Partie de Loup Garou, Mephy & Bearkiller

Le 19/04/2010, NorthNikko avait écrit ...

Les MJs ont dit qu'ils ne réveleraient le testament de la voyante que si on était en danger... Ca veut dire qu'il nous apporterait quelque chose. Donc que Meteora a sondé 2 LG : Scyth et un autre... Donc relire les posts ultimes de meteora cette nuit.

Dans ce cas-là, si je ne me trompe pas, il faudrait revenir sur la thése selon laquelle Meteora a sondé Xeelan et Aven93 donc les deux sont innocent...

Mendeed

Yep, t'as compris mon sous-entendu...

Vous oubliez la sonde de la nuit de sa mort. Ensuite, les dieux pouvait aussi juste dire qu'il nous donnerait le testament et qu'on connaitrait les sondes a coup sur, car je vous le rapelle Meteora a dit que l'on pouvait tout trouver dans ses posts.

IludeM, des questions c'est pas ce qui manqueraient tellement je trouve certaines de tes déductions incoherentes... ou aberrante, au choix.

Bien, meme si je m’attendais a des messages un peu plus developpes de la part d’IludeM et ff26 (mais bon, tout le monde sait que je suis chiant au possible…), je suis tout de meme satisfait de leurs reponses…

Le pere ff26 me parait de plus en plus douteux…
On le sent accule devant la menace du bucher, et il a envie de survivre (normal !), mais je ne vois toujours rien dans sa defense qui me convainc qu’il est simple villageois. Meme son message top 3, je pense qu’on ne peut rien en tirer (ni de bon ni de mauvais, c’est completement neutre…).

En revanche, j’aurais presque tendance (desole, Dud !) a innocenter la miss IludeM a cause de son dernier message, et plus precisement de :

Le 19/04/2010, IludeM avait écrit ...

Aven93 -> A eu le choix entre moi et FF26 et à choisi FF26 que je soupçonne d'être un LG donc je le met dans mon top 3, forcément à ce stade de la partie ou il ne reste que deux LGs ils doivent se soutenir...

Pourquoi ?
Parce que, a ce stade du jeu, maintenant que la voyante est morte, nous savons de maniere assez precise que Aven93 est non-loup.
Nous le savons comment ? Grace a ce message de la voyante, des le jour 2 (ce qui peut nous laisser supposer qu’elle a sonde Aven93 des la nuit 1) :

Le 26/03/2010, MeteoraBT avait écrit ...

Mon Top 3 non-LG

- Aven93 : Le premier à se mouiller au niveau du sondage. De plus, certains de ses choix se recoupent avec les miens

Voila. Cela, on le sait de maniere assez certaine. On en a deja parle assez profondement dans les precedentes journees…

Alors pourquoi IludeM met Aven93 dans son top 3 loups ?

On approche de la fin de la partie. Les loups-garous n’ont plus le droit a l’erreur. Ce qui est sur, c’est que un loup-garou menace n’ira jamais essayer de faire porter les soupcons sur une personne dont on est quasi-surs qu’elle est villageoise !

Que diriez-vous d’un joueur qui voterait contre Dud ou NorthNikko ? Il vous paraitrait tout de suite louche, non ? Et aucun loup ne serait assez stupide pour faire une telle erreur et se mettre dans le collimateur de la sorte…
Un loup qui accuse un non-loup en fin de partie, ca ne passe que s’il y a des soupcons sur le non-loup (mais Aven93 est protege par la voyante elle-meme).

En revanche, si on prend l’hypothese IludeM non-louve, alors ca s’explique.
Elle a tout simplement rate les messages de la voyante (notez qu’un loup ne pourrait JAMAIS le rater, etant donne qu’il doit rester implique a 100% dans la partie, ne rater aucune info, et que, de toutes facons, ses complices discutent avec lui et vont forcement mettre le sujet sur le tapis a un moment donne…).

IludeM me fait l’effet d’une villageoise un peu perdue au milieu de tous ces arguments. Elle ne peut pas etre louve et accuser Aven93 d’etre loup. C’est trop du n’importe quoi…

Enfin, je ne la pense pas capable de faire du bluff a la deuxieme puissance. La probabilite existe tout de meme, mais psychologiquement, ca me parait trop peu probable.

Ajoutons que meme si IludeM est non-louve, ca ne prouve pas a 100% que ff26 est loup (le contriare est vrai aussi, d’ailleurs : faisons attention !).
Mais pour le moment, je veux en avoir le cœur net : donc, je maintiens mon vote contre ff26, avec encore plus de conviction que la semaine derniere.

Je poste un petit message. MJ, merci d'attendre avant d'annoncer les résultats (sait-on jamais)

Elle a tout simplement rate les messages de la voyante (notez qu’un loup ne pourrait JAMAIS le rater, etant donne qu’il doit rester implique a 100% dans la partie, ne rater aucune info, et que, de toutes facons, ses complices discutent avec lui et vont forcement mettre le sujet sur le tapis a un moment donne…).

Là je suis moyennement d'accord. IludeM peut tout aussi bien être totalement paumée, au point d'avoir zappé des messages. Elle peut être loup et mal jouer, ce n'est pas totalement absurde.

---

Je vais tout de même finalement changer mon vote contre ff26.
Pourquoi ? La raison en est très simple en fait, même si elle n'a pas encore été évoquée.

On a eu droit à un magnifique RP de BenP et d'IludeM sur leur grand amour. Malgré le fait qu'ils ont tous deux affirmé que ce n'était QUE du RP, l'attitude de BenP me fait sérieusement penser qu'ils sont tous deux amoureux. Il tente de défendre IludeM bec et ongles, en essayant de faire basculer les votes contre ff26 et jamais, jamais il n'a voté contre IludeM (sauf erreur de ma part).

Je pense qu'il est légitime de penser que BenP est amoureux d'IludeM. Si elle crame aujourd'hui, il y passe aussi. Or, étant donné qu'il s'agit du meilleur joueur de la partie avec Aven, et vraisemblablement villageois, ça serait une sacrée perte. S'il est loup, il est sacrément culotté, vu son implication tout au long de la partie. C'est un risque que je n'ai pas tellement envie de courir, du moins aujourd'hui.

Si ff26 était bien villageois, il semblera logique à ce moment-là de nous repencher sur le cas IludeM. Mais pour le moment, je pense que ff26 est une « valeur » plus sûre.

De plus, supposons qu'IludeM est effectivement loupiote. Elle ne pourra pas, en tout état de cause, faire en sorte que BenP meure cette nuit, étant donné que les amoureux ne peuvent pas voter l'un contre l'autre (en fait, ça équivaudrait à un suicide, peu de chances que ça arrive donc).

Donc si IludeM et BenP sont tous deux vivants demain, on pourra décemment se poser de sacrées questions sur eux.

Il est possible que l'un des deux (et donc les deux, si mon raisonnement est juste) y passent cette nuit, s'ils sont tous deux villageois. Il faut espérer que ff26 soit loup. Sinon demain la situation commencera à devenir franchement critique. Coup de poker donc.

---

Il est également possible qu'IludeM ait tenté un coup de bluff ultime, mais ça ne colle pas trop avec sa manière de jouer jusqu'à maintenant. Je n'y crois pas.

Voilà ce que j'avais à dire. J'espère que c'est clair. N'hésitez pas à me poser des questions si vous souhaitez que j'éclaircisse certains points de mon raisonnement, je devrais avoir un peu de temps aujourd'hui.

Aven93 : IludeM
BenP : ff26
Dud : IludeM
ff26 : IludeM
IludeM : ff26
Kamikazeur : IludeM
Mendeed : ff26
MorgenStern : ff26
NorthNikko : IludeM
Tisseur_de_reves : ff26
Xeelan : ff26
Zwouip : Mendeed

IludeM : 5
ff26 : 6 (plus vote du maire)
Mendeed : 1
NorthNikko : 0 (+1)

Tisseur de reves et les autres d'ailleurs, en partant du principe que BenP et moi ne soyons pas amoureux et que dans les amoureux il y en est un ou les deux qui soit Lg. Vous pensez qu'ils feraient quoi les Lgs cette nuit ?

- Ils tuent moi ou BenP ? et donc laissent planer le doute ..
- Ils tuent quelqu'un d'autre ? et donc on pensera qu'il y a un Lg ou deux parmis les amoureux ..

J'ai un peu de mal à expliquer ma question... M'enfin essayez de me répondre quand même. surtout Tisseur et BenP.

Pas très clair en effet.

Supposons que toi et BenP ne soyez pas amoureux et tous deux villageois (c'est bien ton cas de figure il me semble ?)

- Les lg tuent l'un de vous deux et l'autre survit ? Doute ? Bin non, on saura que vous n'étiez pas amoureux, mais ça n'indique rien sur la culpabilité ou l'innocence du survivant...
- Quelqu'un d'autre ? Soit, on en revient donc à l'hypothèse que j'ai formulé précédemment...

Oui c'est le bon cas de figure, merci.

On verra demain matin au réveil.

Houla : j'arrete tout de suite les suppositions completement erronnees comme quoi IludeM et moi-meme serions les amoureux de la partie.
A part le role-play a l'eau de rose que nous faisons, je confirme n'avoir jamai ete fleche par Cupidon sur cette partie, ni avec IludeM, ni avec qui que ce soit d'autre, d'ailleurs...

J'ajoute que si je defendais IludeM parce que j'etais son amoureux, je ne l'aurais jamais fait de maniere aussi claire et nette. Et j'ajoute que si elle etait louve et que j'etais son amoureux (auquel cas, je saurais a 100% qu'elle est louve...), je n'aurais jamais mis le doigt sur mes soupcons contre elle, a aucun moment (parce que meme si je commence a l'innocenter a present, j'etais tres pres de la griller il y a quelques jours seulement).

Bref, vous n'avez que ma parole a ce sujet, mais j'affirme ne pas etre l'amoureux d'IludeM (peut-etre qu'elle a ete flechee avec une autre personne, je n'en sais rien, mais c'est une autre histoire).
Et franchement, on ne se serait quand meme pas amuses a faire autant de role-play bisous-bisous si on avait vraiment ete declares amoureux par Cupidon !

J'ai tendance a innocenter IludeM pour les raisons evoquees ci-dessus, ni plus, ni moins. Pas de Cupidon la-dedans...

Admets tout de même que vous auriez parfaitement pu jouer la carte du "on fait les amoureux de manière éhontée en RP, ce sera tellement gros que personne ne supposera qu'on est réellement namoureux..."

Il n'empêche, je maintiens mon vote pour ce tour-ci. Je préfère ne pas courir de risque. Et tant pis si je me plante, il sera toujours temps de cramer IludeM demain si je me suis planté.

Parce que oui, franchement, je n'ai pas d'autre suspect réellement sérieux pour le moment.

Je confirme aussi que je suis pas en couple avec BenP mais bon je peux comprendre que vous le pensiez.

Aven93 -> Pas LG
BenP -> Pas LG car s'implique énormément pour débusquer les loups & s'est présenter en tant que maire le premier.
Dud -> Pas LG car n'aurait pas pris le risque de s'acharner sur moi, on l'auraot griller direct apres ma mort.
ff26 -> Je le mettrais dans mon top 3 LG car il m'a défendu sans arguments en début de partie et reste quand même assez discret.
IludeM -> Pas LG
Kamikazeur -> Discret donc pas d'avis
Mendeed -> Discret donc pas d'avis
Morgenstern -> Discret donc pas d'avis
NorthNikko -> Ancien
Tisseur_de_reves -> Pas LG car sauvé par la sorcière
Xeelan -> défendu par la voyante.
Zwouip -> Au feeling je l'innocenterais car il poste pas beaucoup mais il à déjà poster des choses assez pertinentes.

Donc je dirais FF26 et Kami ou Morgenstern ou Mendeed dans mes LGs.

Pour ce qui est des amoureux, si cupidon n'est pas bête il aurait pris deux bons joueurs et pour nous innocenté je dirais que je ne joue pas bien..

Donc je dirais FF26 et Kami ou Morgenstern ou Mendeed dans mes LGs.

Je suis tout à fait d'accord avec cette remarque d'IludeM. A mon avis les loups ont de grandes chances d'être parmis ces personnes car on ne s'est pas fait d'avis dessus donc on ne les innocente pas mais on les laisse de côté momentanément. Il serait pourtant dans notre intérêt de se pencher sur ces joueurs afin d'avoir une opinion précise dessus (sans chercher à montrer qu'ils forcément loup ou villageois, mais pour avoir des débuts d'arguments quand on parle d'eux).

C'est vrai qu'IludeM par contre n'était pas très claire dans son dernier récapitulatif, notamment en accusant Aven qui est pourtant innocenté par la voyante.


A ce propos Mendeed et NorthNikko en parlent au début de la page et personne n'a encore commenté ce qu'ils ont dit. Pour ma part je pense que Meteora a quand même été assez clair dans ses allusions à aven et Xeelan pour supposer raisonnablement qu'ils ont été révélés pendant la nuit. Le doute peut porter sur la dernière personne observée mais je ne vois pas en quoi ça remet en cause les premières déductions de Benp.

Sinon j'ai l'impression qu'on attend ce testament un peu comme on attend le messie, et que c'est lui qui va guider nos votes. Si ça se trouve, Meteora a simplement vu un villageois de plus qu'on destine actuellement au bûcher et c'est en ça que c'est important.
De toute façon, si il n'y avait pas eu de possibilité de testament durant la partie (ce qui n'est pas obligatoire), on aurait du faire sans. Donc je pense que quand on l'aura on pourra faire des conclusions supplémentaires mais pour l'instant autant le considérer comme inutile, vu que Meteora peut avoir regardé n'importe qui sa dernière nuit.


Finalement, je dirai encore une fois que mon impression est que ff26 et IludeM sont tous deux innocents. Les loups se cachent parmis une liste de 5 ou 6 personnes dont ff26 a donné une version.
En ce qui me concerne je n'ai qu'une vague idée de qui pourrait être le premier loup, mais j'ai une certaine conviction que Mendeed est le deuxième. Cette présomption se base sur le moment ou Scyth était encore dans la partie, et réglait notamment ses différents avec Mendeed. Or à ce moment j'y lis deux arguments contre Mendeed :
- son attitude contre Scyth : elle dépend de sa propre volonté.
- l'attitude de Scyth lui-même envers Mendeed, qui est indépendante de Mendeed, mais quand même importante.
Essayez de vous mettre à la place de Scyth, pour faire son dernier choix avant de se faire brûler. ( et n'oubliez pas que Scyth a été un bon joueur sur cette partie ! )


Voilà je ne reprends pas tous mes arguments contre Mendeed, ils ne suffisent visiblement pas à vous convaincre, mais je vous encourage à vous faire une opinion sur lui, la plus objective possible.

Benp , je ne voit pas pourquoi vous l'innocentez , une personne impliquée n'est pas forcemment villageois , vous pensez serieusement que les lg sont dans l'obligation de se planquer et c'est même le contraire , les lg ont de l'interet à avoir de l'influence sur les votes , si tu regardes les votes précédent tisseur , tu remarqueras qu'aucun de nos votes n'ont aboutis sur des lg à part quand meteora c'est révélé , qu'en déduit tu ?
Pour moi benp n'a aucune raison d'être plus péon que lg , de plus je me rappelle qu'il n'a voté que pour des péons les jours précédent , et selon moi ont se fait avoir sur toute la ligne .
Tisseur : je sait que tu n'as pas beaucoups d'estime pour moi , mais réfléchis bien avant de mettre ff26 sur le bucher , les lg manipulent nos votes depuis le debut c'est évident , tu te rends compte à quel manière darkeeper est mort vite , benp est quelqu'un d'impliqué , mais le suivre aveuglement c'est pas la chose à faire .
Bon je te fait part de ma théorie jusqu'au bout ( en fait j'avou qu'ici c'est dur à dire que tu suis l'avis d'un autre surtout de moi mais lit bien ce post ) : Illudem n'est pas forcemment lg , mais elle est amoureuse de quelqu'un ( benp mais je dit sa sans être sur ou même toi ) et l'un des deux est lg , pourquoi ? Parcequ'elle se défend beaucoups moins bien que n'importe qui et que personne ne se décide pour voter .
C'est selon moi évident qu'elle n'est pas simple villageoise , sinon avec les arguments qu'on à sur elle on arriverait à la faire tuer , je te demande vraiment de lire tout sa et peut être de m'écouter ( je sait c'est dur ) , mais benp n'est pas clean , en tout cas moins que nous deux et je veux pas lui faire confiance , c'est lui qui a défendu illudem elle n'a rien faite toute seule et son super récap ne ressemble à rien , même objectivement je préfère garder ff26 en vie qu'Illudem qui ne servira à rien , c'est évident elle ne peut pas être simple villageoise , il y à quelque chose la dessous et on à rien a perdre en votant contre elle ( pareil zwouip si tu m'entends , je pense qu'on aura mille fois plus d'infos en la tuant elle que ff26 ) .
Please relisez tout même benp qui ne lis pas mes post et n'y répond jamais .