Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

Revenons vite fait sur les evenements de la journee 1, qui fut loin d’etre passive (et il y a aussi beaucoup a dire sur les evenements de la nuit).

Kiwi etait donc non-loup.
Il avait un role ou non : nous devons faire confiance en Abitbol pour supposer qu’il n’en n’avait pas (pour ma part, je garde dans un coin de ma tete qu’il reste possible que Kiwi avait un role, meme si je juge la chose tres peu probable).
Ce qui est certain, c’est qu’il etait humain a 100%.

Ce qui est certain aussi, c’est la liste des gens qui ont vote contre lui :

+ Scyth
+ Tisseur_de_reves
+ Niicfromlozane
+ Talen
+ Heptahydride
+ Zeelan
+ Abitbol

Pour rappel, le defunt et neanmoins peu regrette Kiwi avait plutot pas mal charge le meneur Boris, selon des arguments qui etaient loin de faire l’unanimite, mais surtout d’une maniere qui a monte une bonne partie des joueurs contre lui (incluant tres probablement des loups-garous).

Il est tres plausible qu’un ou deux loups (sinon plus) se trouvent dans la liste ci-dessus. Et deja, je tiens a faire remarquer que Niicfromlozane etait bel et bien loup (cette fois, je t’ai bien eu, petit salopiaud !).
Et du coup, cela nous offre pas mal de pistes. Pourquoi ? Parce que Kiwi et Niicfromlozane etaient tous les deux sur la sellette.

Or, etant donne que le loup-garou blanc doit faire flipper a mort les autres loups-garous, je pense qu’il est hors de question de considerer que les loups ont vote contre leur complice Niicfromlozane s’ils avaient l’occasion de voter contre l’innocent Kiwi (= les loups ne peuvent pas se permettre de desavantager leur ratio loup / villageois si tot dans la partie, meme pour s’innocenter : cela signifie leur arret de mort).

Tout du moins, il est certain que [b]les derniers votes effectues contre Kiwi et Niicfromlozane sont a considerer avec beaucoup d’attention et sont plus que probablement revelateurs du caractere complice ou non du joueur.

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Je reprends donc les votes contre Niicfromlozane :

+ Kamikazeur
+ BenP
+ Mendeed
+ Kiwi
+ Aven93
+ GcDoLg
+ Hackrider

Oui, le loup-garou empathe Hackrider a vote contre son complice, mais il l’a fait page 34, assez tot par rapport a la cloture des votes et a un moment ou il restait encore 5 personnes a voter (et ou Kiwi etait deja sur la sellette). Cela ne veut rien dire.

Il faut plutot regarder les votes qui ont ete determinants au lynchage de Kiwi, a savoir ceux de :

+ Aven93 page 38
+ Kamikazeur page 38

C’etaient les deux derniers votes contre Niicfromlozane, et grace a ceux-ci, il passait en tete du peloton des condamnes.
Finalement, Kiwi n’a ete condamne qu’au plus grand des hasards (chose que les loups ne pouvaient pas prevoir.

Donc, je le dis haut et fort : je vais supposer Aven93 et Kamikazeur innocents a hypothese hautement probable tous les deux a partir de maintenant.
Le trick « on fait tout pour sacrifier un des notre stot dans la partie » me paraissant particulierement foireux, je pense que partir sur cette base n’est pas trop risque (et puis, cela elimine deux bons joueurs de la liste des loups potentiels, c’est sexy).

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Deuxieme point sur la journee precedente : le cas Mendeed.
Etant donne que le MJ a confirme que les victimes sauvees savent qu’elles ont ete ciblees durant la nuit (point de regle qui me parait vraiment tres etrange, d’ailleurs), je voudrais revenir rapidement sur le monde des possibles concernant ce qui a pu se passer durant la nuit 1 (toujours selon l’hypothese Mendeed ne nous ment pas et a ete vraiment mordu nuit 1).

Donc, s’il a bel et bien ete cible nuit 1, il a pu se passer les choses suivantes :

1/ la sorciere (lui-meme ou un autre joueur) l’a sauve avec sa potion de vie
2/ le salvateur (lui-meme ou un autre joueur) l’a sauve avec son pouvoir
3/ l’ancien est Mendeed lui-meme

Et je ne pense pas que nous ayons d’autre alternative.

A mon sens, l’hypothese 2 reste la plus probable.
En effet : sauf si Mendeed est lui-meme la sorciere, il y a peu de chances que celle-ci ait utilise sa potion de vie si tot dans la partie (mais cela reste possible).
De meme, il n’y aurait qu’une chance sur 14 que Mendeed soit l’ancien.

Or, vu l’absence de Mendeed durant le jour 0, le salvateur a tres bien pu penser que les loups-garous allaient taper dans le discret, afin de donner le moins d’indices possibles aux villageois.
Et il aurait vu juste.
Pour moi, il est tres probable que le salvateur ait sauve Mendeed durant la nuit 1. Au besoin, je partirais donc de cette hypothese qui me parait etre la plus hautement probable.

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Ensuite, passons aux evenements de cette nuit.

Le corbeau m’a foutu deux votes sur la gueule. Merci corbeau (a croire qu’il aime bien cibler les personnes les plus en vue).
Bref, j’imagine qu’il doit l’avoir un peu mauvaise a present, maintenant que mon hypothese Niicfromlozane = loup s’est revelee exacte (et que mon vote l’avait quand meme pas mal remit sur la sellette). Mais il est vrai que j’etais hautement suspect la journee RP precedente (allez savoir pourquoi, d’ailleurs : les arguments que Zwouip avait engages sur moi me paraissaient vraiment tres legers).

En tout cas, ce vote corbeau montre qu’il a du mal a y voir clair et que je paraissais le suspect le plus probable a ses yeux (a moins que ce ne soit une strategie visant a tromper les loups).

Mais bon, cela ne sert a rien de chercher a m’innocenter moi-meme : laissons le village se faire une opinion de moi, cela vaut mieux (d’autant plus qu’a la lecture des premiers messages de cette journee 2, je vois que les soupcons se confirment sur moi !).

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Donc, deux morts durant cette seconde nuit RP.
Et deux loups tues, c’est vraiment tres fort. Pas d’humain touche.

On note donc que :

1/ Niicfromlozane a ete tue… on ne sait pas trop comment (s’il a ete mis en pieces, cela ne peut pas venir d’un humain)

2/ Hackrider a ete zigouille par le loup blanc a hypothese fortement probable (dangerosite du pouvoir de l’empathe)

Et que le loup blanc a laisse une note etrange : Chef de meute, je n’aime pas les mauvais perdants.
A decoder, donc. Cela me parait hautement important, meme si le sens m’echappe encore pour le moment.

Dernier point sur les evenements de la nuit : aucun humain n’est mort, ce qui veut dire que :

+ l’ancien a ete mordu
+ la sorciere a utilise sa potion de vie
+ le salvateur a utilise son pouvoir sur la bonne personne
+ le chef de meute a utilise son pouvoir et transforme un humain en loup
+ les loups normaux ont essaye de debusquer le loup blanc et n’ont donc pas attaque d’humain

Mais au sujet de cette derniere hypothese, qui serait, notons-le, la seule explication logique a la mort de Niicfromlozane, je ne peux pas croire que les loups aient ete aussi stupides.

Absolument rien ne pouvait laisser entendre que Niicfromlozane etait loup blanc (ou alors, j’ai rate quelque chose).
Et quand bien meme il y avait des soupcons, c’est tellement dangereux de chercher a flignuer son propre camp dans les circonstances actuelles que cela me parait aberrant que les loups se soient entretues en esperant debusquer le loup blanc.

Je demande une confirmation au MJ : les loups ont-ils le droit de cibler un des leurs a la place d’un humain ? (ce n’est pas indique dans les regles)

Une fois que nous aurons la reponse, nous pourrons aller de l’avant en partant sur de bonnes bases.

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Dernier point, et non le moindre : les revelations de ff26.
Bon, s’il ne ment pas, je pense que tout le monde a compris quel etait son role.

Et, pour le moment, je pense lui faire confiance (pas vraiment de raison qu’un loup cherche a faire un trick de fou aussi tot dans la partie).

Mais la, ca commence a devenir un poil complique.
Je vais tout relire attentivement une deuxieme fois en prenant en compte les informations laissees par ff26 (et j’attends aussi la confirmation du MJ sur la possibilite pour les loups de zigouiller l’un des leurs).

Je posterai mes reflexions plus tard.
Cette partie est vraiment tres interessante.

Le 12/10/2010 à 04:04, BenP avait écrit ...

Or, etant donne que le loup-garou blanc doit faire flipper a mort les autres loups-garous, je pense qu’[b]il est hors de question de considerer que les loups ont vote contre leur complice Niicfromlozane s’ils avaient l’occasion de voter contre l’innocent Kiwi (= les loups ne peuvent pas se permettre de desavantager leur ratio loup / villageois si tot dans la partie, meme pour s’innocenter : cela signifie leur arret de mort).


Le trick « on fait tout pour sacrifier un des notre stot dans la partie » me paraissant particulierement foireux, je pense que partir sur cette base n’est pas trop risque (et puis, cela elimine deux bons joueurs de la liste des loups potentiels, c’est sexy).
 

Je suis absolument pas d'accord mais alors vraiment pas du tout.
En quoi c'est foireux pour les LG de buter un complice à eux d1 ? Le nombe de LG en vie va clairement etre régulé par l'action du loup blanc ( et le premier jour ils ont pas de raison d'imaginer un lien entre le chef et le loup-blanc, ou un double rôle ) donc ils savent que si ils ne butent pas un de leurs complices le loup blanc le fera à leur place ; donc autant bénéficier de la paix relative qu'on laisse aux personnes ayant débusqué un LG.

Donc je vois rien de plus faux que ton " les loups ne peuvent pas se permettre de desavantager leur ratio loup / villageois si tot dans la partie, meme pour s’innocenter : cela signifie leur arret de mort ". C'est quand même hard de dire ça quand le meneur vient de faire un double frag dans son camp, prouvant que le ratio il s'en bat les couilles.




@ Aven93 : Si on suit ff26, je trouve qu'on devrait voter avec lui et pas selon la fille de notre choix. J'ai pas envie que le vote soit tranché par une majorité incluant jusqu'à 5 personnes n'ayant pas intérêt à ce qu'on chope le seigneur LG. Je te prierai donc de retirer ton vote contre zadie en attendant au moins le choix de ff26.

Eddie.

@ Boris : ce que tu dis se tiendrait en temps normal.
Mais justement, je ne vois pas en quoi la "regulation par le loup blanc" peut permettre aux loups de sacrifier l'un des leurs. Au contraire : il faut qu'ils restent le plus nombreux possible (tandis que c'est assez dans l'interet du loup blanc de rester loup isole le plus tot possible).

Tu dis "ils savent que s'ils ne butent pas un des leurs, le loup blanc le fera a leur place". Cela me parait assez a cote de la plaque. Selon toi, il vaut mieux que les loups fassent tout pour se zigouiller entre eux EN PLUS du loup blanc ?
Si les loups ne se ciblent pas, le loup blanc en tuera 1 parmi eux.
Si les loups se ciblent, ils perdront potentiellement un des leurs PLUS la cible du loup blanc (si elle est differente).

Non, vraiment, je ne comprends pas ce que tu dis.

Sinon, le double frag dont tu parles, il est a supposer que les loups ont cherche a buter le loup blanc (s'ils avaient reussi, ils auraient fait un super coup). Autrement, cela m'etonnerait qu'ils se foutent du ratio comme tu sembles le pretendre.

Je dois toujours me pencher sur les informations de ff26...

Double-post rapide pour confirmer que, selon les regles, les loups ont le droit de cibler un des leurs.

Donc, il y a fort a parier qu'il y a eu mesentente entre les loups (ou que le loup blanc a reussi a tromper ses complices) et qu'ils ont zigouille Niicfromlozane pensant qu'il etait loup blanc.

Mais si c'est bien le cas, j'ai comme dans l'idee que les loups doivent a present etre a moitie en train de s'engueuler... et que l'identite du loup blanc va leur devenir certaine d'ici pas longtemps (a mon avis, le loup blanc a beaucoup ouvert sa gueule durant la nuit pour buter Niicfromlozane en convaincant les autres).

Le 12/10/2010 à 06:55, BenP avait écrit ...

@ Boris : ce que tu dis se tiendrait en temps normal.
Mais justement, je ne vois pas en quoi la "regulation par le loup blanc" peut permettre aux loups de sacrifier l'un des leurs. Au contraire : il faut qu'ils restent le plus nombreux possible (tandis que c'est assez dans l'interet du loup blanc de rester loup isole le plus tot possible).

Tu dis "ils savent que s'ils ne butent pas un des leurs, le loup blanc le fera a leur place". Cela me parait assez a cote de la plaque. Selon toi, il vaut mieux que les loups fassent tout pour se zigouiller entre eux EN PLUS du loup blanc ?
Si les loups ne se ciblent pas, le loup blanc en tuera 1 parmi eux.
Si les loups se ciblent, ils perdront potentiellement un des leurs PLUS la cible du loup blanc (si elle est differente).

Non, vraiment, je ne comprends pas ce que tu dis.

Sinon, le double frag dont tu parles, il est a supposer que les loups ont cherche a buter le loup blanc (s'ils avaient reussi, ils auraient fait un super coup). Autrement, cela m'etonnerait qu'ils se foutent du ratio comme tu sembles le pretendre.

Je dois toujours me pencher sur les informations de ff26...

On n'est pas d'accord dès le début ; selon toi c'est dans l'intérêt du loup blanc de rester isolé dès le début, selon moi c'est faux. Le loup blanc a besoin d'un minimum de soutien, parce que se trouver dernier LG si il y a encore dix villageois c'est vraiment l'assurance de ne pas finir la partie, loup normal ou loup blanc qu'on soit.
A la limite le seul loup chiant pour lui c'est l'Empathe qu'il a buté cette nuit et qu'il aurait sans doute buté quoi qu'il arrive. Pour le reste, il vaudrait bien mieu pour lui de faire bloc, d'ici quelques tours, avec le reste des LG que de buter tout le monde.

Et tout ça sans parler du fait qu'en " zigouillant " certains des leurs les LG peuvent espérer choper le loup blanc au passage. Si les loups se retrouvent en trop faible nombre, il me parait clair que le LG blanc va arrêter sa tuerie tandis qu'à l'inverse, si les LG commencent à redevenir majoritaire il la reprendra ; au final, je crois que le loup blanc réagira selon les votes du village et dès lors, il me parait pas con de la part des LG de sacrifier un mec bien suspect en se disant qu'au moins,ils en bénéficient vis à vis du village.

Pour le double frag, si le meneur et le loup blanc ou amoureux de lui comme ff26 le sous entend, au contraire, le double frag visait à éliminer le reste de l'équipe. Ce que je trouve totalement idiot soit dit en passant et ça me fait rigoler d'imaginer le chef LG derrière son clavier se retenir de dire " Non Boris, je ne suis pas un idiot, c'est toi la pauvre merde qui n'a pas compris mon plan génial ".

Eddie.

 Ou alors le chef, qui envoie le MP de cible au MJ, a simplement fait solo, jouant un jeu pas si risqué que ça. Il suffit qu'il soit loup blanc... ou qu'il décide égoïstement de chercher le loup blanc, même malgré l'avis des autres, et qu'il envoie sa propre cible au MJ.
Si jamais c'est le cas, à ton avis, que peuvent faire les autres ? La nuit, ils ne peuvent que regarder le chef envoyer son MP.
Le jour, ils ne vont certainement pas tous s'y mettre pour le débusquer, ce serait signer leur arrêt de mort (là, oui, tu peux employer cette expression).

Sinon, je pense que nous n'aurons pas 15 personnes qui adhèreront au plan. Je sais pas, je le sens bien. Y a toujours des contrariants.

Et de toutes façons, je trouve que l'intervention de Marguesol est sensée : même si on débusque une fille amoureuse, qu'est-ce qui va te prouver que c'est une louve ? Selon ta réponse, j'adhèrerai ou non.

Sinon, j'ai l'impression que je vais, à l'instar d'Aven, mais pas pour le plan, me focaliser sur zadie, qui me laisse un sentiment étrange depuis le début de la journée. Je développerai un peu plus tard.

Le 11/10/2010 à 22:42, ff26 avait écrit ...

Je pense que le chef de meute est le loup-blanc, ou au moins en est amoureux. Peut-être même que le chef de meute est le loup blanc*

*Rectification : il faut ajouter "ET qu'il est amoureux". Sinon ça n'avait pas de sens.
 

Le message me parait équivoque : la femme amoureuse est le chef LG. Après c'est vrai que c'est un peu embrouillé au fur et à mesure des posts de ff26 mais si il est sur que c'est une LG qui est tombé amoureuse on a tout intérêt à entammer le génocide de la gente féminine. Moi je m'en fous, j'adoterais un enfant avec Talen.

Eddie.

 Lol.
Faut voir s'il veut. Mais il est si gentil qu'il voudra forcément.

Sinon, c'est peut-être équivoque, c'est une explication qui soutient cette thèse. Mais je demandais qu'est-ce qui allait nous prouver que c'est bien le cas, et non qu'est-ce qui tendait à aller en ce sens.
Parce que là, quand je pense qu'on disait ma théorie Mendeed foireuse, je me marre tout doux.

Ici, il est parti d'un principe, et il a cherché les cas où ça le corroborerait. Il n'a absolument pas parlé de tous les cas où ça ne serait pas le cas.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Tu peux être plus précis ?

Eddie.

 Ah, et fatalement, les amoureux ne sont pas forcément un homme et une femme.

D'ailleurs, si tout part d'un accord de genre dans un message, rien que pour ne pas être trop vite capté par un concierge qui pourrait finir transformé un jour, je serais perso à rôle, bien sûr, j'écrirais n'importe comment dans mes MPs.

 Ce que je veux dire, c'est qu'il s'est persuadé que le cdm était une femme, à cause d'un accord. Et qu'en partant de là, il a cherché tout ce qui appuyait sa théorie, mais pas ce qui était susceptible de la démonter.

Certes, je suis d'accord avec lui, je pense que le cdm est une femme, mais absolument pas pour les mêmes raisons.
D'ailleurs, si rien ne se passe dans les prochaines heures, je vais lancer mon attaque quotidienne...

J'y ai pensé aussi.

Mais il y a un point qui est difficilement discutable si ff26 est de bonne foi : le chef LG travaille contre son équipe. Et maintenant les autres LG le savent. Donc même si un petit malin a décidé d'écrire au féminin pour nous enfler ( ce que je trouve tout à fait possible, personellement j'aurais écrit les mps en klingon ), qu'est ce qui va se passer parrallèlement à notre recherche infrctueuse ?
Il va se passer que les LG floués vont chercher à se débarasse de leur chef avant l'inverse. Ce qui veut dire qu'ils vont pousser le village à se tourner vers leur leader. Leader qui de leur coté devra tuer ses troupes le plus vite possible.

Donc quand bien même notre féminicde tomberait à coté, certes je le déplorerais, mais je fais confiance aux LG pour se buter entre eux très vite.

Eddie.

 Il va se passer que les LG floués vont chercher à se débarasse de leur chef avant l'inverse. Ce qui veut dire qu'ils vont pousser le village à se tourner vers leur leader. Leader qui de leur coté devra tuer ses troupes le plus vite possible

Justement c'est ça que je conteste. Tu vois les loups, même la moitié ou les trois quart (parce que pour convaincre contre une personne la journée, il faut quand même du poids) sortir la journée, se mettre tous à découvert, en abattant leur chef ? Surtout s'il n'y a pas de vrai argument contre lui (je suppose que le cdm est quand même un minimum soucieux de son anonymat).
Personnellement, je chercherai plutôt à débusquer dans mon coin un pyromane, une sorcière, pour lui avouer que telle personne est cdm. Enfin, question de style de jeu, sans doute.

Ben tu veux qu'ils fassent quoi les loups normaux ?

En temps que loups ils sont impuissants.
En temps que villageois ils ont une chance d'éliminer leur leader traitre.

Donc ils ne peuvent agir qu'avec le village. Et si ils ne le font pas ils crèvent. Donc ils vont le faire ?

Et puis, pour peur qu'on prévienne bien fort le pyromane et la sorcière queles LG vont forcément chercher à les manipuler ça ote déja ton hypothèse. Les LG normaux sont complètement acculés, ça, c'est à peu près dur.

Eddie.

 Je ne sais pas. Question de point de vue, toujours, je pense.
Quoi qu'il en soit, j'ai autre chose sous la dent, là, je suis en train d'écrire tout un argumentaire. On va encore me dire que c'est foireux, mais bon, au moins, j'explique les choses comme je les vois. Comme je les ressens, surtout. Libre aux gens d'y accorder leur attention ensuite...

Ca vient, ça vient.