Partie de Loup-Garou [MJ : Heptahydride]

Bon, il s'agit de mettre les choses au clair :

1 ) Sur ce que prétend Niic, je choisis de ne pas lui faire confiance. Niic est la liche, et il joue contre nous. Il est évident qu'il ne tient pas à nous voir débusquer les LG et que plus on patauge, plus il est content. De plus, il me semble qu'une stratégie LG visant à attaquer un mec qui s'est révelé liche est quand même un peu trop con pour être vrai. Donc pour ma part c'est quelqu'un qui ne fait qu'essayer de nous embrouiller. Notez qu'il est possible que Niic soit le philactère ou le repris de justice.

2 ) Sur cette nuit. C'est plutôt intéressant mais j'ai l'impression qu'on part en terrain glissant : les LG ratant leur attaque, c'est presque trop beau non ? J'aurais bien une stratégie à proposer mais elle est risquée : cette nuit, le marchand de sable continue à endormir les maisons de la première rue ; de notre coté on stoppe momentanément la chasse aux LG pour se concentrer sur la liche, l'assassin et le repris de justice ; si pendant plusieurs tours on n'a pas de victime, il me semble clair que le deuxième LG dort dans la première rue ; si les LG finissent par nous attaquer, il deviendra clair que c'était un piège.
Evidemment ce plan ce discute, et pour le mettre en place, il faudra une coopération générale.

3 ) Scyth. J'ai besoin que tu me confirmes quelque chose : dans ta lettre de cette nuit, tu sous-entends que tu penses Niic villageois à rôle. Est-ce que tu me testais ou le pensais tu sincèrement ? Si c'est le cas, pourquoi ?

4 ) Le point le plus important.
Je m'adresse à l'assassin et il ferait mieux de me lire
Tu es mal barré mais tu es vivant, aussi, je te propose un marché.
Cette nuit tu vas me réveler le nom du philactère. Je tacherais de le faire éliminer avec le village, et si jamais je mens sur la personne que tu as dénoncé, assassine moi.
Tu sais, assassin, la liche joue contre toi et il est bien possible que le repris de justice veuille aussi te faire la peau ; si tu ne m'écris pas ce soir, l'un d'eux le fera sans doute et me donnera ton nom. Si c'est le cas tu ne passeras pas la journée de demain. Si la liche et toi me donnez un nom chacun, je tacherais de faire tuer le philactère mais je ne chercherai pas l'assassin ; pas par bonté d'âme mais parce que je crois que pour le moment, assassin, tu n'es pas encore un réel danger pour le village.

Sergent Hartman.

 3 ) Scyth. J'ai besoin que tu me confirmes quelque chose : dans ta lettre de cette nuit, tu sous-entends que tu penses Niic villageois à rôle. Est-ce que tu me testais ou le pensais tu sincèrement ? Si c'est le cas, pourquoi ?

Ok.
Tu es malin.
Oui, je te testais (à moitié) ; je disais vrai sur ma stratégie, mais pas sur le pourquoi. Pour vérifier ce que tu pensais toi, de lui, il me fallait te dire ça.
Et tu as réagi comme je le pensais, tu étais bien persuadé qu'il était la liche.

La vraie raison étant bien sûre que les loups ne l'attaquent pas : un random peut être philactère, lui non.

Tu vois, à force de chercher à se jauger en permanence tous les deux, j'ai un peu l'impression qu'on se retrouve toujours au point de départ. Tu sais, ce que j'ai pensé ce matin, c'est " OK, Niic a été attaqué, et Scyth croyait Niic villageois à rôle.... Scyth, l'enfoiré de merde ". Il m'a bien fallut quelques heures pour que je me dise, un peu plus intelligement, " merde, tu passes ton temps à le tester, il a bien pu faire la même chose le salopard ".
Niic peut être philactère si il a tenté d'inverser les rôles avec la liche. Je trouve ça plutôt mauvais comme idée mais ça reste dans le domaine du possible ; après, pour l'instant, je pense que Niic est la liche.

Scyth, tant que tu es là et que nos neurones sont - un peu trop bien - connectés, un avis sur ma stratégie de " l'endormi permanent " ? Plus j'y pense et plus ça me semble le truc à ne pas rater. On chercher hors des gens de la première maison, aujourd'hui ; ce soir on endort les maisons 1 à 4, etc.
Si vous avez raison et que le deuxième artificier est parmi le trio BenP-Talen-NM, on va complètement locker la partie. On va continuer jusqu'à trouver le chef LG et en plus, selon les nuits prochaines, on saura si Talen dit ou non la vérité sur le fait que l'espion soit hors du quatuor de maisons.
Si vous avez tort et que les LG nous ont feinté, on innocentera à la fois NM, BenP et Talen. C'est quand même que du bon.

Sergent Hartman.

 On innocentera à la fois NM, BenP et talen... Oui, en tant qu'opérateur artificier.
Mais ils peuvent être espion ou chef.

Je suis totalement pour laisser la rue endormie.
Cependant, je ne vois pas pour qui je voterais d'autre que ces deux là.

Pourquoi pas ff26, pour faire réagir Niic et nous dire enfin en clair ce qu'il pense ?

Cependant, je ne vois pas pour qui je voterais d'autre que ces deux là.

Ben je comprends pas trop l'intérêt dans ce cas. Si les trois sont innocents, on va les buter les uns après les autres et se planter trois fois de suite.... j'ai pas tellement l'impression qu'on y gagne. Non, je suis contre.
Ils seront innocentés en temps qu'artificier et en temps qu'espion si il apparait que l'espion n'opère plus. Quand au chef, on va de toute façon le chasser parmi les autres villageois vu qu'il reste quasiment impossible que parmi le trio on est TROIS LG.
Un dernier truc, Scyth. Si tu tires parmi les trois on va peut-être choper le deuxième artificier. Dans ce cas le chef va prendre sa place et recommencera la tuerie. Si on endort chaque nuit l'artificier on locke TOTALEMENT cette putain de partie. Tu crois pas que c'est donc un peu plus futé de taper sur n'importe qui mais PAS BenP, NM ou Talen ( si ff26 peut te faire plaisir, je préfère encore ça ).

Sergent Hartman.

Bon alors je suis persuadé que Niic cherche à nous embobiner.
Si il n'y a pas eu de mort cette nuit c'est que :
- L'alchi est con
- Le dernier opérateur artificier n'a pas pu agir car endormi
- Ils ont foiray leur coup à cause de l'alcool ( ça serait beau <'3)

En partant de ce raisonnement, je vote NM, car il est selon moi le plus suspect entre Benp et Talen et que deplus, il m'insupporte.

BenP :
NewMilenium : talen
Talen :
Nicfromlozane :
Kamikazeur :
SuperArcanis : NewMilenium
Rhis : Newmilenium
Mendeed :
Boris :
Abitbol :
LarmeNuit :
ff26 : NewMilenium
Xaxel :
Scyth : talen
Meteora BT :

Total :

NewMilenium : 3
talen : 2

enfait l'idée à Boris me parait pas mal mais y'a un truc que j'aimerais mettre au point avec le MJ :
si l'opérateur artificier est endormi est ce que un des deux autres LG va poser la bombe ou ce cas ne s'applique que quand les deux opérateurs artificier sont mort ?

 Ok Boris. Je suis parfaitement ton raisonnement, et j'ai un oeil sur ff26 depuis toute cette mascarade de Niic, à qui, malgré tout ça, je ne peux faire totalement confiance.

Je retire mon vote pour le moment. Outre ff26 parce que Niic était foncièrement contre, je ne vois pas vraiment contre qui voter intelligemment.

BenP :
NewMilenium : talen
Talen :
Nicfromlozane :
Kamikazeur :
SuperArcanis : NewMilenium
Rhis : Newmilenium
Mendeed :
Boris :
Abitbol :
LarmeNuit :
ff26 : NewMilenium
Xaxel :
Scyth : 
Meteora BT :

Total :

NewMilenium : 3
talen : 1

Et j'invite les autres joueurs à faire de même, à ne voter ni NM ni talen cette nuit, pour voir ce qu'il ressort de la nuit prochaine.

Bon, Kami, sous réserve que le MJ confirme qu'on locke la partie - de toute façon, si il nous dit que le chef peut agir alors que le dernier artificier dort, ça veut dire qu'on a de toute façon tout faux sur cette nuit -, et Scyth me suivent. Il faudrait que les autres, notamment ceux qui ont voté NM, nous disent si ils acceptent de changer de vote ou persistent dans leur choix.

Pour le cas ff26, j'ai l'impression que ce que NM a essayé de nous dire, c'est que ff26 est l'une des cibles de l'assassin. Le problème, c'est toujours le même : croyez vous NM ? Moi non.
Je n'ai pas encore de cible définie, en fait, j'attends déja de voir qui s'oppose au plan consistant à transformer le trio BenP-NM-Talen en dormeurs perpétuels ( faute de meilleure dénomination, je préfère l'appeler " Plan à 3 " ).

Sergent Hartman.

 Déjà voir si les trois seront d'accord pour le plan à 3. Je pense que ça en dira pas mal sur eux.

Le 25/11/2010 à 18:10, BorisPreban avait écrit ...

( faute de meilleure dénomination, je préfère l'appeler " Plan à 3 " ).

Sergent Hartman.

Je ne peux que quoté ! C'est du VdF où je ne m'y connais pas !

Désolé. J'ai zappé le vote de NM.

En ce qui concerne ma vision de cette nuit :
- Je ne pense pas que l'alchimiste ai agit.
- Je ne pense pas que la lIche se soit fait attaquée, car dans ce cas, sa maison aurait quand même été détruite. Hepta nous dit de réfléchir. Moi je vois que le pouvoir de la liche, c'est l'immortalité, pas le fait de protéger sa maison. C'est donc selon moi le plus logique.
- Je pense que le marchand de sable n'a pas forcemment endormi la rue indiquée, à cause de l'alcool (Confirmation Hepta ?). Si c'est le cas, NM ne serait en effet pas le dernier artificier. Mais peut être que non. Dans tout les cas, NM m'a toujours paru suspect. S'il n'est pas artificier, il peut être autre chose.
- Il est possible aussi que l'alcool, à elle toute seule, ai permis de contrecarrer l'attaque des loups.

Il ne serait pas inintéressant que l'ivrogne se révèle, car :
- Il ne collectera pas plus d'infos.
- Il pourra peut être nous dire qui il a vu pendant les nuits.
- Il pourra peut être nous confirmer quelles rues ont été endormies ou pas !

Pour le plan à trois de Boris, j'aurai aimé avoir les révélations de l'ivrogne avant qu'on choisisse si cette stratégie est bonne ou non. Mais en attendant, ça n'empêche pas d'en discuter. C'est clair que si on bloque le dernier artificier, on gagne du temps sur les loups et l'assassin. Maintenant deux choses :
- Si la stratégie est payante, il faudra bien un jour ou l'autre zigouiller les uns après les autres les gens de la rue 1 pour trouver le loup qui s'y cache, pourquoi donc ne pas commencer tout de suite. Alors bien sûr, on peut dire qu'avant cela, il est possible de taper dans les autres rues pour trouver le chef de section et l'espion avant l'artificier. Ainsi, on bloque toute attaque la nuit. C'est pas idiot, mais rien ne dit que l'espion ou le chef de section ne se trouvent pas aussi rue 1-4 (ou le phylactère, ou l'assassin, ou le repris de justice ...).
- Je ne sais plus quoi penser de l'idée de bloquer les loups. C'est con à dire mais on a besoin de morts pour trouver le phylactère. Bien sûr, les morts ça joue pour les loups et l'assassin, mais là on se rapproche très dangereusement de la victoire de la liche. A vrai dire, je préfèrerai qu'il y ai pleins de mort, car on n'a plus grand monde à protéger (l'ivrogne s'il se révéle n'a plus d'utilité, l'alchimiste va je l'espère utiliser très vite ses potions, seul le marchand de sable représente encore un intérêt sur le long terme).
Bref, que les loups tapent au hasard à cause de l'alcool c'était tout bénef, car sur un coup de chance, ils pouvaient dégommer le phylactère ou l'assassin. Mais depuis la mort du révolutionnaire, je trouve dangereux de les empêcher de taper tout court. Bref, je suis plutôt contre ce plan, ou alors il faut le faire qu'une nuit afin de s'assurer que l'artificier est bien rue 1-4. En fait, ça sera profitable que si on choppe la phylactère, donc si l'assassin accepte de se joindre à nous. Donc, oui pour qu'on endorme la rue 1-4 cette nuit, et on regarde comment évolue la situation vis-à-vis de la liche et de l'assassin. Si on n'a pas l'aide de l'assassin, alors il faudra réveiller la nuit 1-4.

Je conseille vivement à l'alchimiste d'utiliser sa potion de mort dès cette nuit. Il doit bien avoir ses petites opinions maintenant. S'il venait à pas le faire, cela nous plomberait encore plus contre la liche . Déjà que l'anarchiste y est passé. On peut toujours dire "mais il aura bien l'occasion de le faire plus tard". Sauf que c'est pas dit.

Sur le second plan de Boris qui consiste à se faire envoyer des lettres :
- Je ne sais pas ce qui permet de dire à Boris que l'assassin est mal barré. Il a toujours un atout contre la liche. On ne sait pas son état d'avancement dans sa liste à tuer. On ne sait même pas si les soupçons se sont portés contre sa réelle identité.
- Néanmoins, l'assassin va bien devoir réagir un jour ou l'autre s'il ne veut pas que la liche gagne. Nous sommes jour 4 si je ne me trompe pas. La liche gagne au début du jour 7. Si l'assassin veut réagir en envoyant une lettre, il doit l'envoyer au plus tard pendant la journée 5 afin qu'on puisse réagir dans la journée 6. Et encore ! Cela ne permet que d'envoyer au bûché UNE personne. Il suffit que la liche ou le repris de justice aient eux mêmes envoyé une lettre pour cibler un faux phylactère, et hop ! On ne sera pas sûr de cramer le bon phylactère et la liche gagne. Donc le mieux est en effet que l'assassin envoie une lettre dès cette journée pour nous laisser le temps de contrecarrer toute stratégie en sens inverse. Il n'est même pas con que l'assassin envoie la même lettre à plusieurs joueurs pour assurer un peu plus le coup.
- J'aime bien la pression psychologique du plan de Boris, mais ça repose un peu trop sur une personne, et je n'aime pas trop cela. L'idée que l'on soit mené en bateau par Boris n'est pas à exclure.
- Autre plan possible donc, un plan qui ne reposerait pas sur des lettres ! Il s'agirait simplement pour le village de choisir "gauche" ou "droite". L'assassin assine alors le joueur habitant à gauche ou à droite du phylactère, selon ce qui a été choisi en espérant que ce joueur ne soit pas la liche). Ainsi, on est sûr de ne pas se laisser embobiner par de fausses lettre envoyées par la liche ou le repris de justice. L'assassin aura indiqué aux yeux de tous le phylactère ! Bien sûr, ce plan requière pour l'assassin de ne peut être pas assassiner l'une de ses cibles. Dans ce cas, il choisira peut être le plan avec les lettres, et si on met la main sur la phylactère finalement, on saura que le joueur se trouvant à sa gauche ou à sa droite, selon ce qui a été choisi, n'est surement pas une cible.
- Je rejoind l'idée selon laquelle la liche ou le repris de justice ne vont pas tarder à réagir, car l'assassin va lui même être obligé de réagir. Il a donc intérêt à appliquer l'un des plans, et ce dès cette journée ou cette nuit. En fait, je pense même que le repris de justice va se joindre à l'assassin.

Je changerai ou non mon vote dans la journée en fonction des différents choix faits par le village durant la journée. Il y a énorméments de choses à mettre au point.

Pour le cas ff26, j'ai l'impression que ce que NM a essayé de nous dire, c'est que ff26 est l'une des cibles de l'assassin. Le problème, c'est toujours le même : croyez vous NM ? Moi non. 

Tu sais que j'ai bien mis 5 secondes à piger que c'est parce-que tu es persuadé que je suis repris de justice? 
Je n'ai rien dit du tout sur ff26; j'avais cru Niic, en me disant qu'il avait des infos et ne savait comment les faire passer autrement que par un vote semblant random, et l'avais suivi sur son vote ff26, qu'il a aussitôt retiré en gueulant de pas voter contre ff26. A partir de là j'ai fait mes déductions (que vous ne savez pas). 

On va voir combien de temps dure l'alliance BenP - Scyth - Boris, j'ai du mal à penser qu'ils soient tous dans ma team villageois... Pensez-y avant de vouloir buter les autres.

Je ne voterai pas contre Niic, pour des raisons que le trio et n'importe-quel lecteur attentif peut comprendre (malgré le fait qu'il ait complètement menti sur l'attaque);
je veux bien voter talen, Scyth,
je veux bien avec des raisons (ivrogne, coucou?) voter SuperArcanis, Boris (ou BenP). Aucun message caché ici, je dis juste mes suspects.

Je veux bien crever, mais ça retire presque définitivement au village toute possibilité de gagner... m'enfin vous serez sûrs de buter talen ou BenP après.


J'aime bien le plan de SuperArcanis, on dit genre "l'assassin sacrifie son droit de tuer pour indiquer la cible; il bute l'habitant directement à gauche du philactère. Il échange son kill contre la certitude que la Liche perdra.", ça peut être efficace...

- Si la stratégie est payante, il faudra bien un jour ou l'autre zigouiller les uns après les autres les gens de la rue 1 pour trouver le loup qui s'y cache, pourquoi donc ne pas commencer tout de suite. Alors bien sûr, on peut dire qu'avant cela, il est possible de taper dans les autres rues pour trouver le chef de section et l'espion avant l'artificier. Ainsi, on bloque toute attaque la nuit. C'est pas idiot, mais rien ne dit que l'espion ou le chef de section ne se trouvent pas aussi rue 1-4 (ou le phylactère, ou l'assassin, ou le repris de justice ...).
 

Les truands on s'en occupe autrement. Si on part du principe que le dernier artificier est dans la rue 1-4, c'est très simple, il n'y a pas des centaines de combinaison :
- Si le chef de section s'y trouve aussi - et dans le pire du pire des cas même l'espion -, ben on est tranquillement débarassé du problème LG pour toute la partie, et mathématiquement, il faudra me tuer en fin de partie pour donner ma place de maire a un innocenté. Avec le marchand de sable, l'alchimiste et l'ivrogne, ça suffira à prendre le pas sur les LG de la ruelle, rien qu'en les empêchant de sortir la nuit.
- Si le chef de section ne s'y trouve pas, on s'occupe de lui puis on bute les gens de la rue 1-4 jusqu'à trouver l'artificier.
Dans tous ces cas, sous réserve des éventuels problèmes avec les truands, on locke la partie et tes objections sont plus que mineures.

Je ne sais plus quoi penser de l'idée de bloquer les loups. C'est con à dire mais on a besoin de morts pour trouver le phylactère. Bien sûr, les morts ça joue pour les loups et l'assassin, mais là on se rapproche très dangereusement de la victoire de la liche. A vrai dire, je préfèrerai qu'il y ai pleins de mort, car on n'a plus grand monde à protéger (l'ivrogne s'il se révéle n'a plus d'utilité, l'alchimiste va je l'espère utiliser très vite ses potions, seul le marchand de sable représente encore un intérêt sur le long terme).

Je crois que si l'assassin se décide à ne pas laisser la liche gagner la partie, on n'aura pas besoin de dizaines de morts pour trouver le phylactère.

Donc, oui pour qu'on endorme la rue 1-4 cette nuit, et on regarde comment évolue la situation vis-à-vis de la liche et de l'assassin. Si on n'a pas l'aide de l'assassin, alors il faudra réveiller la nuit 1-4.

Ca me parait un compromis raisonnable pour le moment. Mais il faut jouer le jeu et accepter de ne pas buter NM, Talen ou BenP. Le pire truc que tu puisses faire à un plan c'est l'adopter à moitié.

Je conseille vivement à l'alchimiste d'utiliser sa potion de mort dès cette nuit.

Euh ouais non. On va éviter qu'il bute un de nos persos à rôle pour l'instant hein. Qu'il l'utilise maintenant ou dans deux tours c'est kif-kif contre la liche donc on garde ça au chaud s'il te plait.

- Je ne sais pas ce qui permet de dire à Boris que l'assassin est mal barré. Il a toujours un atout contre la liche. On ne sait pas son état d'avancement dans sa liste à tuer. On ne sait même pas si les soupçons se sont portés contre sa réelle identité.

Avec des LG rendus inneficaces la nuit et une liche qui a deux alliés, le phylactère et le repris de justice, tous les deux encore en vie, je crois que l'assassin est franchement pas le mec le mieux placé dans l'état actuel de la partie.

- Néanmoins, l'assassin va bien devoir réagir un jour ou l'autre s'il ne veut pas que la liche gagne. Nous sommes jour 4 si je ne me trompe pas. La liche gagne au début du jour 7. Si l'assassin veut réagir en envoyant une lettre, il doit l'envoyer au plus tard pendant la journée 5 afin qu'on puisse réagir dans la journée 6.

Non, si il l'envoie aujourd'hui je la reçois cette nuit et je vous en fait part demain. J'ai ça en tête depuis le début de la partie et si je l'envoie aujourd'hui et ni hier ni demain c'est justement pour parer ces objections.

. Il suffit que la liche ou le repris de justice aient eux mêmes envoyé une lettre pour cibler un faux phylactère, et hop ! On ne sera pas sûr de cramer le bon phylactère et la liche gagne.

C'est toi qui veut utiliser la potion cette nuit et qui dit que mon plan est idiot parce qu'on a plus de potion, c'est ça ?
Réfléchis un peu. Si on a un choix entre 3 phylactères, c'est à dire le maximum, la solution est simple : on en bute un le jour, on envoie la sorcière en tuer un la nuit et on libère les LG pour qu'ils butent le troisième - bah oui ils vont pas risquer une victoire de la liche -. Ca plus le fait qu'on a pas un mais deux jours pour agir ça leur laisse quand même peu de chance.

Il n'est même pas con que l'assassin envoie la même lettre à plusieurs joueurs pour assurer un peu plus le coup.

Je suis 100 % pour si c'est possible seulement à la lecture des règles il me semblait qu'on ne pouvait écrire qu'à une personne par nuit. Si ce n'est pas le cas, hé bien que l'assassin écrive à tout le village !

- J'aime bien la pression psychologique du plan de Boris, mais ça repose un peu trop sur une personne, et je n'aime pas trop cela. L'idée que l'on soit mené en bateau par Boris n'est pas à exclure.

Quel éventuel rôle que j'aurais me donnerait un intérêt à agir ainsi ?

- Autre plan possible donc, un plan qui ne reposerait pas sur des lettres ! Il s'agirait simplement pour le village de choisir "gauche" ou "droite". L'assassin assine alors le joueur habitant à gauche ou à droite du phylactère, selon ce qui a été choisi en espérant que ce joueur ne soit pas la liche). Ainsi, on est sûr de ne pas se laisser embobiner par de fausses lettre envoyées par la liche ou le repris de justice. L'assassin aura indiqué aux yeux de tous le phylactère ! Bien sûr, ce plan requière pour l'assassin de ne peut être pas assassiner l'une de ses cibles. Dans ce cas, il choisira peut être le plan avec les lettres, et si on met la main sur la phylactère finalement, on saura que le joueur se trouvant à sa gauche ou à sa droite, selon ce qui a été choisi, n'est surement pas une cible.
 

Aux yeux du village ça marche tout à fait.
Après, tu crois qu'entre dénoncer le phylactère et paumer une chance d'assassiner quelqu'un, l'assassin va préferer quoi ? L'assassin est pas complètement débile et si il peut se débarasser de la liche sans niquer toutes ses chances au passage ça devrait l'intéresser plus qu'en paumant un assassinat en même temps non ?

Sergent Hartman.

Tu sais que j'ai bien mis 5 secondes à piger que c'est parce-que tu es persuadé que je suis repris de justice?

Non en fait t'as pas pigé parce que je me suis trompé en écrivant et que je parlais de Niic et que j'ai tapé ton nom à la place. Bien sur donc LA LICHE C'EST NIIC et je fais pas confiance à Niic pour ces raisons. Si vous vous y perdez dans mes anciens posts, pour s'y retrouver, c'est simple, Niic c'est celui qui joue brillament contre nous et NM c'est celui qui joue mal avec nous, voilà, désolé pour la faute, pardon aux familles tout ça.

Sergent Hartman.