Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

oops, je continue.
Je suis désolé de l'absence de mezigue en ce moment mais c'est très dur de me connecter vous avez compris pourquoi.

Pour Newmilenium, c'est du feeling dut a sa charge aux filles (quand a=on chassait les amoureux/fille) et son insistance sur moi. Je l'ai senti loup sans réelles preuve (mais ayant une de la chance avec Scyth a ma première partie où j'étais chasseur j'ai décidé de suivre le même instinct).
De plus j'avais eut le temps de parler avec Scyth et même si newmilenium n'était pas un de ses grands suspect et il le trouvait aussi louche, ce qui m'a conforté dans mon choix. Voilà tout.

je vais voter maintenant parce que je pense que je ne pourrais pas me reconnecter avant la deadline.

Votes Jour 4 :

Kamikazeur :
BenP : Tisseur_de_reves
Tisseur_de_reves : Heptahydride
Mendeed :
Marguesol : xeelan
ff26 : Kamikazeur
Zwouip : Aven93
Aven93 :
Talen : Aven93
Heptahydride :
Xeelan :
Boris : Hephtahydride
Abitbol : H²
Corbeau : BenP x 2

Total :

Aven93 : 2
BenP : 2
Tisseur_de_reves : 1
Hephtahydride : 3
Kamikazeur : 1
Xeelan: 1

Tu savais le rôle de Scyth, pourquoi ne pas lui avoir dit qui était ton amant ?

Eddie.

Bon comme j'avais dit précédemment je vais voter contre Hepta

Votes Jour 4 :

Kamikazeur : Heptahydride
BenP : Tisseur_de_reves
Tisseur_de_reves : Heptahydride
Mendeed :
Marguesol : xeelan
ff26 : Kamikazeur
Zwouip : Aven93
Aven93 :
Talen : Aven93
Heptahydride :
Xeelan :
Boris : Hephtahydride
Abitbol : H²
Corbeau : BenP x 2

Total :

Aven93 : 2
BenP : 2
Tisseur_de_reves : 1
Hephtahydride : 4
Kamikazeur : 1
Xeelan: 1

Le 20/10/2010 à 22:58, BorisPreban avait écrit ...

Tu savais le rôle de Scyth, pourquoi ne pas lui avoir dit qui était ton amant ?

Eddie.

En une ligne, tu viens de poser une question 100 fois plus intéressante et significative que le pavé que je suis en train de pondre.

Merci, je m'aime beaucoup aussi.

Eddie.

*WARNING PAVE*

Oui, je suis encore en train de réfléchir sur cette histoire de pyromane. Je suis en train de faire tout plein de calculs sur les possibilités de fin de partie, que je vous présenterai s'ils donnent quelque chose de fiable.

---

1. Les amoureux
Je note tout de même un point important : il est extrêmement probable que kami soit l'amoureux de Marguesol. Pour ceux qui en douteraient encore, je vous renvoie au post de zadie (en bas de page) 

Kamikazeur : pour moi assez louche enfin c'est surtout que deux personnes le croient innocent... amoureux?

Cette phrase est sortie vraiment de nulle part. Il s'agit d'un signal on ne peut plus clair de mon point de vue. A chaque fois qu'elle a causé des amoureux, elle a causé de kami. La deuxième fois, elle a probablement choisi de broder en lançant mon nom dans le tas, afin de satisfaire peut être aux exigences du MJ de ne pas révéler les identités des amoureux de façon trop explicite. 

---

2. Le sieur kamikazeur

Au passage, remarquons un passage que je trouve assez rigolo de kami au dessus : 

Bon en ce qui concerne les amoureux je suis d'accord avec Boris. Ils semblent être avec nous et pour le moment ce que je vois c'est que du très bon boulot est effectué.

Interprétation très difficile, c'est bien un truc de kami qu'on peut prendre dans les deux sens. Je ne m'aventurerai pas là dedans. Mais par deux fois (cette fois ci et ici encore) , il essaie de discrètement pousser en faveur de l'idée que les amoureux sont avec le village. D'ailleurs, dans le second passage, j'apprécierai toujours autant kami :

Donc je sais pas pour vous mais personnelement je trouve le risque encore un peu grand de se foutre une balle dans le pied alors que on peut encore fouiller chez les discrets. Après tout je dirais presque que c'est une loi immuable du LG qu'il 'ait un loup qui tente de faire la partie en sous-marin (oui, je parle en connaissance de cause, souvent c'est moi qui m'y collait)

Ce que je trouve sympa, c'est que kami a la démarche inverse de la mienne : Afin de diminuer la pression, lui donne ouvertement les éléments à charge contre lui, afin de couper l'herbe sous le pied de ses détracteurs en faisant croire en sa bonne volonté. Le tout en redirigeant le sujet ailleurs (touchez pas aux amoureux, mais aux discrets là bas!). Alors que moi j'essaie de donner des arguments qui peuvent aller dans le sens de mon innocence. J'ai sans doute pas mal à apprendre, sa technique de jeu a l'air rudement efficace.

Je ne vais pas m'attaquer frontalement à sa rhétorique, la dernière fois ça ne s'était pas bien passé pour moi 
Si on l'attaque, c'est essentiellement pour son implication comme amoureux de marguesol, avec une possibilité d'être loup.

---

3. Résumé de ma pensée concernant l'histoire du pyromane.

Je n'ai pas autant de certitudes que pas mal de joueurs, donc j'essaie de rassembler les informations, et de voir d'ou elles viennent.

- Marguesol Pyromane clamée haut et fort, ca doit venir du fait que son premier amour était Scyth. Ils ont normalement échangé leurs rôles, et les chuchotements ont du propager le sien.

- Je pense improbable que marguesol soit l'amoureuse du pyromane. Scyth a du lui demander son rôle nuit 1, alors que marguesol a été désignée amoureuse de l'autre nuit 2.

- Leur plan de jeu a probablement changé à partir de la deuxième nuit. Scyth devait se demander qui était le troisième. S'il était villageois, ça allait à peu près, vu qu'ici les amoureux jouent avec le village s'ils sont tous villageois. Ils avaient tout intérêt à collaborer aussi longetemps que possible. S'il était loup, c'est différent. Les amoureux doivent alors gagner indépendamment du village ou des loups. Et là, rien ne les force vraiment à rester à trois ensemble, ils peuvent gagner sans le cocu. C'est d'ailleurs exactement le propos de Boris qui demande une explication complémentaire à Marguesol à ce sujet, que j'attends également. Et que je doute que nous ayons pour des raisons HRP que je comprends, mais qui feraient au final bien l'affaire de notre couple s'il est contre le village.

- Au vu des scans effectués par Scyth et laissés dans son testament, il est impossible qu'il ait espionné la personne attaquée de la même nuit et il n'a donc pas pu être surpris par le Seigneur LG (cf ruling du somnambule si vous ne comprenez pas). Donc ou les loups ont senti venir le coup avec les chuchotements qui ont démarré (là je me base sur le ressenti, je n'ai pas gardé un log exhaustif de qui a chuchoté avec qui à partir de quel moment), ou ils l'ont eu au feeling simple, ou quelqu'un a un peu poussé dans ce sens.

- Scyth a été attaqué au moins deux fois. Une fois il y a échappé (nuit 3, NewMil cramé par le pyromane), puis couic (nuit 4). D'après ce que dit marguesol à l'instant, il semble que le salvateur a protégé Scyth une nuit.

La dedans, je n'ai pas tiré de conclusions. Comme l'a relevé zwouip, la mort de NewMilenium parait assez drôlement anticipée si kamikazeur est loup. Même s'il est le loup blanc, je ne vois pas en quoi il était pressé de le tuer. Peut être que NewMilenium avait voulu déjà attaquer Marguesol ou qu'il le soupçonnait d'être amoureux. C'est étrange, je n'arrive pas vraiment à m'en convaincre pourtant. Alors je me dis la chose suivante :

Est ce que c'est une façon d'empêcher le loup blanc de tuer un loup "au pif" la nuit suivante, avec une chance sur deux que ce soit le loup donc amoureux d'elle ? Idem, si l'amoureux loup est le loup blanc, ca lui permet d'obliger son coequipier loup à collaborer avec lui aussi longtemps que possible pour espérer gagner. Alors que si il y avait toujours trois loups dont le blanc, ils pourraient avoir la tentation de se tirer dans les pattes, avec un risque qu'il y passe. Pour moi, c'est l'hypothèse qui tient le mieux la route, puisqu'elle oblige pratiquement l'autre loup à coopérer pendant un moment.

En ce qui me concerne, si le deux sont innocents, je me demande toujours pourquoi, comme Boris l'a dit, Scyth n'a pas été mis au courant du rôle de kami.
Une hypothèse valable est que Marguesol lui en a parlé, mais que Scyth n'y a pas cru un traître mot connaissant la précarité de sa situation. Ou alors, chose qui me parait tout de même plus improbable à la lecture des posts de zadie, l'amoureux figure déjà parmi les autres personnes innocentées.

D'ailleurs, je m'adresse à vous : ne pensez vous pas qu'il vaille la peine que le shamane pose précisément cette question à Scyth ? N'est-ce pas une question prioritaire ? 

Si on est d'accord, je veux bien lâcher la grappe aux amoureux ce tour-ci. Je vais par ailleurs probablement voter Heptahydride, qui semble ne pas vouloir s'impliquer plus et qui a une attitude très évasive, à la différence de Xeelan que je trouve un poil plus pertinent quand il intervient ou kamikazeur que je soupçonne très très fortement d'etre loup amoureux. 

Ceci vous inspire-t-il ?

Le 20/10/2010 à 23:58, BorisPreban avait écrit ...

Merci, je m'aime beaucoup aussi.

Eddie.

Ouais, le sourire confirme. Mais si tu t'aime tant, comment as-tu pu jouer dans la famille Foldingue ? Ahhh... !

- Je pense improbable que marguesol soit l'amoureuse du pyromane. Scyth a du lui demander son rôle nuit 1, alors que marguesol a été désignée amoureuse de l'autre nuit 2.

Je viens de relire le testament de Scyth et en fait tu as raion, ça s'est passé la première nuit ; Marguesol a tardé à lui répondre mais quand elle l'a fait, elle n'avait pas encore d'amant.

Donc elle est bien la pyromane et ma théorie est fausse.

Donc dans aucun cas on ne la bute.

- Scyth a été attaqué au moins deux fois. Une fois il y a échappé (nuit 3, NewMil cramé par le pyromane), puis couic (nuit 4). D'après ce que dit marguesol à l'instant, il semble que le salvateur a protégé Scyth une nuit.

Elle dit la vérité. Scyth me l'a confirmé.


Eddie.

Sinon je te le dis Aven, Scyth ne savait pas qui était l'amant, j'en suis pratiquement sur. Après, il ne semble pas avoir particulièrement posé la question à Marguesol donc on ne peut pas lui en vouloir à elle d'avoir gardé ça sans lui dire.

Sinon je suis parfaitement d'accord avec toi et je trouve que tout ce que tu dis se tient parfaitement ; Xeelan est d'ailleurs mon choix numéro 2 après HH ( mais j'attends quand même l'explication de Marguesol ).

Eddie.

Bon, d’apres ce que je viens de lire, le role de Tisseur_de_reves devient evident, et il est absolument hors de question que je continue de voter contre lui.

Voter contre Heptahydride ou Xeelan me parait chaud, honnetement. On n’a rien sur eux et ils peuvent etre autant loups qu’innocents.
Je prefererais franchement taper sur Abitbol, dont la mort me paraitra bien plus revelatrice, qu’il soit humain ou non (et au pire : on file le role de bourreau a une personne sure).

La piste Kamikazeur ou Aven93 me semble assez aventuree (pour les raisons deja evoquees la journee precedente). Ce qu’il y a de sur, c’est que meme s’ils se revelaient etre davantage suspects que je ne l’estime actuellement, je n’irai pas taper chez eux en premier (ne serait-ce que parce qu’ils participent un minimum, contrairement a Heptahydride et Xeelan).

Bref, si je devais voter par ordre de preference, je le dis tout net, je ferais ainsi :

+ Abitbol
+ Heptahydride
+ Xeelan
+ Kamikazeur
+ Aven93
+ Zwouip
+ Mendeed

Et la, je crois que j’ai fait le tour complet des suspects potentiels.

Le village se dirige sur Heptahydride.
Je propose de taper d’abord dans Abitbol, pour raisons deja evoquees. Il n’y a aucune raison que Heptahydride soit plus loup que Abitbol. Le seul point qui me fait dire que c’est mieux de voter contre Heptahydride, c’est que c’est un discret et qu’il risque d’etre chaud a debusquer en fin de partie.
Sinon, voter Abitbol, c’est :
+ eliminer un suspect dangereux
+ davantage d’informations (qu’il soit villageois ou loup)
+ assurer un bourreau innocent des la journee precedente
+ tuer un joueur plus present (et d’ailleurs meilleur) que le candidat actuel au bucher

Je ne changerais de vote que si cela en vaut vraiment la peine ou si un element nouveau m’oriente sur une meilleure piste.

Votes Jour 4 :

Kamikazeur : Heptahydride
BenP : Abitbol
Tisseur_de_reves : Heptahydride
Mendeed :
Marguesol : Xeelan
ff26 : Kamikazeur
Zwouip : Aven93
Aven93 :
Talen : Aven93
Heptahydride :
Xeelan :
Boris : Heptahydride
Abitbol : Heptahydride
Corbeau : BenP x 2

Total :

Aven93 : 2
BenP : 2
Hephtahydride : 4
Kamikazeur : 1
Xeelan: 1
Abitbol : 1

Perso, je sais pas trop donc je vais voter selon mon intuition, c'est à dire Zwouip.
(Ce gars là, il m'embrouille, je le pense toujours loup.)

Votes Jour 4 :

Kamikazeur : Heptahydride
BenP : Abitbol
Tisseur_de_reves : Heptahydride
Mendeed :
Marguesol : Xeelan
ff26 : Kamikazeur
Zwouip : Aven93
Aven93 :
Talen : Aven93
Heptahydride :
Xeelan : Zwouip
Boris : Heptahydride
Abitbol : Heptahydride
Corbeau : BenP x 2

Total :

Aven93 : 2
BenP : 2
Hephtahydride : 4
Kamikazeur : 1
Xeelan: 1
Abitbol : 1
Zwouip : 1 

 @ Boris : Pourquoi Xeelan en deuxième choix ? Veux tu simplement réduire dans les personnes parlant le moins ? Ou y a t il autre chose que je devrais savoir ?

Je privilégie sincèrement l'idée que Marguesol est amoureuse d'un loup. On ne va certes pas la buter elle, on serait bien avancés d'autant plus si elle est avec le loup blanc. Si on est d'accord sur le fait que si son amoureux était innocente, elle aurait normalement transmis aux deux autres leurs rôles respectifs (ca aurait notamment évité que Scyth n'attaque ou demande à attaquer l'autre amoureux).

Je pensais correct de chercher à buter l'amoureux de marguesol, sauf si quelque chose m'échappe, auquel cas j'ai éventuellement une ou deux idées là dessus inutiles à évoquer maintenant. 

Au fait, pour l'histoire des potions de la sorcière. OK pour que la sorcière utilise la potion de vie sur un innocent avéré (ff26, Boris, BenP, talen). Si elle est capable d'échapper au bûcher de jour durant les jours à venir, il vaudrait mieux qu'elle attende le dernier moment pour lancer sa potion de mort (Peut elle bien lancer son sort de mort en réponse à l'attaque des loups? ). Même si ça nous ouvre davantage de pistes de réduire le nombre de suspects, les loups ont un petit problème, en particulier le loup non blanc.

Si mes calculs sont corrects, si tout se passe bien pour le loup blanc il peut buter son congénère nuit 8 et tenter un 50/50 contre un villageois. Donc l'autre loup doit s'en débarrasser avant. Sachant que l'autre loup veut s'en débarrasser, le loup blanc pourrait anticiper la manoeuvre, et le faire nuit 6 avant de se faire piéger de jour, etc. (le loup blanc sortant les nuits paires uniquement)
Ca pourrait faire un sacré problème à poser sur feu le topic neurones tiens.

Je pense que les loups ont un gros souci après leurs super plan du début et l'action du pyromane. Si on lance la potion de mort, et même si on en touche un, on leur résout ce dilemme, le dernier n'a plus qu'à essayer de survivre, il a un ennemi de moins.

Evidemment, si le loup simple considère qu'il ne gagnera pas et fait simplement le jeu du loup blanc, ceci devient caduque.

 La fin de mon post n'est peut être pas claire :

pour la potion de mort,

- ou on s'amuse à calculer les probas, et on la lance au moment ou statistiquement on a le plus de chances de toucher un loup avec (surement tant qu'il y a encore deux loups, mais je n'ai pas fait ce calcul là)
- ou on attend qu'éventuellement un loup bute l'autre, puis on tente la potion de mort avec plus d'infos.

C'est un dilemme entre efficacité statistique de la potion, et tempo il me semble. Mais je ne suis pas certain du bien fondé. Là encore, qu'en pensez vous ?

Xeelan, juste du feeling. Il apporte pas grand chose, il n'a rien fait pour me convaincre de son innocence alors que mettons quelqu'un comme toi qui a " statistiquement " autant de chances d'être LG me semble bien plus crédible en villageois. Et si Xeelan a un rôle, je suis pas sur qu'on y perde tellement.

Pour moi les LG ne se " sépareront pas " et leur alliance tiendra le coup jusqu'à ce qu'on bute un des deux.

De toute façon avec la configuration actuelle, le village gagne. Regarde.

Innocents :

Boris
BenP
Talen
Ff26
TDR
Abitbol ( je pense que ff26 a ses raisons )

Douteux :

Aven93
Kamikazeur
Maguesol ( bicauz amoureuse de quelqu'un de douteux )
Mendeed ( mais très probablement avec le village )
Xeelan
HH
Zwouip


Si la sorcière sauve un innocent la nuit et flingue un autre gars, on se retrouve à 11 sont 6 innocentés. 9 dont 6 si on enchaine sur les amoureux. Game.

Eddie.

Le 21/10/2010 à 08:16, BorisPreban avait écrit ...

Innocents :

Abitbol ( je pense que ff26 a ses raisons )

 

J'ai rate quelque chose ?