Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

en effet, c'est pas peur de le dire. Mais qu'est ce que se serait chiant si il falait lire l'équivalent de 18, ou je sais pas combien, Niic sur ce topic

J comprends. D'ailleurs, j'ai déjà promis de jouer différemment la prochaine fois.

Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

en effet, c'est pas peur de le dire. Mais qu'est ce que se serait chiant si il falait lire l'équivalent de 18, ou je sais pas combien, Niic sur ce topic

J comprends. D'ailleurs, j'ai déjà promis de jouer différemment la prochaine fois.

ah non mais ne t'en fais pas pour moi. C'est ta façon de jouer je le respecte même si ca m'emmerde un peu. Tout comme ca doit emmerder certains que je sois si discret et pondéré dans mes déclarations.

Tant mieux! C'est vrai qu'il en faut pour tous les goûts, finalement! Mais bel exemple d'ouverture d'esprit, j'apprécie!

Sinon, je me permets de relever ça:

-Aven93 : Notre maire très discret. Je dois dire que c'est suspect comme d'autre l'ont fait remarqué et le rôle de maire assassin serait vraiment culloté et de plus très bien joué/pensé.

Pourtant, dans ta liste d'assassins, tu ne cite que Kibrule et BenP, or dans ton post sur Kibrule, tu n'évoques pas explicitement les raisons qui te font croire qu'il est assassin. Qu'est-ce qui te fait penser qu'ils sont plus suspects qu'Aven, finalement?

Parce que malgré que j'apprécierais le fait qu'il ait joué de cette manière j'y crois pas trop, c'est plus une note a moi même pour tester ca lors d'une prochaine partie si j'ai la chance d'être assassin ^^

Kami candidat mairie, ça s'est déjà vu?

Le truc, c'est que j'ai assez envie de te croire sur Aven, parce que j'ai de la peine à me faire un avis sur son jeu. Et comme tu le connais mieux que moi… Donc tu penses que c'est envisageable, mais peu probable?

euh j'ai déjà dut être maire une ou deux fois mais a cause de succession foireuse (j'aurais préféré des femmes et de l'alcool :'))

Donc tu penses que c'est envisageable, mais peu probable?

Tout à fait.

Un mot pour commencer : yes !
Je suis trop contente d'avoir vu juste... et contente qu'on m'ait fait confiance ! On a fait un pas dans la bonne direction. Continuons.

La mort de Mendeed, par contre, n'apporte aucune information (et en plus, elle était un peu prévisible). Et puis j'espérais vaguement que les lgs tueraient Aven93 et nous débarasseraient de l'assassin.

Remarques sur BenP.

Le 20/07/2010, BenP avait écrit ...

Bon, on va me dire que je fais de la mauvaise foi… mais les suppositions comme quoi Marguesol etait corbeau loup-garou etaient quand meme bien foireuses (je l’avais dit).

Mais on s'en fout, elle était bien lg ._.
Ok, elle était pas corbeau. Je l'admet. Mais l'argument "Marguesol = corbeau" était loin d'être le plus déterminant.

BenP

Et apparemment, le village prefere tuer un potentiel loup pas dangereux qu’un potentiel loup tres doue, a probabilite egale (et ne venez plus me dire que les preuves contre Marguesol etaient plus evidentes que pour Niicfromlozane : je crois que c’est clair que ce n’etait pas le cas et qu’on a brule Marguseol sur un coup au pif).

J'en reviens pas que tu continues de la défendre (même après sa mort), alors que les preuves et les indices étaient légion. Je te croyais plus futé que ça.

+ Johannes : elle devient tres suspecte a mes yeux. Son acharnement contre Marguesol ressemble quand meme beaucoup a celui de quelqu’un qui connaissait son role.

Mais bien sûr. Je me serais amusée à charger dès le début de game, J1, un loup potentiellement sous-marin, du genre qui gagne des parties en se faisant ignorer jusqu'à la fin. C'est d'une logique implacable.

BenP

Remarquez quand meme que Johannes a agresse beaucoup de monde… mais n’a presque rien dit sur Aven93 (ou juste un timide « c’est un maire discret et c’est peut-etre louche »…). De toutes facons, la mere Johannes qui accuse tout le monde en disant en meme temps qu’elle n’a pas de certitude (ah, tiens, elle semblait en avoir, des certitudes, pour griller Marguseol…), c’est evident qu’elle n’est pas nette. Amusez-vous, comme je l’ai fait, a noter tous ses messages ou elle dit « je pense que machin est suspect, mais je n’en suis pas sure pour le moment ». Poilade garantie.

Foutage de gueule maximal. Il n'y a guère qu'en début de la journée précédente que Aven93 commençait à se ranger du "bon" côté de ma liste. Il a toujours fait partie des gens que je trouvais pas nets, et depuis hier, il est clair pour moi qu'il s'agit de l'assassin. Si tu avais vraiment relu mes messages, comme tu prétends l'avoir fait, tu le saurais.
J'ai rarement des certitudes, car il faut un gros paquet d'indices et de faisceaux concordants pour se faire une opinion claire sur un joueur. Marguesol était clairement pas nette, et je suis certaine que Aven93 est l'assassin pour des raisons énumérées plus tôt. Contrairement à des bourrins comme Scyth, j'essaie de ne pas accuser quelqu'un ouvertement tant que je n'ai rien de solide : d'abord parce que sinon, on risque davantage de cramer un innocent, mais aussi parce que l'accusé est alors plus attentif à ses paroles et est moins enclin à écrire un truc révélateur.
Si t'es pas capable de comprendre ça, je peux plus rien pour toi.

Depuis hier tu me charges sur des arguments de merde, et là ça commence à faire trop. Ton comportement est devenu vraiment trop suspect, entre tes charges foireuses contre moi et ton acharnement à protéger Marguesol.
Et je te sens capable d'avoir fait brûler Talen J1 exprès pour te donner un alibi en late game ("mais noooon, si j'étais lg j'aurais tué d'autres de mes potes avant la voyante, je suis plus malin que ça"). Ou bien, plus probable, d'être le druide, arrivé bien après chez les loups.
Tu veux une opinion claire ? Pour moi, un des loups restants est probablement BenP. Content ?

Donc pour une fois, je suis d'accord avec Scyth.

Bilan.

Venser, Scyth : Innocents avérés.
Xeelan : pareil mais avec un ptit bémol, parce qu'il a nettement moins insisté sur son rôle, c'était plutôt genre info glissée entre deux posts.

Niicfromlozane : Je pense que j'ai eu raison de lui faire confiance, et du coup, je suis contente de pas avoir changé mon vote contre lui hier (oui j'avoue, j'ai hésité). Mais son bluff sur les absences de Marguesol me reste en travers de la gorge. Disons qu'il faut le garder à l'oeil, mais pas dans les priorités.
Accessoirement, j'ai pas envie de cramer une des rares personnes qui m'innocentent quasiment. C'est un peu égoïste, je sais, mais je préfère le dire.

Kibrule : ça t'amuse, la provoc' gratuite ? ._.
Il suit un peu Niicfromlozane comme un toutou, a lancé quelques idées foireuses, s'est fritté avec Scyth... Soit c'est un villageois pur beurre qui joue juste n'importe comment, soit c'est un lg qui... euh joue n'importe comment, soit c'est un lg super malin qui fait semblant de jouer n'importe comment. Dur d'avoir un avis dans ces conditions. Je réserve mon jugement à son sujet, même si l'impression globale reste positive.

Belluaire02 : J'avoue avoir rigolé en le voyant voter contre Niic après la deadline pour sauver Marguesol. Il s'est trahi tout seul, et est donc très probablement lg.
Ou alors, il a juste voulu changer son vote devenu complètement inutile (Kibrule était à 1 voix, la sienne), vu qu'il revenait d'une absence, mais carrément trop tard. ça peut être l'un ou l'autre (je penche quand même pour le premier choix). J'aimerais savoir ce qu'il a à dire là-dessus.

Kamikazeur : Il est toujours aussi discret, et poste des accusations mono-lignes toutes plus ou moins reprises sur des posts précédant le sien. ça commence à pas sentir bon de son côté non plus.

BenP : soit il joue n'importe comment et a rangé l'intelligence dont il se vante au placard, soit il est lg. Ou druide, mais à ce stade c'est pareil. Il s'est débrouillé pour être sur le devant de la scène tout le temps mais en se plantant presque constamment. Il a contribué à faire cramer l'ancien, il a défendu bec et ongle Marguesol... Et j'apprécie pas ses attaques à mon égard, hier basée sur mes horaires de boulot et aujourd'hui basée sur le fait que je ne suis pas une Scyth n°2 qui chargerait bille en tête quiconque me déplairait un peu.
S'il y a un cerveau chez les lgs, je dirais que c'est lui.

Aven93 : Toujours aussi convaincue qu'il s'agit de l'assassin, et agacée de voir que les lgs ne l'ont pas buté cette nuit. Je le pense très, très près de la victoire, surtout s'il n'a pas utilisé son kill de nuit (il reste la possibilité qu'il ait tué MeteoraBT, mais je penche plutôt pour un mauvais pas du traqueur). Il faudrait peut-être le tuer aujourd'hui. Je réserve mon vote pour plus tard, j'aimerais connaître l'avis des gens sur la question.

LGs probables
Belluaire02
BenP
Kamikazeur/ Kibrule ?

Assassin
Aven93

Suspects potentiels
Kibrule ?
Niicfromlozane

Innocentés a priori
Venser
Scyth
Xeelan

Contrairement à des bourrins comme Scyth, j'essaie de ne pas accuser quelqu'un ouvertement tant que je n'ai rien de solide

Ouais, bon, ça va, je l'ai fait une seule et unique fois en 4 parties... Faut pas en faire un généralité non plus.
D'habitude, j'étaye toujours, toujours, le pourquoi d'un vote... M'enfin, c'était juste pour le signaler.

Mon avis sur la question ?

Belluaire est quasi sûr un loup.
BenP, kami et Aven sont louches tous les trois, et entre loup/druide/assassin restant, je pencherait pour l'option on vote contre n'importe lequel et on risque de toucher un truc intéressant à toucher...

Sachant qu'on a déjà pas mal élimé les possibilités de voix des loups en journée, je pense que maintenant on peut quasiment se permettre de laisser courir belluaire qui ne fera plus grand mal à priori, et tenter l'un des trois du trio gagnant BenP/kami/Aven.

Voilà ce que j'en pense.

Xeelan : pareil mais avec un ptit bémol, parce qu'il a nettement moins insisté sur son rôle, c'était plutôt genre info glissée entre deux posts.

.

Mouais, ce que j'ai à en dire vaut ce que ça vaut, mais ce que je sais est que ff26 et Zwouip étaient amoureux. J'ai une vague sensation de cohérence quand Xeelan nous dit qu'il y était pour quelque chose. Ça + le fait que personne ne l'attaque à ce sujet, je trouve que c'est une assez bonne assise pour considérer son rôle comme étant celui de cupidon. J'ai trouvé ça assez subtile de sa part.

La proposition de Scyth est tentante. Je pourrais bien suivre. Mais j'attends encore que Xeelan, Aven93 et Belluaire02 viennent dire ce qu'ils pensent avant de me déterminer.

pas cool pour Mendeed...
J'en aurais bien fait mon maire par la suite, mais bon.
Les loups n'ont apparemment pas le même stress que nous relativement à l'assassin.

Pour la morte du bucher, je suis presque étonné, tant m'a échappée l'attitude de Niic sur la fin. Vraiment, cette attitude n'est pas claire du tout pour moi.
Scyth, même s'il a eu un feeling foireux sur MS, a mentionné qu'il raisonnait à l'aide de son rôle pour justifier son attaque contre MS, il a donné les éléments pour comprendre son attaque. Même si on est complètement pas d'accord sur le fond, il a fait de son mieux pour justifier son attaque. Après, ceux qui l'ont suivi sans trop réfléchir, c'est une autre histoire et pas le sujet ici. Pour en revenir à Niic, il est allé nous chercher un argument sorti des abysses de son imagination fertile pour torpiller Marguesol.
Vraiment, il est pas clean pour moi.


D'ailleurs, une remarque sur le changement post-deadline de belluaire02. Vous avez certainement tous constaté qu'il aurait pu être un loup, qui, dans un dernier élan d'amour et de désespoir, se jeta corps et âme pour sauver marguesol d'une mort certaine.

Néanmoins, je rappellerai les votes précédents de Yoshun/belluaire02 : kibrule, kibrule encore, kibrule toujours. Et si c'était un assassin dont deux cibles étaient Niicfromlozane et kibrule?

Non, ce ne sera pas mon seul post, j'hésite sur la suite, ça ne colle pas encore bien. J'ai plein d'éléments, mais j'arrive pas à tout rassembler.
Je vous soumets cette hypothèse en attendant, pour savoir si ça ne vaudrait tout de même pas le coup de cramer belluaire de suite. Evidemment, ca parait pertinent uniquement si on le pense assassin.

Tout d'abord, désolé d'avoir posté si tard dans la journée, quelquefois, ma vie IRL a de l'importance.
Bon, je pense que pas mal de gens attendait ce post pour me voir me débattre dans l'eau avant de me noyer.
Sa va être assez simple, je vais me défendre de la maniere la plus honnete possible, j'ai tout lu depuis la mort de Margesol, la quasi totalité des membres de cette partie ont suspects:
-Belluaire
-*******
-*******
Sa ne m'arrange pas...X)

Bon, pour commencer, vos accusation sont toutes (ou presque) basé sur le fait que mon vote s'est produit tard dans la journée "au dernier moment" Je le redis, ma vie IRL a de l'importance des fois ^^ ( noob comme je suis je n'avais pas vu la deadline).
Donc cette argument qui n'en est pas vraiment un dans la mesure ou le fait de proteger un loup est suspect uniquement lorsqu'on sait qu'il est loup. Or je ne le savais pas. Pour moi Marguesol ET niic étaient suspect, mon vote contre kibrule fesait "tache" et ne servait strictement a RIEN... N'ayant pas vu la deadline, j'ai decidé de posté un changement de vote vite fait, j'ai émis comme seul argument "niic est pote avec kibrule", je suis d'acord cette argument ne tient pas la route. Mais au fond, j'ai suivi les personnes en qui j'ai le plus confiance : Kamikazeur et Venser qui sont selon moi innocenté ( scanné et revelé) et j'en ai aussi profité pour bourriné Kibrule en tapant sur ses "amis". Mon argument était plutot pour cacher mon coté suiveur, je l'admet.
Ceci n'empeche personne de penser que mon vote est super mega suspect bizarre pas normal etc...

Ceci dit a la seconde ou Marguesol s'est revelé LG, Niic lui me charge en pretextant mon vote de repechage, tout content d'avoir survecu et d'avoir un bouc emissaire a enfoncer...N'est ce pas suspect sa? Même si je suis sure a 70% de ne pas tenir un jour de plus, je suis tout de même persuadé du rôle de Niic en l'occurence LG...
Je conais mon propre rôle donc son attitude contre moi est revelatrice, surtout qu'il sait pertinement que je n'essayais pas de repecher marguesol mais plus de le couler lui.

Si mon vote avait été pris en compte... On aurait probablement eu Niic comme LG et inocenté Marguesol, cela n'aurait pas forcement été bon non plus.
J'assume que j'ai tres mal joué sur ce coup la.
Dans ce post je ne répond pas séparement a toute les personnes qui me quotent ou parle de moi excusez moi mais sa deviendrait compliqué étant donné que les 3/4 de l'attention du village sont tournés sur moi ( Héhé ).
Je Veux essayer de vous convaincre avant de mourrir sur une certitude que je me suis faite... Niic est surement seigneur LG et essaie de couler ses petit camarades (marguesol) avec ( ou sans) leurs consentement, il a sauté sur l'occasion pour m'accuser lorsque j'ai fait une erreur de vote, surement une tentative de regagner la confiance du village pour ensuite avoir le champ libre sur BenP, Scyth etc...

Je garde mon opinion sur Kibrule comme assassin, j'en suis toujours persuadé, mais cette fois je en ferais pas l'erreur de voter contre une personne qui est présumé villageois par le reste du village.

BenP m'est tres mysterieux ( sa fait bizarre venant de moi hein? x) d'une il accuse Marguesol, mais me defend ( je ne vais pas m'en plaindre), peut etre a t'il compris mon erreur, en tout cas il ne m'inocente pas du tout encore, Je n'ai vraiment aucune idée quand a son role.

Scyth, je le sais ecclesiastique, mais je pense qu'il n'agit pas en faveur du village et je en saurais dire pour lui, peut etre nous a t'il embobiné depuis le début, lui me considere comme LG sur... a toi de voir =)

Johannes elle en l'ocurence a voté Marguesol donc s'est crée un alibi de choix. Je ne peut rien dire sur elle mis a part que tres peus de gens la suspecte depuis le début, presque pas de vote contre elle, elle passe en douceur, toujours du bon coté, attaque tujours les bon loup...

Kamikazeur et venser sont 100% innocent selon moi.

Aven 93 le maire peut tres bien etre un LG qui quit la strategie de Niic, je n'en sais rien .

Je tient a preciser que dans les post m'accusant il y'a une telle certitude de mon rôle que vous ne prenez pas la peine d'argumenter.

Belluaire est quasi sûr un loup

Il s'est trahi tout seul, et est donc très probablement lg.

Belluaire: plutôt loup

Voila pour ce post, je vous prie de prendre en compte ma défense face a ces accusations multiples.

Belluaire

Bon désolé, en me relisant je réalise que je n'arrive pas à avoir un discours cohérent ce soir, je suis trop fatigué, j'ai quand même fini par conclure que Johannes n'était pas assassin... parce qu'elle m'accusait fermement de l'être
'-__-

Je vous posterai ça demain.

encore désolé de vous faire attendre.

Bon, j'm'étais juré de ne plus posté ce soir, mais:

Pour en revenir à Niic, il est allé nous chercher un argument sorti des abysses de son imagination fertile pour torpiller Marguesol.

En fait non. Au début j'y croyais sincèrement. Tous les quotes sont des quotes réelles. En fait, mon post était déjà prêt, tel quel, quand j'ai remarqué l'incohérence. Ensuite, je me suis dit que ça donnerait du grain à moudre. Et j'ai quand même cliqué sur "poster". A vrai dire, je suis assez surpris que vous ayez trouvé ça aussi énorme. C'était un bluff, c'est tout. J'ai saisi une opportunité pour essayer de la faire sortir de sa réserve. Ce qui explique pourquoi j'ai été aussi content de l'expliquer quand j'ai cru qu'elle se grillait avec son post sur son rôle.

Je me sens impuissant… mais impuisant…
Je parle, je parle. Mes arguments et probabilites me paraissent loin d’etre foireux… mais j’ai l’impression que personne ne m’ecoute (je demande meme pas qu’on soit d’accord avec moi, mais au moins qu’on se penche sur toutes les possibilites… la, j’ai trop l’impression qu’on se vautre dans des deductions faciles).
Tisseur_de_reves, ou es-tu ?

Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Allons au bout de ton raisonnement: tu préfères donc me cramer moi, plutôt qu'un mec qui ne joue presque pas et est hyper discret + qui vote in extremis (tellement qu'il n'est même plus dans les limites, d'ailleurs) pour sauver un loup (sous le prétexte vaseux que Kibrule et moi, on serait potes, non, mais on aura tout lu!) alors que tu obtiendrais le même résultat, à savoir vérifier mon rôle (du moins selon toi)?

Niicfromlozane, encore une fois, tu essaies de donner dans la confiance aveugle. Mais ca ne marche pas avec moi.
En clair :

+ seuls Belluaire02 et toi-meme etes surs du role que vous avez l’un l’autre (sans oublier les complices de celui qui est loup, bien evidemment)

+ si tu es villageois (ou assassin), alors tu es sur (et a raison) que Belluaire02 est loup, mais si tu es loup, alors Belluaire02 est sur maintenant (et a raison) que tu l’es, tandis qu’il est villageois (ou assassin)

+ mais nous autres, villageois (puisque les loups savent ce qu’il en est), n’avons absolument aucune certitude a 100% de vos roles respectifs[/b]. C’est un point que tu dois absolument comprendre : rien ne t’innocente plus que Belluaire02 a ce stade du jeu (quoi qu’en dise Kibrule, qui commence franchement a devenir suspect a mes yeux a vouloir t’innocenter aussi rapidement de la sorte sans aucune preuve)

Et tout comme pour Marguesol (mais cette fois, il n’y a aucune chance que toi + Belluaire02 soient loups-garous tous les deux), je prefere largement griller celui qui me parait le plus dangereux des deux. [u]La seule chose qui pourrait me faire voter contre Belluaire02 et pas toi, ce serait la preuve que tu es 100% innocent, ou que Belluaire02 est 100% loup.
Si quelqu’un a une telle preuve, qu’il me la donne rapidement et j’arreterai de faire chier le monde sur le sujet.

Donc oui, je prefere te cramer toi, et pas Belluaire02 qui ne participe presque pas (et mal). A la limite, Belluaire02 pourrait meme ne plus rien poster jusqu'à la fin de la partie que je m’en battrais royalement les burnes. S’il est loup, alors tu es innocent. Si tu es loup, alors il est innocent. Je n’ai meme plus besoin de son avis ni de ses messages. Si on a appris une unique certitude durant la journee precedente, c’est bien celle-la (en plus du fait que Marguesol etait bien loup).

Et oui, je confirme que j’obtiendrais exactement le meme resultat en brulant Belluaire02 et pas toi. Mais qui me dit que ce n’est pas toi le loup, des deux ?
Donc, pour moi, l’evidence est ici : on trouvera un loup parmi vous deux, ainsi qu’un innocent. Mais honnetement, je prefere chercher a bruler celui qui me parait loup (surtout que tu es un bien meilleur candidat au seigneur loup que Belluaire02).
Si on crame Belluaire02 et qu’il est villageois, alors on aura la certitude a 100% que tu es bien loup… mais il sera deja trop tard pour le village.
On ne peut plus se permettre de commettre la moindre erreur. Et quand je vois avec quelle confiance aveugle la moitie du village te suit a present, je flippe ma mere. C’est vraiment pas normal que tu arrives aussi bien a manipuler les gens… Regarde donc Johannes, que je soupconne d’etre louve, qui t’a carrement innocente juste parce que tu l’innocente aussi (et tu l’innocentes juste parce qu’elle a charge une louve a mort… en fin de partie, reconnais que c’est pas hyper risque pour elle). Ca ne te parait pas etre une couverture loup mutuelle evidente ?

Le 20/07/2010, kibrule avait écrit ...

Ce que tu dis est faux. Ses chances sont plus grandes, mais il n'est pas immédiatement innocenté

C’est toi qui a faux, Kibrule. Il est absolument impossible que Niicfromlozane et belluaire02 soient tous les deux loups. Et je vais te faire une petite demonstration par l’absurde, afin de te prouver que les maths, ca sert quand meme a quelque chose, et aussi pour que tu te remettes un peu en question, avec tes certitudes absolues basees sur du rien…

Demonstration par l’absurde :

On commence par supposer que Niicfromlozane et Belluaire02 sont tous les deux loups.

Donc, Belluaire02, qui avait vote contre Kibrule, decide de changer de vote au dernier moment (de maniere tres suspecte, on est d’accord). Il a le choix entre voter contre Marguesol (homme de main loup avere) et un autre complice loup : Niicfromlozane.

Or, Belluaire02, qui avait la possibilite de renverser les votes, choisit de voter contre Niicfromlozane.

Mais si Niicfromlozane est bien loup, alors il est soit seigneur, soit corbeau, soit druide. Il ne peut pas en etre autrement.
Or, ces trois roles sont tous strictement plus important que celui de Marguesol (qui etait homme de main = le role le moins important des loups restants).
Est-il possible que Belluaire02, loup, vote plutot contre le seigneur (qui doit rester jusqu'à la fin), le corbeau (qui peut renverser les votes bucher) ou le druide (qui beneficie d’une super couverture puisqu’il a debute en tant que villageois) a la place d’un role loup devenu inutile (l’homme de main ne sert plus a rien puisque le traqueur est mort) ?

Reponse : non. On tombe sur une contradiction.
Ce raisonnement montre que l’hypothese de depart, a savoir « Niicfromlozane et Belluaire02 sont tous les deux loups », est absurde.

Donc, si l’un est loup, alors l’autre est forcement villageois.
cqfd

Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

A part ça, juste un truc que j'ai remarqué en cherchant: je vous propose d'aller lire le premier des deux posts de Belluaire en page 43. Moi, j'ai juste envie de le remercier. L'avis de BenP à ce sujet m'intéresse tout particulièrement

Belluaire02 parle de deux choses :

1/ l’attitude etrange de Venser

Cette reflexion est a oublier. Belluaire02 avait raison de soupconner Venser sur ce changement etrange d’avis. Mais Venser a reconnu lui-meme qu’il avait vote n’importe comment au debut… et qu’il avait reflechi ensuite pour deduire, selon ce qu’il savait (et qu’il n’aurait pas du savoir d’ailleurs… erreur du MJ) que Morgenstern etait bien l’ancien.
Rien d’anormal ici donc.

2/ la certitude de Belluaire02 comme quoi Kibrule est assassin

Sa demonstration est foireuse au possible. Kibrule est peut-etre assassin, mais surement pas pour les raisons evoquees par Belluaire02.
J’avoue meme ne voir aucune logique dans l’explication de Belluaire02 (ou alors, j’ai pas compris).
Cela fait partie des nombreuses choses qui ont ete dites mais qui ne meritent pas plus d’attention (et dont on ne peut rien deduire : cela peut tout aussi bien etre un loup cherchant a detourner l’attention qu’un villageois qui raisonne n’importe comment)

Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

En écrivant ça, je trouve vraiment TRES étrange que les loups n'aient pas gardé Mendeed en vie un jour de plus. C'était un candidat potentiel à une conversion éventuelle. Je me demande pourquoi ils n'ont pas plutôt essayé de fragué l'assassin. Ca me trouble vraiment

C’etait pourtant assez previsible (j’ai envie de dire « arrete de faire l’innocent ! »).
Chercher a tuer l’assassin, cela aurait voulu dire, pour les loups : tuer Aven93 ou Belluaire02 ou BenP ou Johannes ou Kamikazeur ou Kibrule ou Niicfromlozane… soit, tous les suspects restants de la partie.
En faisant cela, les loups ne pouvaient pas etre assures de buter vraiment l’assassin (sauf s’ils en sont surs… et la, j’ai presque envie de dire qu’il faudrait innocenter Johannes, puisqu’elle affirme depuis un moment deja qu’Aven93 est assassin a 100%... et que si elle avait ete loup, alors elle l’aurait surement bouffe durant la nuit vu que l’assassin est plus dangereux pour les loups que les villageois… sauf si Johannes nous bluffe tous avec ce qu’elle poste !). Mais ils etaient surtout surs de griller un suspect potentiel… reduisant ainsi le nombre de possibilites et leur compliquant les negociations.

Et a mon humble avis, la conversion du seigneur pourrait se faire sur n’importe qui (innocent avere ou non) que cela ne le derangerait pas.

… je suis quand meme etonne, Niicfromlozane, que tu puisses (faire semblant de ?) t’interroger sur une question aussi simple…
…
Mais ce que j’ecris la va encore surement passer inapercu, de toutes facons... M’etonnerait que quelqu’un cherche a en savoir plus sur ton comportement bien plus etrange que celui des loups durant la nuit… Je suis resigne et tu es le plus fort (si j’ai appris au moins une chose dans cette partie, Niicfromlozane, c’est une belle lecon d’humilite…)

Et je crois bien que, si je devenais loup sur une partie prochaine, je jouerais exactement comme tu le fais en ce moment-meme. Tu arrives tellement a detourner les soupcons (quand bien meme absolument rien ne t’innocente ! ou alors, merde, dites-moi pourquoi Niicfromlozane n’est pas loup !!!) que je serais stupide de ne pas suivre ton exemple.

Moi, avec ma maniere de parler beaucoup, d’etre clair dans mes idees, de prendre des positions que je justifie a 100%, de proposer aux gens de se poser des questions qui me paraissent loin d’etre betes, et de penser a toutes les possibilites, j’arrive quand meme a me rendre suspect.
Non, c’est clair que je ne fais pas le poids.

Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...

Un mot pour commencer : yes !
Je suis trop contente d'avoir vu juste... et contente qu'on m'ait fait confiance

Si je m’abaissais a ton niveau, je dirais que je trouve bien suspect que tu en rajoutes une couche. Genre : « ouais, trop contente, j’ai grille un loup-garou et grace a moi le village se porte mieux… vous voyez donc que je suis villageoise a 100% !!! » (tout comme tu m’avais signale que j’en avais trop fait a la mort de Morgenstern)

Mais bon, je suis au-dessus de cela. Alors je me contente de noter (presque) en silence, le fait.

Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...

J'en reviens pas que tu continues de la défendre (même après sa mort), alors que les preuves et les indices étaient légion. Je te croyais plus futé que ça

Et je ne suis tellement pas fute que, aujourd’hui meme, je ne vois absolument pas en quoi Marguesol etait plus loup que Niicfromlozane.

Mais de quelles preuves parlez-vous donc tous, la ?

Mais bref, ca ne sert a rien de ressasser cela alors qu’on a encore du pain sur la planche (et des loups dangereux a griller). Donc, je vous ferai grace de m’expliquer vaseusement pourquoi Marguesol etait 100% loup a vos yeux (et en innocentant Niicfromlozane de surcroit...)

Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...

Xeelan : pareil mais avec un ptit bémol, parce qu'il a nettement moins insisté sur son rôle, c'était plutôt genre info glissée entre deux posts

Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Mouais, ce que j'ai à en dire vaut ce que ça vaut, mais ce que je sais est que ff26 et Zwouip étaient amoureux. J'ai une vague sensation de cohérence quand Xeelan nous dit qu'il y était pour quelque chose. Ça + le fait que personne ne l'attaque à ce sujet, je trouve que c'est une assez bonne assise pour considérer son rôle comme étant celui de cupidon. J'ai trouvé ça assez subtile de sa part

Tout le monde remarque quand je fais des conneries (et la plus grosse notamment, sur Morgenstern… pour laquelle j’avais quand meme des circonstances attenuantes… et quant au reste, je pense pas avoir ete si nul que cela, desole).
Mais personne ne remarque quand je suis vraiment utile au village, en innocentant des gens.

Petit rappel : alors que je pensais Mendeed Cupidon en debut de partie (rapport aux deux amoureux morts et a un post de Mendeed qui m’a fait penser, a tort, qu’il etait Cupidon en journee 2), Xeelan (apres la revelation de Mendeed voyante qui avait foutu ma deduction en l’air), m’a fait une petite remarque (discrete) comme quoi il avait espere que je decouvre son role… mais qu’il constatait finalement que je le suspectais (je venais de le mettre en 4eme position de mon top 4 loups-garous).

Mais lorsqu’il avait poste cela, tout etait devenu clair a mes yeux ! Comment avais-je pu manquer tous les indices qui montraient que Xeelan etait bien Cupidon !
Je lui fis donc comprendre, avec des excuses, que j’avais enfin compris qui il etait.
Et, bien evidemment, je le retirais tout de suite de ma liste des suspects, en le faisant clairement savoir a tout le village.

A la suite de cela, Xeelan, afin de rendre les choses plus claires pour Scyth (qui n’avait absolument rien compris), a fait des allusions tres nettes comme quoi il etait Cupidon (genre « vous comprenez pourquoi je suis degoute des morts de la nuit 1 »).

Notez que jamais il n’aurait pu etre aussi clair si je ne l’avais pas innocente quelques posts auparavant (s’il l’avait fait sans que je l’innocente, il serait passe pour un loup cherchant a s’innocenter… et il etait impossible pour lui de se reveler a cause des regles du MJ).

Par la suite, vu qu’il etait clair qu’il se pretendait Cupidon, personne n’a refute cette these (le vrai Cupidon avait tout interet de se reveler pour etre sur de debusquer un loup).
Donc, Xeelan est Cupidon a 100%. Et je crois qu’il ne pourra que confirmer tout ce que je viens de dire ici.
C’est une certitude qui ne peut pas etre remise en cause… tout comme c’est moi, et moi seul (j’insiste juste pour faire enrager Scyth et Johannes, qui se comportent vraiment comme des gamins a de nombreuses reprises) qui ait permis cette innocence.

Et faudrait avoir un sacre culot pour pretendre que ca n’a pas fait du bien au village.
Personne ne s’est interroge sur les raisons qui ont innocente Xeelan (et bien voila : j’en suis la cause) mais pourtant tout le monde prenait cela pour acquis.

Maintenant, j’espere que les choses sont claires pour tous.

Quant a ceux qui pretendront que « BenP, il dit cela pour se faire un alibi, genre : un loup n’aurait jamais innocente un suspect en fin de partie, tellement ca n’arrange pas la cause lycan », et bien oui, c’est vrai que ce serait possible. Ce que je dis la innocente Xeelan, mais ne m’innocente pas entierement moi-meme. Donc, c’est meme pas la peine d’argumenter comme quoi je cherche a m’innocenter ou a m’attribuer le merite d’avoir elimine un suspect de la liste.

Je ne fais que rapporter un fait. Point.
Ne doutez plus du role de Xeelan en tant que Cupidon, c’est tout ce qu’il faut retenir.

Le 20/07/2010, belluaire02 avait écrit ...

Kamikazeur et Venser sont 100% innocent selon moi

Pour Venser, okay.
Pour Kamikazeur, je serais curieux de savoir ce qui t’assure qu’il n’est ni assassin (tu suspectes Kibrule ? j’ai pas compris tes arguments de la page 43, alors…) ni druide (hypothese loin d’etre improbable)

PS : la nouvelle signature de Niicfromlozane = lol