ensuite. Et j'en viens à croire effectivement que tu protèges TON amoureux Niic.

Nikos.

Attention, pavé:

Partie 1, la réponse à Boris

Alors, je te donne volontiers mon point de vue sur ces deux points, Boris.

1) ma raison c'est que Meteora est arrivé trop tard. Il l'a dit lui-même, l est rentré tard de week end prolongé. Pour ma part, je ne trouve pas qu'il se soit défendu mollement. le problème, c'est que quand il est arrivé il était déjà haut dans les votes et qu'il ne pouvait pas jouer agressif. Du coup, il a été obligé de la jouer défensif et c'est un axe de jeu qui lui convient peu. Il a souvent montré qu'il n'était pas à l'aise dans ce rôle-là.

2) Je te renvoie l'opinion de Scyth. Va lire les rôles loups de la partie de NN. Il était seigneur et il a convaincu tout le village de virer son meilleur rôle (la VOYANTE LG) le jour 1, sous un prétexte bidon ! Et le ratio Loups-villageois lui était plus défavorable que dans cette partie. Il est vraicependant que les amoureux s'étaient fait griller d'office…
Pour mémoire, j'avais passé ma partie à analyser chacun de ses mouvements, j'étais extrêmement attentif, je ressentais exactement les entiments que je ressens aujourd'hui, mais il y avait cette raison qui m'empêchait de voter pour lui, alors que lui, me chargeait comme un gros porc: je ne pouvais pas concevoir qu'il ait sacrifié son meilleur rôle. Tant qu'à faire, autant griller un rôle moins important, non? Je ne me ferai pas sodomiser deux fois…

Pour mémoire, à la fin de la partie, BenP avait débriefé son jour 1 ainsi:

Jour 1 : je commence immediatement a charger Talen, mon complice loup-garou, et voyante de surcroit. D’aucun pourront penser que c’est vraiment n’importe quoi comme strategie, moi, cela m’a parut etre l’une des meilleures choses a faire.
Pourquoi ? D’une part, parce que c’est exactement lui que j’aurais charge si j’avais ete villageois (quand bien meme la raison de mon accusation etait largement bidon), d’autre part parce que c’est pas un mauvais plan de balancer des soupcons sur ses complices loups, a plus forte raison lorsque l’on est seigneur chargeant la voyante.
Notez que, a la base, je ne comptais pas specialement cramer Talen. Je l’avais pas mal charge, et lorsque j’ai vote, il n’avait qu’un seul vote contre lui (alors que d’autres en avaient deja deux). J’etais loin de m’imaginer que tout le monde allait suivre ainsi. Mais ce fut le cas. Et tant mieux, finalement (desole pour Talen quand meme).
Ce qui est sur, c’est que ce vote contre Talen m’a permis de me faire une couverture tres efficace. Allez savoir pourquoi, d’ailleurs, puisque charger ses complices est quand meme une strategie tres grossiere et tres repandue, chez les loups. Meme si le role de Talen etait relativement important (et encore…), se forger un alibi, pour un loup, ca n’a pas de prix.
Bref, donc, apres ce coup, peu de gens ont ose m’accuser.

Du coup, je prends tes remarques comme non-avenues.


Partie 2, mon play si étrange?

Là, je retrouve le BenP que je connais en tant que loup: celui qui tente de tuer la cible la plus évidente avec des arguments bateaux, en évitant soigneusement de reprendre les défenses de ses victimes pour se contenter de l'esentiel (i.e.: Niic est louche, son play était étrange, alors que mon play n'était pas étrange: c'était un play à la Niic, comme j'en ai déjà fait des tonnes en tant que villageois au jour 1.

Des exemples?

Sur la partie de NN, je ne voulais pas crâmer Talen, j'avais voté Kami.

Sur la partie de Scyth, je ne voulais pas crâmer hackrider, j avais voté MeteoraBT

Sur la partie de H2, j'ai de nouveau fait un vote marginal le premier jour.


Soit l'intégralité des parties où j'étais villageois

Pourquoi? Parce que je pense que s'acharner ne mène à rien. Au contraire, les premiers jours, il faut ouvrir des pistes, car c'est ce qui nous permet de faire parler les gens, donc d'obtenir des informations. Une fois qu'un mec est sur d'y passer, excusez moi, mais il ne m'intéresse plus. C'est quand les situations sont tendues que les loups font des erreurs et qu on peut les repérer tôt.



Non, je ne pense pas que mon play était si étrange. Ca correspond à ce que je fais toujours.



Et BenP le sait très bien. Le BenP villageois que je connais aurait chargé Xaxel le discret ou NorthNikko le mystificateur dans le but de les faire parler.

Le BenP loup que je connais m'aurait attaqué moi, ou Scyth.

Et concernant le post que tu as posté pendant que j'écrivais le mien, Boris, ej te renvoie à ce que je viens d'écrire.

Si tu cherches de la logique dans les plans de BenP en partant de l'idée qu'il est LG, tu vas te planter. Le mec a sacrifié sa VOYANTE!

(oui, je le remets en majuscule, histoire que tout le monde saisisse la portée du truc)

Je suis un mystificateur? C'est trop d'honneurs.

ben disons que pour le moment, tu postes, mais tu ne te mouilles pas trop…

Du coup, il a été obligé de la jouer défensif et c'est un axe de jeu qui lui convient peu. Il a souvent montré qu'il n'était pas à l'aise dans ce rôle-là.
 

Sauf qu'il aurait du avoir l'appui de ses collègues LG. Excuse-moi mais je vois mal BenP loup-garou expliquer tranquillement qu'il va aller charger le plus grand atout anti-amoureux de l'équipe avec la bénédiction de ses collègues. Si BenP était LG il y aurait eu front commun du reste de son équipe contre lui par peur qu'il soit un traitre amoureux non ?

2) Je te renvoie l'opinion de Scyth. Va lire les rôles loups de la partie de NN. Il était seigneur et il a convaincu tout le village de virer son meilleur rôle (la VOYANTE LG) le jour 1, sous un prétexte bidon ! Et le ratio Loups-villageois lui était plus défavorable que dans cette partie. Il est vraicependant que les amoureux s'étaient fait griller d'office…
 

Donc tu penses qu'il aurait fait exactement la même tactique deux fois de suite alors que l'effet de susprise est complètement passé ( la preuve ), que tout le monde se souvient qu'il a fait le coup et que ses collègues de jeu sont dans ce cas logiquement contre lui vu qu'ils doivent le croire traitre ?

Du coup, je prends tes remarques comme non-avenues.

 

Alors je t'en ajoute une.
En admettant BenP loup-garou, il est donc, d'après toi, le voleur. J'ai demandé à zwouip, actuellement c'est le voleur qui décide de la cible de la nuit. Donc effectivement une tentative de putsh du voleur au détriment du shamane est possible, OK.
Sauf que dans ce cas le voleur est à un contre deux chez les LG. Les deux autres ayant tout intérêt à le tuer lui avant qu'il ne les tue non ? Donc je crois que si BenP est LG, tu l'es aussi puisque tu as la réaction logique d'un LG trahi. Et j'en ai autant à l'encontre de Scyth à ceci près qu'il a suivi le mouvement que tu as amorché dès hier.

. Au contraire, les premiers jours, il faut ouvrir des pistes, car c'est ce qui nous permet de faire parler les gens, donc d'obtenir des informations.

Or là tu n'ouvres pas de pistes ni ne nous permet d'obtenir des informations. Tu te contentes de dire " Une fois il nous a fait un coup de pute donc vu qu'il y a eu un coup de pute c'est certainement lui ". Je le sais, à une époque on m'opposait ce genre de phrases une partie sur deux.

Nikos.

Tu rigoles ou tu crois vraiment à ce que tu as écrit?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 24 déc 2010 à 14h31 ]

J'édit, désolé…

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 24 déc 2010 à 14h32 ]

1) je pense que BenP n'a rien expliqué du tout. Il a chargé Meteora de jour sans rien demander à personne, puis les a mis devant le fait accompli quand la nuit est venue. De plus, je ne suis même pas sûr qu'il ait lui-même imaginé qu'autant de gens le suivraient. Avant qu'il ne poste, on était tous dans la semoule, je lui avais même tendu la perche pour nous balancer la théorie la plus farfelue qui soit, et BAM, comme par hasard il en a une et elle colle! Miraculeux!

2) Oui, je pense tout-à-fait BenP capable de nous faire deux fois le même coup. Sans le moindre doute. Et même que si ça marche, ça va se voir vu qu'il est nu.

3) je ne suis absolument pas persuadé qu'il soit voleur, ni amoureux, ni rien du tout. Je dis que BenP est LOIN d'être innocenté par sa charge, que ej ne le reconnais pas et que je le trouve suprêmement louche, parce que ce n'est pas le BenP que je connais.

4) Tu te rends compte que tu utilises une phrase que j'ai écrite au sujet de mon comportement d'hier en essayant de la faire passer pour ce que je fais aujourd'hui?
Et oui, la journée commence avec les regards de tout le monde sur ma nuque, je pense qu'en appuyant mes théories Benpésiennes j'ouvre des pistes. Tout comme quand je rappelle qu'il y en a qu'on entend très, très peu.




Et non, quand on détourne mes propos, ça m'énerve, mais ça ne me fait pas stresser. C'est juste qu'au début, je ne pensais pas expliquer en quoi ce que tu m'as répondu est à c^ôté de la plaque, et qu'après avoir posté je em suis dit que ça méritait que je mette les points sur les i.

Un coup de stress Niic ? Je te sens tendu.

Nikos.

Le 24/12/2010 à 14:25, Niicfromlozane avait écrit ...

ben disons que pour le moment, tu postes, mais tu ne te mouilles pas trop…

C'est le but du bon joueur de LG. Trouver les loups et ne pas se faire crever. Pour le moment je réponds à la deuxième condition du bon joueur. 

Et je me mouille beaucoup plus que, heu
Kamikazeur
Rhis
GcDoLg
ff26
Xaxel
Heptahydride

ca fait la moitié des joueurs arrondie au supérieur quand-même.