Partie de Loup-Garou [MJ : Heptahydride]

Mes reactions a chaud (= j'ai lu tout ce qui s'est dit mais je reflechirai plus posement un peu plus tard).

Kiwi, l'anarchiste et l'un de nos meilleurs atouts, est mort (assurement tue par un LG, selon le RP poste par le MJ).
On peut en deduire plusieurs choses.

1/ il y a au moins un poseur de bombes qui ne vit pas dans la rue de la taverne : c'est une info legere, mais c'est une info quand meme, qui pourra surement nous servir en temps utile. De plus, c'est une info certaine (et ca, ca n'a pas de prix dans le contexte actuel)

2/ etant donne que tout le monde etait bourre la nuit precedente, il est tres probable que Kiwi n'etait pas la victime visee des LG : il aurait donc ete fragge au pif (gros cup de bol des LG soit dit en passant). Notons qu'il est hautement improbable (mais pas impossible : les voies du MJ sont impenetrables) qu'il etait bien la cible des LG.

3/ on va vraiment en chier pour debusquer la liche

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J'aimerais revenir vite fait sur le cas NewMilenium, qui pretend avoir ete visite par l'espion cette nuit.
L'hypothese se tient, et il serait meme probable que NewMilenium ait bien ete la cible de l'espion (celui-ci ayant visite la bonne maison, mais s'etant fait repere en laissant des indices sur place).

La question que je me pose alors, c'est : pourquoi, si j'ai bien ete visite par l'espion, celui-ci n'a pas laisse de traces visibles par MP comme cela a ete le cas pour NewMilenium ?
Je rappelle que, durant la nuit d'avant, je n'ai absolument rien recu par MP, aucun avertissement, rien. NewMilenium semble avoir ete visite ET recu un MP.

Hypotheses :

1/ NewMilenium ment (auquel cas, il faudra chercher a comprendre pourquoi)
2/ l'espion a simplement laisse des traces (vitres explosees et RP du MJ) chez moi et seme davantage d'indices chez NewMilenium
3/ l'espion ne m'a jamais visite (mais alors : qu'a-t-il donc fait la nuit 1 ?)
4/ je baratine et j'avais bien recu un MP que je ne veux pas partager pour raison X, ou alors je suis moi-meme l'espion comme certains le pensent peut-etre encore

Je pense aussi que le bluff a deuxieme puissance, a savoir NewMilenium est LG et a demande a son pote espion (s'il ne l'est pas lui-meme) de visiter sa maison pour detourner les soupcons (coup d'autant plus brillant qu'on a longuement discute des possibilites que je me sois espionne moi-meme la nuit 1). Excellent moyen de detourner les soupcons, non ?

Il n'empeche que ce ne sont que des theories. A la limite, il faudrait voir, durant une troisieme nuit, ce que ferait l'espion en etat de saoulerie, afin de pouvoir se faire une meilleure idee des possibilites, en recoupant les informations collectees.

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Je note quand meme que, une fois de plus, nous sommes dans le flou.
Il est difficile, je le repete, d'avoir une lecture convenable de ce que font les loups durant la nuit puisqu'ils sont bourres.

Les victimes sont-elles vraiment les cibles desirees des loups ?
Les personnages non-LG a role prennent-ils le risque de sortir pour user de leur pouvoir ?
L'ivrogne nous a-t-il donne une information utile jusqu'a present ?
La mort de notre anarchiste sur coup de pas de bol n'est-elle pas tres penalisante pour le village ?
N'est-il pas dangereux pour nous de bourrer les loups en debut de partie, les laissant ensuite agir a leur guise lorsque la game sera bien avancee (avec davantage d'informations pour eux, donc des coups plus precis et plus efficaces) ?

Rappel : on n'a encore debusque ni LG, ni truand.
Et les seuls personnages a role restant sont l'alchimiste (a priori avec ses trois potions), l'ivrogne (auquel il ne reste plus qu'une nuit de pouvoir) et le marchand de sable.

Priorite numero 1 : il faut qu'on evite a tout prix de passer l'ivrogne au bucher aujourd'hui. Celui-ci devrait preparer une lettre recensant tout ce qu'il a vu durant les deux precedentes nuits : a envoyer a une personne SURE. Notons que, des qu'il aura utilise son pouvoir d'ivrogne (c'est beau, dit comme cela, hein ?) restant, il sera alors tout a son avantage de se reveler (puisqu'il deviendra alors simple villageois sans pouvoir) et de communiquer son savoir.

Priorite numero 2 : il faudrait que l'alchimiste se reveille, la. Elle n'a rien branle pour le moment, et j'imagine que c'est a cause de son etat d'ivresse. Le risque, c'est qu'elle se fasse buter tout comme l'anarchiste, avant meme d'avoir pu utiliser ses potions. Question : est-il necessaire de la laisser jouer la nuit prochaine ? (auquel cas, il faudrait que le tavernier n'offre pas de tournee) Peut-on prendre le risque d'attendre un tour de plus ?

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Au sujet des votes : je ne me prononce pas pour le moment, etant donne que beaucoup de joueurs doivent encore s'exprimer.
J'aimerais bien entendre Mendeed, LarmeNuit et MeteoraBT avant de me decider.

Je note que les intentions de vote contre Scyth de la fin de la precedente journee RP sont apparemment oublies.

Par rapport aux deux suspects que j'avais evoques : mes sentiments (rien de sexe, je precise) n'ont pas change au sujet de Xaxel que je considere toujours comme hautement suspect de par son jeu etrange, leche-cul, suiveur, et peu implique.

NewMilenium, j'aurais tendance a le penser non-LG, mais il serait l'un des trois truands que cela ne m'etonnerait pas du tout.

 Bon.

Je suis allé me coucher juste après avoir posté mon dernier post, je n'avais pas vu que Kiwi était l'anarchiste. Ca la fout mal, parce que du coup, la liche doit rire sous cape.

@Niic : J'ai relu ton post très exactement 7 fois. Je n'ai rien compris, même la septième fois. Et je te promets, ce n'est pas faute d'avoir décortiqué. Vraiment, désolé (sans ironie).
Ensuite, non, détrompe-toi, un message comme le tien, plein de mystère et de mauvaise volonté de faire comprendre ce qui serait à ton avantage de faire comprendre, je ne me retaperai pas le topic pour le pérenniser. Ca, c'est à toi de le faire.

Sinon :

Accessoirement, si vous voulez vérifier, vous n'avez qu'à crâmer Scyth.

Ou Niic, ou ff26. Vu que tout le monde a l'air impliqué dans un imbroglio extravagant.
Surtout que je ne comprends pas (pour de vrai) ce que tu veux vérifier en me cramant... On peut aussi vérifier des trucs sur le jeu en te cramant toi, hein. Même si c'est pas très fute fute.

@BenP : "Il y a au moins un poseur de bombe que ne vit pas dans la rue de la taverne". J'avais cru comprendre que les autres loups étaient aussi susceptible de poser des bombes. Je me trompe peut-être.

Tout ce qui concerne NM est invérifiable (merci à l'alcool, un de ses mauvais côtés...), malheureusement.

+1 pour ne pas bourrer la gueule ce soir. Ce serait pas mal d'attendre une nuit. De toute façon, le pouvoir du tavernier ne sera jamais perdu, vu que même s'il meurt, un autre en hérite. Et loup ou pas loup, le pouvoir reste le même et il sera obligé de l'utiliser s'il veut pas que tout le monde se retourne contre lui le lendemain.

Et effectivement, les intentions de vote contre moi ont visiblement été mises de côté. Peut-être qu'il y a une raison ?
Les gens ont peut-être réalisé qu'ils se fourvoyaient...
Si ça se trouve je suis loup et tous ceux qui votaient contre moi aussi (enfin, presque tous) et on s'est tous foutu dedans comme des grands.
Si ça se trouve, la même avec liche, truand, assassin, toussa.

Enfin, bref. Je pense (j'espère en tout cas) que les gens sont assez intelligents pour se rappeler de leurs intentions de vote précédentes sans qu'on ait besoin de les leur rappeler  :)

Et non, je ne voterai pas contre Niic (pour m'exprimer sur le début de tendance qui point), je reste toujours sur ma position le concernant : je le crois assassin, et dernier rempart contre la liche.

@ BenP : Priorite numero 1 : il faut qu'on evite a tout prix de passer l'ivrogne au bucher aujourd'hui. Celui-ci devrait preparer une lettre recensant tout ce qu'il a vu durant les deux precedentes nuits : a envoyer a une personne SURE. Notons que, des qu'il aura utilise son pouvoir d'ivrogne (c'est beau, dit comme cela, hein ?) restant, il sera alors tout a son avantage de se reveler (puisqu'il deviendra alors simple villageois sans pouvoir) et de communiquer son savoir.

Ouais enfin si l'Ivrogne se révèle il va pas faire long feu, même si les potentialités de leur rôle sont révelées, les LG ne vont certainement pas laisser un innocenté en vie très longtemps ; lui et toi avez une espérance de vie assez courte.
Cependant, je serais plutôt partant pour une troisième nuit de beuverie. Je pense qu'on a un gros retard en terme d'informations qu'il serait temps de combler. Si l'Ivrogne se fait tuer une nuit je crois qu'on va être bien marrons questions infos et le risque me parait trop gros. SuperA en décidera.

Et comme il persiste à jouer au con je vote contre Niic.

BenP :
NewMilenium :
Talen :
Nicfromlozane :
Kamikazeur : Niicfromlozane
SuperA :
Rhis : Niicfromlozane
Mendeed :
Boris : Niicfromlozane
Abitbol :
LarmeNuit :
ff26 : LarmeNuit
Xaxel :
Scyth : Larmenuit
Meteora BT :

Total :

Larmenuit : 2
Niicfromlozane : 3

Sergent Hartman.

Tout ce que j'ai à dire c'est: vous êtes des quiches.

Mais vraiment.

Vous voulez quoi? Un copy paste de mon rôle, un accès à mon compte banquaire et le numero de ma copine, tant qu'on y est?

Voici comment je répondrai à vos accusations débiles. Notez que si vous aviez passé 3 secondes à y penser, ça vous serait apparu clairement.

Suite à ce que j'ai dit, il y a 4 possibilités:

a) Je suis vraiment l'assassin et je vous donne la liche.
b) Je suis l'ivrogne et je balise le terrain pour la suite.
c) J'ai mis au point une stratégie pour niquer les loups et elle fonctionne. A BEN OUAIS, JE VAIS TOUT DETAILLER ICI, COMME ELLE SERA NIQUEE! LA BONNE IDEE!
d) Je suis Niic: je suis tout simplement en train de me foutre de votre gueule en brassant du vent.

Laquelle de ces options justifie-t'elle qu'on vote contre moi? J'ai envie de dire: au contraire.

e) tu es loup et tu veux niquer les bons joueurs.
f) tu n'es rien du tout et finalement tu as le droit de te tromper.
Et il y a encore d'autres possibilités.

D'ailleurs, dans ton cas a), donner la liche t'es inutile, sauf pour dire "faut pas voter contre elle"... De toute façon, la liche elle pourrait se donner elle-même que ça changerait -presque- rien.

Dans ton cas b) tu es l'ivrogne, tu as peut-être, sûrement même, vu des gens se promener la nuit. Il y en a 5 en tout qui se promènent la nuit, potentiellement. Sans compter les rôles qui, je pense, n'ont pas bougé. Donc tu balises des potentiels truands, liche, assassin et deux loups. Super balisage.

Dans ton cas c), vu ce que tu as déjà dit, c'est trop tard. Une bonne stratégie serait passée par le fait de ne pas en parler. Quitte à t'en sortir par une pirouette quelconque. Mais là, tu t'es présenté comme ayant un comportement étrange, qui peut parfaitement se révéler du bluff comme de la stratégie.

Mais je ne comprends pas : pourquoi tu crois qu'ils votent contre toi pour l'un des cas que tu donnes (et qui sont vu de tes yeux) ?

Je crois qu'ils ont expliqué pourquoi ils votent contre toi, et ce n'est pas pour une des options limitées que tu présentes.

Quelle ironie se serait si l'assassin est également le phylactère.

Pour ma part, je pense qu'en tant que villageois mieux vaut ne se soucier que de trois choses :
Ne pas voter contre un villageois à pouvoir ou non
Ne pas voter pour la lyche
Débusquer sans vraiment d'importance l'assassin et le LG.

C'est un peu comme la partie précédente. Certains n'arrêtaient pas de parler de LG blanc par ci du LG blanc par là, mais aux yeux des villageois, ce n'est qu'un LG comme un autre.

Donc pour moi si Niic vient de se révéler assassin, je vote contre lui, s'il s'est révélé ivrogne je ne vote pas contre lui. En l'absence de certitude, je vais plutôt m'intéresser à xaxel et à Scyth.

Mes intentions de vote ? Aucune pour le moment.

@ Scyth : selon les regles, les deux poseurs de bombes sont les seuls a pouvoir attaquer les villageois durant la nuit, tant qu'ils sont en vie (et ils le sont bien). Donc, on peut en deduire qu'il y a au moins un poseur de bombe ne vivant pas dans la rue de la taverne (quid de la rue endormie la premiere nuit ? le marchand de sable avait-il utilise son pouvoir ? cela pourrait nous etre utile de le savoir...)

@ Sergent Hartman : honnetement, une fois que l'ivrogne a fait son boulot, on s'en fout un peu qu'il meure ou pas. A la limite, mieux vaudrait que les LG s'acharnent sur lui plutot que sur l'alchimiste ou le marchand de sable. Ce que je veux, c'est que l'ivrogne fasse passer une lettre a une personne de confiance, expliquant ce qu'il a vu les deux precedentes nuits. Et lorsque la troisieme saoulerie aura eu lieu, a mon humble avis, il pourra se reveler sans probleme.

@ Niicfromlozane : un peu comme tout le monde, je ne vois pas ce que tu cherches a faire. Soit tu nous donnes des infos claires, soit tu fais ta strategie dans ton coin. Pour le moment, a part embrouiller les choses et te prendre des votes dans la foulee...

@ Talen : bon, que penses-tu de axel ? J'aimerais avoir un avis, ici.

J'aid it ce que j'avais à dire.

A partir de maintenant je me tais.

Bon, apres relecture attentive, je crois enfin avoir compris ce que nous fait le pere Niicfromlozane, et surtout qui il est.
En fait, le probleme, c'est qu'il n'a pas voulu reveler ses arguments au grand jour... et qu'ils ont ete ecrases par d'autres, completement bidons, eux (et d'ailleurs repris par les personnes interessees, pour mieux se defendre).

Mais je crois qu'on peut lui faire confiance sur ce qu'il pretend etre.

En revanche, je ne suis pas sur que tu saches avec certitude contre qui voter. D'apres ce que j'ai compris, tu hesites entre deux personnes au moins. Et c'est du genre "si l'un n'est pas loup, alors l'autre l'est".
De l'autre cote, on a un innocent avere (non-loup, en tout cas : qui nous dit qu'il n'est pas truand ?).

Question a Niicfromlozane : sais-tu contre qui voter aujourd'hui, de maniere certaine ?
Si tu reponds "oui", alors je te suis sans hesiter.
Si tu reponds "non" ou que tu hesites entre certaines personnes, peut-on t'aider d'une quelque maniere que ce soit ?

 Enfin un qui sait élever la conversation au dessus du degré zéro.

Merci BenP!

Pour répondre à ta question: non.

C'est vrai qu'un Scyth mort hier soir m'aurait bien aidé, j'ai fait ce que j'ai pu, mais je ne voulais pas polluer la partie plus qu'elle n'était et c'est pas facile de le faire discrètement, et surtout j'avais beaucoup trop à perdre. Là, j'ai déjà plus de marge de manœuvre.

J'en dirai plus avant la fin de la journée.

A part ça, j'annonce que JE SERAI ABSENT de vendredi midi à samedi soir (j fête mes 30 berges) je remercie d'ores et déjà le MJ de ne pas fixer la deadline dans ce laps de temps.

Hum ?
Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi BenP.

Par contre :

Si tu reponds "oui", alors je te suis sans hesiter.
Si tu reponds "non" ou que tu hesites entre certaines personnes, peut-on t'aider d'une quelque maniere que ce soit ?
 

Ce genre de phrase, c'est vraiment pas de toi là. Depuis quand tu n'as pas ta propre idée sur la question. Que tu sois en pleine maturation d'hypothèse que ça ne m'étonnerai pas.
On va encore me traiter de psychologue de bas étage ( ah non kiwi n'est plus là ) mais je pense que BenP a un rôle. Si on cumule au fait qu'il a été espionné (ce que je reste convaincu) ainsi qu'au fait qu'il semble le seul à avoir compris ce que voulait réellement dire BenP, je le pense à rôle.

Mais dit comme ça, ça fait LG qui innocente un innocent. Pour une fois (et une fois n'est pas coutume) je vais essayer, je dis bien essayer d'expliquer clairement ce qui me mène à désormais innocenter BenP.

Voici les étapes de mon raisonnement :
- BenP a été cambriolé, ce n'est pas lui qui l'annonce mais le MJ. La source est donc sûre. En regardant les rôles, et en y ajoutant l'alcool, on ne peut que conclure que c'est l'espion qui a agi.
- Que BenP s'espionne seul n'est absolument pas logique. Il ne pouvait même pas savoir que le MJ annoncerait sur le forum le cambriolage. Bien sûr, on pourrait supposer que BenP est fait un peu de RP mais je n'y crois pas.
- Lors de la journée précédente et cette journée également, je l'ai trouvé très prudent, ce qui n'est pas dans son habitude. (C'est là où ma psychologie de comptoir arrive). Je pense qu'il est prudent par ce qu'il se sait sondé et que s'il donne trop d'indications, il risque de passer au bûcher où se faire exploser la figure.
-Ceci étant écrit, j'arrive à penser que non seulement il a peur de mourir (plus qu'un simple villageois) mais qu'en plus il peut se déplacer la nuit. Or je ne vois pas trente-six rôles : Assassin, Repris de justice, Alchimiste ou Ivrogne.

Or je pense que l'assassin et la lyche se trouve parmi le duo ff26 et Niicfromailleurs. Le repris de justice n'intéresse aucun villageois puisque si on tue la lyche et l'assassin le repris de justice ne gagne pas. Il est donc soit : Repris de justice soit alchimiste soit ivrogne

Le connaissant, je ne le pense pas Alchimiste. Sinon pour avoir l'occasion d'utiliser sa potion de mort, il aurait mis beaucoup de coup de pied dans la fourmilière pour avoir au moins une cible. (Oui BenP est sadique, il ne serait pas question pour lui de mourir sans avoir au moins utiliser sa potion de mort.)

Maintenant j'hésite entre repris de justice et ivrogne.

Voilà. ^^

 Je comprends très bien également ce que Nic tente de faire.
Cela dit, ça peut venir de plusieurs rôles, ça peut désigner plusieurs rôles, et plus que tout, même si je le crois parce que ça corrobore tout ce que je pense et ce que j'ai vu de lui, ça peut être un énorme coup de bluff. Mais je le crois volontiers. Mieux que le croire, même...

Je repete ma question : LE MARCHAND DE SABLE A-T-IL UTILISE SON POUVOIR DURANT LA NUIT 1 ? (si oui : sur quelle rue ?)

Je ne suis pas là jusqu'à ce soir, j'aimerais un report de deadline dans le cas où elle est annoncée pour avant 22h.

J'ai lu en diagonale, faudra que je relise plus attentivement, et qu'on pousse un peu la reflexion sur "quelle utilité aurais-je à vous mentir?". Avec un peu de chance, ça débouche sur une preuve de mon innocence (si on arrive à démontrer qu'étant loup, ce genre de bluff est une connerie / un suicide), et donc les LG me tuent la nuit prochaine parce-que je suis innocent avéré, donc ils perdent un tour à ne pas chercher un rôle.

Dans le cas contraire, je reste en vie et puis devenir le point central des lettres cachées entre villageois permettant qu'on défonce ces LG rapidement (et la Liche... tant que t'y es, l'assassin, balance son philactère ou on a tous perdu). 

Promis, je poste sérieusement ce soir, là, ch'ui pressé. Et Meteora n'a plus de freebox, hein, comme dit sur l'autre topic...

 A mon avis, BenP n'est ni repris de justice, ni ivrogne.

Je vous promets que je fais de mon mieux…