Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

Accessoirement, je ne suis pas sûr qu'argumenter sur un message qui a été effacé soit très fair-play.

L'autre personne que j'ai en ligne de mire, c'est Kami, qui aime lui aussi se mettre en place des alibis de ce genre ("j'ai tué un loup, en plaçant le vote décisif, il y a donc peu de chance que je sois loup"). Je l'ai vu faire ce play deux fois dans les mêmes circonstances.

Bah bien sur, en tant que loup c'est le play idéal pour gagner quelques tours de répit.
Mais mine de rien ce que je vois surtout ce que tu te justifie par : "ouah j'ai rien vu il m'a blousé le Meteora, et au fait les copains regardez du côté de kami le toujours suspect (et en plus il est croque mort, profitons en pour lui donner un apercu de sa profession en tant que client !) et de BenP parce que il en faut bien un autre pour que ca passe pas pour de l'acharnement"

Tiens, je ne sais pas pourquoi, mais j’ai soudainement une tres grosse envie d’ouvrir ma grande gueule rien que pour vous, en ce debut de journee RP.

Recapitulons (le passage ci-dessous peut etre zappe pour les ames sensibles et gens de mauvaise foi) :

1/ alors que la grande majorite des joueurs me crachait presque dessus pour mon argumentaire sur MeteoraBT, il s’est finalement revele qu’il etait bien loup-garou. Je dirais meme que c’etait le loup-garou le plus dangereux (parce qu’au pouvoir assez fume).
Or, on l’a tue, et on a fait meme mieux : on l’a tue des le debut de la partie, l’empechant ainsi d’utiliser son pouvoir.
Je sens deja venir les arguments du genre « mais ca ressemble beaucoup a la partie ou BenP etait loup, ca : il dezingue son complice le plus utile pour se faire un alibi » ou « il n’y a que BenP qui est capable de faire des coups tordus comme cela » ou encore « avec lui, plus c’est gros, plus ca passe ».
Pas de souci : lachez-vous donc. J’ai connu pire.

2/ parce qu’en plus de crier a qui mieux mieux que mon vote MeteoraBT etait nul a chier, vous, bandes d’incapables, avez vote contre Talen, le forcant a se reveler gredin, et offrant ainsi une cible parfaite pour les loups, la nuit derniere. Nous perdons ainsi l’un des meilleurs atouts pour le village. Maintenant, faut esperer que vous ne forcerez pas la voyante ou le pasteur a se reveler…
D’ailleurs, c’est uniquement grace a sa revelation (parce que quand je dis que c’est nul de voter contre Talen, personne ne m’ecoute) que les votes se sont ensuite rediriges vers MeteoraBT. Si Talen avait ete villageois sans role, il y a fort a parier que le loup chaman serait encore en vie, et meme en toute securite, a l’heure actuelle.
Nan mais vous etes trop forts.

Ah, c’est sur que maintenant que les faits on prouve que j’avais raison sur toute la ligne, j’en deviens encore plus desagreable que d’habitude, hein ?
En meme temps, vous vous etes tellement fourvoyes que je ne pouvais pas vous laisser tranquilles sur ce coup-la.

(apres, mes arguments contre MeteoraBT etaient corrects ou pas : on le saura en fin de partie seulement)

Dernier point : le code de sa ceinture (qu’il nous a donne avant de mourir) est tres probablement un faux. Seul Kamikazeur peut le savoir pour le moment.

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Bon, passons aux choses serieuses.

Aujourd’hui, je vais partir du principe que les loups ont tout fait, hier, pour tenter de sauver leur prinicpal atout du bucher.
En effet : perdre le chaman aussi tot dans la partie est vraiment penalisant. Et vu comment on m’a balance de la merde a la figure, je pense qu’on peut raisonnablement supposer qu’il y a des complices qui ont foutu leur nez dans l’opposition « MeteoraBT a la corde ».

Or, quels sont les joueurs ayant vote contre GcDoLg hier ? (contrebalancant ainsi efficacement les votes et sauvant le principal atout loup) :

+ Scyth
+ Xaxel
+ Heptahydride
+ NorthNikko

Bon, meme si cela m’etonnerait beaucoup qu’on ait les trois loups restants dans le tas, je serais prêt a parier qu’il y en a au moins un qui est loup-garou, ayant cherche a sauver le chaman.

Qu’en pensez-vous ?

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Je voudrais aussi mettre l’accent sur Niicfromlozane, qui s’est fait particulierement remarquer durant la journee RP precedente en assurant qu’il ne pensait pas MeteoraBT loup-garou pour deux sous, mais qu’il etait convaincu que Talen l’etait.

Au final, il a vote contre moi, parce que je lui paraissais suspect (et je gage que je le suis toujours autant, au moins a ses yeux). Mais il est evident qu’il y a un truc pas net chez lui.

Je le dis donc tout net : je voterai aujourd’hui contre l’un des cinq joueurs evoques ici : Scyth, Xaxel, Heptahydride, NorthNikko, ou Niicfromlozane, et je ne changerai pas ma liste de suspects pour aujourd’hui, sauf mise a jour majeure des informations dont nous disposons (mais vu comment le village reflechit de maniere ultra-efficace, j’en doute… remarque : faut pas sous-estimer votre capacite a faire se reveler les villageois a role !).

Ce qu’il y a de sur : je ne voterai pas contre GcDoLg aujourd’hui. Je reconnais que je le soupconnais hier en debut de journee RP, pour les memes raisons que MeteoraBT.
Mais comme je l’ai souligne en fin de journee RP, je trouve vraiment qu’il ne joue pas du tout comme un loup-garou. Et puis ca colle pas avec sa psychologie. Je ne le connais pas des masses non plus, mais il m’a quand meme l’air d’avoir une bonne tete de villegois sans role, le p’tit gars.
C’est pour moi une grave erreur de voter contre lui.

Donc, je serais partant pour voter contre un de ces cinq joueurs.
Je precise que, bien evidemment, j’aurais une preference pour les candidats Scyth (qui a vraiment tout du loup cherchant a egarer les votes, cette journee RP actuelle y compris) et Niicfromlozane (pour son play hautement douteux de la veille). De plus, ce sont tres probablement les plus dangereux du lot.

J’attends vos avis avant de m’exprimer davantage.
Je pense que j’ai deja ete tres clair dans mes reflexions.

J'aimerais que ceux qui ont l'intention de voter contre moi réfléchissent à ces deux points:

a) Mon play était-il vraiment douteux? Je trouve que mon raisonnement tenait parfaitement la route. Si Meteora est bien loup, alors son play de la journée une est clairement mauvais. Absolument rien ne le poussait à se mettre pareillement en avant, et je ne comprends toujours pas pourquoi il a préféré tuer Kiwi plutôt que Talen. Moi, j'aurais préféré avoir Kiwi que Talen dans l'équipe d'en face.
D'autres ont tenu le même raisonnement que moi, mais préféré voter GC. Je ne le sentais pas loup, je ne voulais pas voter contre lui, j'ai privilégié une autre piste, c'est tout.

b) Pourquoi, étant moi aussi loup, aurais-je défendu Meteora à ce point alors qu'il était déjà quasiment certain qu'il allait crâmer? Si j'étais intervenu de façon virulente quand les scores étaient serrés, je comprendrais, mais vous ne pensez pas que si je voulais vraiment sauver Meteora, au moment où je suis intervenu, j'aurais plutôt chargé GC plutôt que de m'en prendre à un mec qui n'avait pas récolté le moindre vote?
Et pour les petits malins qui me voient déjà amoureux de Gc, poussez le raisonnement dix centimètres plus loin et vous verrez que c'est absurde, car du coup mon comportement n'aurait fait que réduire ma marge de manœuvre.

Tu essaies de nous convaincre, Niicfromlozane, qu'il etait certain que MeteoraBT allait y passer. Or, c'etait loin d'etre le cas.
Meme avec la revelation de Talen, le vote contre MeteoraBT s'est vraiment joue a pas grand-chose (a une voix seulement, en fait). Si ca se trouve, avec quelques heures de discussion de plus, il aurait meme pu y echapper.

je n'essaie pas de convaincre, je décris ce qui s'est passé. Après le résumé caricatural de ma réponse par Kami, je m'en tiens à ça.

Pour mémoire, l'état des votes au moment du musclage de mon intervention:

01 - Scyth : GcDoLg
02 - MeteoraBT : BenP
04 - Niicfromlozane : BenP
05 - Kamikazeur : MeteoraBT
06 - Boris : MeteoraBT
07 - Rhis : MeteoraBT
08 - GcDoLg : MeteoraBT
09 - ff26 : MeteoraBT
10 - BenP : MeteoraBT
11 - Xaxel : talen
12 - Heptahydride : GcDoLg
13 - NN : GcDoLg
14 - Talen : Xaxel

Total :
BenP : 2
MeteoraBT : 6 + voix du maire
CgDoLg : 3
Talen: 1
Xaxel : 1
 

Ouais ouais ouais… C'est vraiment très serré, tout ça…

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 24 déc 2010 à 07h57 ]

Edit: je précise que le propos est de savoir ce qui pouvait me passer par la tête quand j'ai décidé de défendre Meteora ouvertement. C'était à ce moment-là, pas à deux minutes de la fin du vote, après que GC soit remonté.

 Scyth, c'est sérieux ton vote GcDoLg ? Tu as pu lire son message avant qu'il soit effacé ou pas ?

Nikos.

Non, je n'ai pas eu l'occasion de le lire.

Mais toi qui l'as visiblement lu, tu pourras m'éclairer. Vu qu'aparemment, c'est un message qui l'innocente de la plus haute façon.
Je ne suis pas buté, si tu me montres qu'il est pas loup avec une certitude relativement élevée, je changerai mon vote.

Quant à BenPToutNuLaQuequetteAl'Air, je ne vois pas ce que tu as contre moi, d'un coup. Tu as peut-être oublié que même quand je suis loup, je la joue perso, et que je n'en ai rien à taper des autres loups (mêmes importants)... Un peu comme un BenP qui tue sa voyante. Enfin, c'est encore pas le même cas de figure, je suppose. Donc que j'ai éventuellement pu essayer de sauver un compère de jour, tu comprends que je trouve ça lolilolant, comme dirait Nikos.

Je n'égare pas les votes hein.
Enfin, remarque, j'aurais voté pour n'importe qui, tu aurais pu dire ça, puisque je suis le seul à voter. Mais évidemment, j'égare les votes dès que je ne vote pas pour un candidat que tu juges bien. Belle mentalité, non ?

C'est plutôt toi qui égares les votes, en innocentant une personne "de source sûre". A moins de l'avoir sondée, évidemment.

M'enfin, de toute bonne foi, je suis ouvert. Je réponds à toutes les questions, je veux bien être sondé, je veux même bien changer mon vote si on me montre que GcD a peu de chances d'êtres loup (et ne me dis pas que c'est déjà fait, tes arguments sur sa psychologie sont tout petits : tu dis toi-même ne pas le connaitre assez.)

Alors, j'attends. Je ne peux pas faire mieux que tout ça.

1 ) Pour GcDoLg.
Son message indiquait à Talen de prendre la place de Meteora et au pasteur de sauver Talen. Ainsi Talen aurait simplement demandé à Meteora " qui sont tes collègues loup-garous " et le village aurait gagné, avant le changement de règles de zwouip. GcDoLg n'avait AUCUN mais alors aucun intérêt à agir ainsi si il n'était pas du coté village, vous voyez un LG faire condamner un des siens pour ensuite dire au village comment faire pour gagner directement ? C'est absurde. OK ce n'est pas très fair-play Niic, mais j'ai lu ce message et je ne peux pas faire comme si ce n'était pas le cas. J'innocente GcDoLg.

2 ) Le cas BenP. Là ça devient plus intéressant.
Je fais partie des gens pensant que BenP s'est basé sur pratiquement rien pour charger Meteora et je partage l'analyse de Niic sur ce point. POURTANT, si l'on y regarde de plus près, la contre-attaque de Meteora contre BenP a été mollasonne, absolument tardive et sans la moindre conviction. Il semble clair que Meteora ne voyait pas en BenP quelqu'un qu'il chargerait, donc pas un collègue loup-garou.
Pourtant je ne trouve pas que BenP agisse en villageois. Ca tombe trop bien le shamane LG chopé dès le jour 1/ Posez-vous la question : qui a peur du shamane LG ? Les amoureux bien sur. Ils craignent non seulement la mort d'un des deux mais aussi celle du Cupidon. BenP est à mon avis un villageois amoureux d'un loup-garou ( qui lui aura certainement voté dans le sens de Meteora pour ne pas être accusé de trahison ) qui a fait éliminer son ennemi juré tour 1 avec un certain talent, je le conçois.
Donc en raisonnant à partir de ce point, qui voudrait à tout prix voir BenP mort ? Les LG restant. Qui a défendu Meteora en dépit du bon sens sur des arguments " plus c'est gros plus ça passe " ? Niic. Qui a tenté d'orienter les votes sur Kami en profitant de son rôle de croque-mort qui attire forcément les votes contre lui ? Niic. Qui s'attaque maintenant à BenP amoureux probable ? Niic.

Nikos.

@ Scyth : reconnais quand meme que tu as tout fait pour defendre MeteoraBT la journee RP precedente. En tout cas, tu refutais mes arguments 9ce qui est ton droit) pour en sortir d'autres qui se sont reveles finalement totalement foireux.
Bref, ne t'etonne pas si ton cas me donne a reflechir (et puis, tu es un peu l'ennemi naturel du bon villageois, a la base...)

Au sujet de GcDoLg : loin de moi l'idee de l'innocenter (manquerait plus que cela), mais j'avoue que je le vois tres mal loup-garou. Son attitude a tout du villageois de base sans pouvoir.
Et puis, les chuchotements...
Il semblerait qu'un message a ete poste puis efface : je ne l'ai pas lu, mais vous voyez que ca renforce deja mon opinion de la veille RP.

@ Boris : ah ah ah, tu sembles avoir du mal a admettre que j'ai mieux joue que toi ce coup-ci ! Ta theorie sur les amoureux se tient, mais ce n'est qu'une hypothese parmi bien d'autres. Franchement, tous les personnages a role craignaient le chaman (et pas seulement les amoureux villageois/loup).
Par contre, je te rejoins pour dire que le play de Niicfromlozane est bien strange (et ses reponses me paraissent bien legeres... pas vous ?).

 1 ) Pour GcDoLg.
Son message indiquait à Talen de prendre la place de Meteora et au pasteur de sauver Talen. Ainsi Talen aurait simplement demandé à Meteora " qui sont tes collègues loup-garous " et le village aurait gagné, avant le changement de règles de zwouip. GcDoLg n'avait AUCUN mais alors aucun intérêt à agir ainsi si il n'était pas du coté village, vous voyez un LG faire condamner un des siens pour ensuite dire au village comment faire pour gagner directement ? C'est absurde. OK ce n'est pas très fair-play Niic, mais j'ai lu ce message et je ne peux pas faire comme si ce n'était pas le cas. J'innocente GcDoLg.

Ah quand même, rien que ça. Tout ça à cause d'un seul rôle...
Ok, dans ce cas, je comprends, GcD n'aurait pas fait ça en étant dans le camp des loups, je veux bien te faire confiance, et croire que tu n'inventes rien.
Auquel cas, d'accord aussi, je retire mon vote (dès que quelqu'un votera, je mettrai à jour.)

Concenrnant Niic, tu dis des choses qui se tiennent, quand on les lis comme tu les écris. Mais comme je n'ai pas vraiment fait attention à Niic (pas suffisamment en tout cas) hier, je ne m'avancerai pas à dire que tu as raison ou tort. Mais par curiosité, je vais quand même aller me pencher sur ses posts, en même temps que ceux de Meteora.

BenP : Je concois parfaitement que tu penses ça sur moi. Ne t'inquiète pas. Mais je disais juste ça parce que comme tu le sais, j'aime que les choses soient claires me concernant. Je n'ai pas "tout fait pour défendre Meteora", j'en n'avais juste rien à cirer de Meteora. J'ai du parler de lui une fois, peut-être ? Si je réfute des arguments dont il fait partie, c'est soit par plaisir de réfuter, dû à mon immense esprit de contradiction, soit parce que simplement je ne trouvais pas les arguments corrects. D'ailleurs, je rejoins le fait que tu l'as débusqué sur du vent. On a eu un coup de bol monstrueux, mais un coup de bol quand même. Réitère ça en trouvant le voleur et tu seras 1er sur ma liste de suspect, pour le reste de la partie.

M'enfn, je respecte que tu veuilles me trouver louche (ou tout ce que tu veux hein). Pas de problème.
Moi je vais continuer à réflechir, c'est tout ce que je peux faire. Pour le moment en tout cas.

Mes réponses sont légères parce que la réalité est simple de mon point de vue:

J'ai chargé Talen sur un comportement étrange dont il a fini par avouer qu'il était dû à unmissplay de sa part.

J'ai défendu Meteora sur ce que je considère être un missplay de sa part.

Je joue beaucoup trop logiquement à ce jeu. Une déformation du poker et de Magic, sans doute. Je pars trop souvent du principe que mes adversaires optimisent leurs coups, en plus à cause de mon ego surdimensionné je l'ouvre trop et je finis invariablement dans des situations pourries comme celles-ci.

Tu peux trouver ma défense légère, benny, mais c'est comme ça que ça s'est passé.

Et je ne vais pas inventer des excuses bidon ou monter des raisonnements foirax pour faire semblant d'être intelligent, parce que jusqu'ici je n'assure pas, mais je n'ai aucune envie de vous voir m'emmener au pilori. En même temps, je ne peux èas revenir en arrière et à part toi qui me semble très étrange et un ressenti sur Kami, je n'ai rien.

Tout ce que je peux dire de plus, c'est que ff, Rhis et Xaxel postent moins que Kami sur cette partie, c'est dire…

Bref, je suis un peu paumé, j'aurais mieux fait de fermer ma gueule et de me planquer en attendant que tu commettes une vraie grosse bourde.


Par contre Boris je le sens clean. Son raisonnement à mon sujet se tient et je n'ai rien pour le contrer. A vrai dire, son imagination et son interpréation des événements m'impressionne.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 24 déc 2010 à 11h42 ]

Edit: une faute d'orthographe qui faisait VRAIMENT trop mal aux yeux ("commètes" )

Le 23/12/2010 à 22:47, Scyth avait écrit ...

C'est toujours bon à savoir. Ou alors tu es loup et tu nous bluffes. Mais bon. Ou alors, ou alors... hein.

Je suis rapidement revenu sur les théories Meteora / GcDoLg de BenP. À savoir qu'ils ont tous deux voté en dernier pour changer le cours des votes et voir Kiwi passer croque-mort, pour pouvoir le tuer dans la foulée.

C'était MA théorie ça.

Avant d'affirmer que j'ai charge MeteoraBT sur du vent, attendez quand meme la fin de la partie, qu'il le confirme ou non (reste a savoir s'il sera de bonne foi : mais je pense qu'il nous dira la verite).

Le Scyth, il monte clairement dans ma liste des suspects. Franchement, pour qu'il dise qu'il n'en n'avait rien a faire de MeteoraBT, alors qu'il a joue a fond comme un loup-garou cherchant a proteger son complice, je trouve qu'il a du culot, le mec.
Mais d'habitude, tu n'hesites pas a avouer quand tu defends un loup meme en te trompant (et tu justifies generalement en disant que tes arguments, quoique faux, etaient plausibles). Je ne te reconnais plus, vieux.
Je ne parle meme pas de ton vote contre GcDoLg, qui me parait a 100% hors saison (limite, ca t'innocenterait, puisque j'ai du mal a croire qu'un loup joue de la sorte : mais je sais tres bien que tu es capable de te la jouer ainsi).

Et le Niicfromlozane, il me parait donc encore moins net.
Il se la joue encore avec une fausse humilite qui ne trompera personne (en tout cas pas moi). On en viendrait presque a oublier son plan foireux de la veille (a savoir, pour rappel : il a tres largement defendu MeteoraBT et accuse talen d'etre loup).
Mais les paroles douces cherchant a faire vibrer la petite corde ne fonctionnent pas avec moi, malheureusement pour lui. Je reste toujours lucide, mettant mes sentiments de cote et restant le plus possible sur les faits.
Et les faits, c'est Niicfromlozane qui innocente MeteoraBT, qui accuse Talen et qui cherche a se defendre en jouant les paumes.

J'avoue que, du coup, je fais une petite fixette sur Scyth et Niicfromlozane et que je laisse pour le moment de cote les trois autres (mais je ne les oublie pas).
C'est juste que, comme ils sont discrets, c'est pas evident de se forger une opinion sur eux.

Bon, etant donne que c'est Noel et que ca va pas etre evident pour moi de me connecter durant le week-end, je vais balancer mon vote de suite.
Pour le moment, je vais rester sur Niicfromlozane, qui me parait quand meme le plus louche de ma liste de 5 suspects, et qui n'arrive decidemment pas a me convaincre de son innocence.

Votes :

01 - Scyth : GcDoLg
04 - Niicfromlozane :
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 - BenP : Niicfromlozane
11 - Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total :

GcDoLg : 1
Niicfromlozane : 1

@ Xaxel + Heptahydride + NorthNikko : j'aimerais entendre vos avis (rassurez-vous : j'ai deja vote et il y a des chances que je vous laisse en paix pour aujourd'hui)

Oui, mon succes pour le cas MeteoraBT me rend tres confiant.

 Kamikazeur chuchote quelque chose à BorisPreban ; celui-ci lui répond.
ff26 et BorisPreban chuchotent ensemble (ils se sont envoyés un message en même temps).

[ Dernière modification par zwouip le 24 déc 2010 à 12h16 ]
PS : Vous avez eu peur pour Talen avec la musique ?  :D