Partie de Loup Garou, Mephy & Bearkiller

Ok mais on est d'accord le RP c'est du pur feeling ça sert à rien.

Par contre y a d'autres trucs qui me font penser que vous êtes loups. Ba Xeelan c'est dur de dire quelque chose vu que y a vraiment rien, zéro info avant qu'on parle de toi. Enfin y a le pavé que t'as perdu et que du coup on a pas vu, j'aurais tendance à te croire la-dessus mais même avec ça, y a quand même un gros bout de la partie ou on sait absolument rien sur toi.



Par contre Arteis y a vraiment deux ou trois choses louches. Déjà il y a le moment ou on a appris que y a zéro mort pendant la nuit, et que dans ton premier post à ce sujet tu parles déjà de discuter entre villageois pour choisir à qui la potion de mort pourrait servir. On est d'accord que tu n'en parles pas comme quelque chose d'important à faire, mais t'en parle quand même.

A ce propos dud un peu plus tard, suggère à la sorcière de se révéler si elle a utilisé sa potion de vie pour qu'on décide sur qui on va utiliser la potion de mort (voire ne pas l'utiliser). Pour moi il n'y a AUCUN avis à donner à la sorcière sur comment elle doit utiliser ses potions. Donc suggérer d'influencer la sorcière c'est aider les loups plus que les villageois.

Le 26/03/2010, Arteis avait écrit...
P.S Je poste en masse parce que je serai pas la du week end

Alors que les 3 posts de la page ne font pas autant que Benp, je trouve bizarre de parler de post en masse.
Et un post plus haut

Sinon pour Aphrael on tous responsable, on à tous voter contre en sachant pourquoi on le faisais t'es pas plus responsable qu'un autre

Pour excuser Benp. A un moment il y a Aven93 qui explique pourquoi il y avait très peu de chances que Aphraël soit loup, et donc qu'on flinguait presque à coup sûr un villageois. Pour moi ceux qui ont voté Aphraël n'ont pas fait avancer le jeu c'est évident. Tisseur explique même que suite à l'absence de morts de la nuit 1 , il est très probable qu'on flingue un villageois, alors autant que cette mort nous apporte des informations.

Or la mort d'Aphraël n'apporte aucune info, zéro. Elle a d'autres avantages (problèmes d'organisation, évite les disputes infondées...) mais elle arrange plus les loups faut bien le dire. Et bien peu après la confirmation des votes contre Aphraël de Benp et Tisseur, Xeelan et Arteis les suivent. Quand je dis peu après je parle en terme de temps. Vos deux votes ont lieu à peu près 1 ou 2h après les votes initiaux, ce que je trouve relativement rapide pour des gens peu présents.
(a noter que je fais référence à Benp en tant que personne qui fait la proposition, Tisseur en tant que maire... vu qu'ils participent beaucoup tous les deux, en plus, ces votes vont avoir la confiance des autres villageois.)


De toute façon, en règle générale Arteis ne dévoile pas beaucoup ses soupçons. A un moment il plaisante avec les autres quand c'est le moment de séduire IludeM, il a de la répartie donc oui c'est un villageois agréable, mais au fond on sait pas tellement ce qu'il pense.


A la page 26, Arteis dévoile enfin les personnes contre qui il a des doutes, mais alors il fait ça sur une ligne par personne, et en plus il en propose 4, puis 5. Autant dire qu'il a le choix pour voter. En plus c'est vraiment le truc à faire pour embrouiller les villageois car si ils ont déjà des doutes sur une de ces personnes ça va les conforter la-dessus alors qu'on ne sait pas précisément pourquoi Arteis vote contre eux.

Finalement le vote contre NorthNikko n'est pas expliqué

donc en me basant sur mon intuition et les éléments que j'ai noté je vote contre NorthNikko (je pourrais détailler mon explication si quelqu'un le désire)

Je pense que y a des façons beaucoup plus précises de dire pourquoi on vote contre quelqu'un. Puis le vote contre Darkkeeper, expliqué par la limite de temps imposée par les MJ mais l'explication n'est pas annoncée comme fondée sur de vrais doutes personnels. (une intuition seulement, un feeling, un truc comme ça).




Pour finir il y a MeteoraBT qui dans son top3 des innocents mets Arteis sur un bon feeling
C'est le plus gros risque à prendre sur l'établissement d'une innocence : il faut en être quasi-certain. Donc un feeling c'est vraiment le pire argument en fait.
D'ailleurs Arteis dit qu'il est contre le top 3 des innocents mais favorable au top3 des loups. Pour moi l'un autant que l'autre à ce niveau de la partie c'était vraiment basé sur rien donc mieux valait même pas y penser.
(enfin, y a quand même aven93 qui fait son top1 des innocents avec que lui dedans )



Et un truc en plus qui me fait penser qu'Arteis est loup c'est que quand j'ai commencé à dire que j'allais me pencher sur lui il se défend immédiatement en dénonçant un "bon zéro argument de ma part". En effet il a raison j'avais rien, j'ai juste dit que j'allais m'y intéresser. Mais il se défend de manière très vigoureuse pour une si petite menace.



En bref, je comprends que Xeelan ait une attitude louche (comme NorthNikko au début par exemple, parce que c'est vrai qu'il a des passages ou on peut se poser des questions). par contre Arteis j'ai l'impression d'avoir donner plusieurs arguments contre lui et venez pas me dire que c'est pour le RP. Comme avant, si c'est pas clair je réexplique.

Je change mon vote et je vote contre Arteis.

Arteis : Xeelan
Aven93 : dud
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur : Scyth
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :
NorthNikko :
Scyth : Mendeed
Tisseur_de_reves :
Xeelan :
Zwouip : Arteis

Scyth : 3
Xeelan : 2
dud : 1
Mendeed : 1
Arteis : 1


Aviez-vous remarqué que dud est le seul pseudo de la partie à être un palindrome ?

C'est déjà mieux comme argumentaire

Bon je vais quand même répondre à tes accusations qui sont quand même plus ou moins pertinentes.

Quand à la potion de mort tu fais erreur je faisais justement remarqué à dud qui à écris avant moi que c'était encore trop tôt
dud Posté le 21/03/2010 à 15:52.
Arteis Posté le 21/03/2010 à 15:59.

tu peux aller vérifier !


Pour le P.S j'annonce simplement ne pas être la du week end et donc j'ai limite enchainé les triples posts et comme j'écris relativement peu (c'est sur comparé à benP :o)


Concernant Aphrael on est tout à fais d'accord, voté contre c'était avantagé les LGs, seulement difficile d'en tirer grand chose parce que ceux qui ont voté en dernier et donc sans influencer le votes peuvent très bien être les LGs, donc dire ceux qui ont voté suivi en votant Aphrael sont LG c'est un peu facile, après de ceux qui ont suivi rapidement, c'est possible.


En ce qui concerne Ildume c'était du RP.

Pour les 4-5 personnes on est jours1 houhou ? Faudrait peut être se dire que personne n'a rien sur rien, et oui c'était pas mal de feeling au début et je tiens à dire que personne n'accuse personne je prends des risques à faire ça.

MeteoraBT qui me met en innocent j'y suis pour rien hein ? C'est quand même fort que ça soit une raison pour que je sois LG.

Pour ce qui est de ma défense rapide, alors là c'est quand même bien ridicule, j'ai droit à

9h34 Tisseur veux que l'on discute de moi
10h01 Aven93 dit qu'il est globalement d'accord avec Tisseur
10h08 Xeelan en rajoute une couche pour dire qu'il est d'accord
11h16 zwouip me dit qu'il me trouve louche aussi

Et à chaque fois dans les 4 messages il y a ZERO argument, j'insiste là dessus.
Venir me dire que je réagis rapidement c'est quand même bien gonflé de ta pars, alors oui il n'y avais pas de vote définitif contre moi, mais j'ai vu assez de partie s'emballer sur un vote massif contre quelqu'un en moins d'un jour...


Et donc ramener ma réaction à ta petite menace comme tu le dis est faux j'ai réagis pour tous le monde.


Soit dit en passant j'ai quand même l'impression que pas mal réagissent un peu à l'envers.
Au lieu de lire les différents messages des joueurs puis voté en fonction des différents arguments.

Certains se font un ressenti sur telle est telle personne puis relisent les messages afin de trouver des arguments et ont fini forcément par lire ce que l'on à bien envie de lire.
Je pense à Zwouip et Xeelan qui ont l'air de changer de chemises aussi vite qu'ils relisent l'ensemble du LGs.

J'aurai tendance à les dédouaner pour ça, mais j'aimerais pas sous-estimer les gens trop rapidement.

ok pour le coup de la potion dud en parle juste avant. Ceci dit tu te montre quand même favorable à une discussion sur la cible de la sorcière, mais tu n'es en effet pas le premier à en parler.


quand j'ai parlé de IludeM et MeteoraBT qui t'innocente, ce que je veux dire c'est que je te vois comme un joueur "sociable", qui vanne, qui rassure Benp quant à son implication sur l'élimination d'Aphraël. D'une manière générale tes interventions servent, à mon sens, plus à "charmer" les villageois qu'à les convaincre de telle ou telle opinion.
La preuve que c'est ce qui se passe (de façon désirée ou non), c'est que MeteoraBT t'innocente presque sur un simple feeling. Or c'est vraiment une bonne chose à gagner pour un loup, et donc il peut être dans l'intérêt d'un loup d'obtenir cette position.
Maintenant tu n'es bien sûr pas responsable de ce que dit meteora, mais le fait est que tu arrives à te faire passer pour innocent sans raison logique mais sur du feeling.



sinon pour le vote massif contre toi.
C'est vrai j'ai pas pensé que 4 personnes faisant allusion à toi c'est plus dangereux que si ça avait été juste moi. Cependant j'ai dit simplement que je te trouvais louche mais je n'ai donné aucune raison donc je n'allais pas voter contre toi.
C'est en relisant (notamment en étant curieux sur un message laissé par l'homme des bois, mais bon je le verrais pas) que je me suis dit : ah oui en fait voila ce que fait arteis de bizarre. Mais je ne cherchais pas absolument à te descendre, d'ailleurs si je n'avais pas trouvé autant sur toi je serai surement resté sur scyth qui me parait toujours suspect lui aussi.


et quand tu dis tes 4 ou 5 suspects le 1e jour, justement si on a peu d'infos il me semble judicieux de s'en tenir au minimum et de dire la, voire les 2 personnes qui nous semblent louches, car la marge d'erreur est si grande qu'on se trompe presque invariablement à cet instant.


donc j'ai lu ta défense, je suis d'accord sur certains points avec toi. Je maintiens mon vote contre toi car depuis le début de la partie j'ai l'impression d'avoir plus d'arguments contre toi que contre les autres contre qui j'ai voté, même si je n'affirmerais pas à coup sûr que tu es loup. Pour moi tu es le loup le plus probable pour l'instant.

Il y a une certaine par de feeling est je pense que même quelqu'un de très bon ne peux pas tout deviner.
Et même si tu fais fausse route je respecte ton vote.

Je ne sais plus que me demandait de citer mon post avec mes arguments contre Mendeed (j'avoue, avec tout ce que je viens de lire d'un coup, j'ai laissé ce passage dans la masse), mais le voilà.

Si besoin, je peux éclairer encore plus clairement.

Maintenant, je tiens à revenir sur un point que j'ai lu plusieurs fois ces deux dernières pages :

Mon dernier pavé n'avait absolument rien d'une défense déséspérée, ni même d'une défense. Je vous prie de ne pas l'intégrer à ma défense, car je ne l'ai pas posté pour ça.
C'était un exposé de mes sentiments concernant le jeu en cours et les comportements, j'aurais posté sur l'autre topic que ça aurait été pareil.
J'ai posté ça en étant déjà certain de mourir et pour faire réagir les gens sur leur comportement concernant le jeu (et je pense ce que j'ai dit, moi, le type un peu courbé devant son pc qui a pris le droit d'exprimer des choses sans rapport avec le débusquage de loup en cours, et ce peu importe le rôle qu'on ait pu me donner dans le jeu, du plus gros au plus insignifiant, bon ou méchant), donc non, n'y voyez pas de la défense.
Cela ne faisait pas partie de ma stratégie, vraiment. Mais si vous tenez tout de même à l'y intégrer, je ne pourrai pas vous en empêcher.

Il fallait que je le précise.
Et maintenant, je pourrai reprendre la traque au loup avec plus de sereineté.

Effectivement, l'argumentation contre Mendeed ne me convincs pas vraiment. Je vais tenter de synthetiser comme cela si je n'ai pas bien compris tu pourras me reprendre ou me préciser des choses.

Tu considére que le vote de Mendeed contre toi, fait de lui un suspect parce qu'il profite du fait que MeteoraBT t'ai désigné comme coupable idéal. Déjà la, je suis moyennement d'accord. Ce n'est pas parce qu'il te trouve suspect qu'il est loup, je veux dire par la qu'il peut tout aussi bien voter pour toi pour d'autre raison.

Tu te base sur le fait qu'il soit un bon joueur pour penser que son attaque contre toi est bien molle et assez vague, si j'ai bien compris...

Je ne peux que te rejoindre sur sa discrétion en effet il est vague et peu présent depuis le début. Seulement est ce suffisant pour le tuer...

J'attend quand même qu'il vienne donner son avis sur tout cela.

Je le considère comme un suffisamment bon joueur, oui. Suffiamment pour ne pas avoir "involontairement", "sans le remarquer", des comportements qui pourraient aller à l'encontre des intérêts du village s'il était villageois.

Je ne dis pas qu'il est suspect parce qu'il a voté contre moi, mais pour autre chose.

D'abord, j'ai pris un vote, rapide, brutal, sans réel argument convaincant (pour moi), un vote que je qualifie d'arbitraire, parce qu'un jour, quelqu'un s'est dit que je pouvais être loup, s'en est complètement convaincu, et a tout fait pour me couler. Bon, ok. Ca ne le concerne pas.

Mais pour moi, un bon joueur (comme je le considère) ne suivra absolument pas cette voie ouverte devant lui, avec des arguments assez mous (juste pour dire qu'il en a) et en profite pour citer des parties de mes posts, en détournant leur sens afin de me faire dire ce que je n'ai pas dit, et de me faire (comme par hasard) passer pour coupable. Et je reste persuadé qu'il avait très bien compris ce que je disais pourtant, j'ai beau me relire, ce que je dis m'a l'air très clair.
Ca rejoint d'ailleurs le principe de l'inquisition que je développe plus tôt : "J'ai décidé ça, alors je tourne tout ce que tu dis comme ça m'arrange pour avoir raison." Arteis fait d'ailleurs la même remarque également, mais le concernant lui. Nous ne sommes pas les seuls à qui c'est arrivé, mais bon, passons, ce n'est pas la question.

Oui, il est discret "juste comme il faut", émettant des posts "constructifs et faisant avancer les choses" avec une fréquence proche de zéro (il ne poste en gros que ce que les gens ont déjà dit, et ponctue le reste de ses posts par du RP, pour donner le change.) Il ne laisse rien paraître, et d'un coup ! Il ressort juste au bon moment pour suivre un chemin que je qualifie (d'après mon jugement personnel) de foireux et qui pue le lynchage gratuit, pour un joueur qui se veut assez bon.
J'entends par là, moi je vois quelqu'un qui vote avec l'insistement qu'à eu mon premier bourreau, et avec de tels arguments (il part quand même, à la base, uniquement sur la conviction personnelle et sans fondement qu'il y a un LG hyper actif, et il décide que c'est moi parce que certains de mes dires conviennent à son hypothèse... C'est pire encore qu'un lancer de dé)... Je reprends ma phrase qui commence à être longue, avec cette parenthèse :
J'entends par là, moi je vois quelqu'un qui vote avec l'insistement qu'à eu mon premier bourreau, et avec de tels arguments, je ne le suis carrément pas, et soit je le trouve louche (ce que fut ma première réaction), soit je me dis que c'est un villageois qui cherche à bien faire en lançant des débats, et qui ne veut plus démordre ensuite, par fierté ou aveuglé par sa volonté d'avoir raison (ce que je me dis après mure reflexion, c'est pour ça d'ailleurs que je le laisse tomber). Et comme visiblement quelques uns me considèrent comme un bon joueur, je me permets de m'identifier à la situation.

Il m'aurait vraiment trouvé suspect, il aurait déjà, je pense, réagi plus tôt, et pas d'un seul coup comme ça, et surtout, avec de vrais arguments concrets qui peuvent prouver une culpabilité (parce que jusqu'à présent, tout ce qu'il y a eu, c'est de la pure inquisition, hein : tout ce que je dis peut être interprété dans les deux sens, j'ai fait relire à quelques personnes de mon entourage qui ne connaissent pas mon rôle, pour m'en rassurer... Mais, ça, c'est de l'info gratuite, tu la prends si tu as envie de me croire, je ne t'en voudrais pas du contraire.)

Pour tout ça, je pense que c'est un loup qui a trouvé le filon et qui, a un moment, s'est empressé de sauter dessus quand ça ne faisait plus trop flagrant.
D'ailleurs, s'il n'est pas loup, je veux bien voter contre moi-même si l'occasion se présente, j'en ai vraiment la réelle conviction, plus qu'un feeling.

En espérant t'avoir éclairé et un peu plus convaincu.

Eh bien c'est toujours interessant a lire tout du moins. Il est vrai que je suis quelque peu sensible a ton argumentation, seulement je pense aussi que puisque tes propos peuvent être pris dans les deux sens, on peut prendre le mauvais. Personnellement je ne sais lequel choisir et j'ai, malgré tout, toujours des doutes. J'aimerais véritablement que Mendeed parle.

Certes. J'avais fait ma dernière argumentation (hier) un peu vite, et je l'ai développée avant.

Oui, on peut prendre ce que je dis (ou du moins pas mal de choses, mais affirmativement pas tout, ce serait de la mauvaise foi je crois) dans les deux sens, je le sais et je ne peux t'en vouloir d'avoir des doutes, j'en aurais moi-même dans le même cas je pense...
Mais je ne pense pas parvenir à m'exprimer autrement, ou de façon plus tranchée, car c'est ma façon de m'exprimer. Surtout si le doute existe : on ne peut absolument plus ne pas douter de chaque parole (même celle-ci d'ailleurs ?...)

Je ne peux que t'inviter à te poser des questions sur lui, à attendre sa réponse, oui, moi évidemment j'essaye de sauver ma peau (je ne le cache pas, ça fait tout de même partie du jeu, même si j'ai eu un moment un peu "à plat" hier), j'affirme que c'est pour sauver le village et traquer les loups, mais bien sûr, comme désormais tout ce que je dis est sujet à interprétation, ... je peux pas convaincre plus que ça.

Mais tout de même : Même si après, tu doutes toujours et que tu ne sais vraiment pas qui voter, pose-toi la seule et bonne question : Qui de lui ou de moi, par son argumentation et sa participation "apparente" est le plus susceptible de faire avancer les débats ? (Pense que même si c'est une ruse de l'un ou de l'autre, ce qui est dit fait quand même réflechir les gens à leur façon à eux, donc a une importance capitale.)

EDIT : Faute de temps qui rendait une phrase incompréhensible.

[ Dernière modification par Scyth le 08 avr 2010 à 15h55 ]

Je ne parle certes pas beaucoup, mais je réfléchit...

Je n'ai pas l'impression d'être vague, j'ai mes convictions depuis un petit bout de temps qu'entre MeteoraBt et Scyth, il y a un Lg (même chose qu'entre Tisseur et eveil à la partie précédente...) et pour le moment, je penche plutôt pour Scyth, surtout depuis son post . Donc je vote contre lui.
Le seul élément qui me chagrine, m'étonne plutôt est le fait que beaucoup de gens me suivent trés vite ( je ne savais pas que je possédais un tel charisme ), alors que peu de gens suivent les doutes de tisseur qui est quasi-avéré innocent et que mes arguments sont comme le fait assez bien remarqué Scyth plutôt ténus.

Je pourrais poster souvent pour répéter la même chose, ça ne ferait pas avancer des masses.

Sinon, pour les autres personnes suspéctés, aucune ne me convient tout à fait, à part xeelan, à la limite qui deviendrait le deuxième sur la liste, surtout par l'absence de sa part de post donnant réellment des avis sur la partie, les protagonistes.
dud même s'il est plutôt désagréable, n'est selon moi, pas plus suspect qu'un autre, sur ses actes.
Arteis, je ne suis pas convaincu et IludeM est aux abonnés absents...

Alors bon...

Sinon pour tisseur, je pense que ton post de maîre a pu être l'une des seuls raisons de leur vote contre toi avec ton statut de bon joueur. généralement les deux premiers jours, les tactiques des Loups-garous sont assez primaires...


sinon, je pense que les deux nuits qui vont suivre et seront probablement sans morts, donnant des sondes gratuites sont une bénédiction, surtout suite à l'ajout de la possibilité des testaments.
La voyante aura au moment de sa mort, au pire sondé trois personnes de plus qu'aujourd'hui... donc à ce moment-là, on connaitrait les statuts de la moitié des personnes en présence (en gros cinq), sauf si les personnes qui les ont sondés sont morts. on devrait avoir au moins un Lg révélé, et cela nous donnerait vraiment de bonnes infos par la suite. En gros, on peut remercier les dieux de rattraper ainsi, ce début de partie si mauvais.


Mendeed remercia BenP et essaya la corde ondine, il fit alors une petite grimace, le son ètait bien trop peu chaleureux pour ce qu'il cherchait.
Heureusement, il trouva son bonheur dans la corde elfique qui corrspondait de trés prés à ses critères...
D'un coup d'oeil, il fit comprendre à BenP, que voila ce qu'il cherchait.


Mendeed

à part xeelan, à la limite qui deviendrait le deuxième sur la liste, surtout par l'absence de sa part de post donnant réellment des avis sur la partie, les protagonistes.

C'est quand même un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Tu ne donnes d'avis et ne fais de posts comme celui-là que quand tu es menacé où que l'on te tire les vers du nez...

Sinon, tout le speech que tu fais sur les dieux, la bénédiction, les sondes, etc, c'est beau, mais gros.
Tu exagères la démonstration de bons sentiments, et tout le paragraphe ne fait pas du tout sincère à mes yeux.

Je pourrais poster souvent pour répéter la même chose, ça ne ferait pas avancer des masses.

J'ai failli oublier ça !
C'est un argument bidon pour justifier le fait de ne pas poster.
Si tu n'as que ce que tu dis à dire, tu n'as vraiment pas grand chose à dire, alors : ceux qui font réellement avancer la partie (et depuis toujours), ce ne sont pas les joueurs qui se taisent et disent une fois et une seule ce qu'ils ont à dire que lorsque c'est intéressant, ce sont ceux qui émettent toutes sortes de suppositions, bonnes ou mauvaises, tout en cherchant des pistes, même s'ils ne sont sûrs de rien.
Ce qui n'est pas ton cas ici : pour moi, ce que tu démontres, c'est que la stagnation des faits est plus ce que tu recherches, car c'est (selon mes convictions) à ton avantage.

Le 08/04/2010, Scyth avait écrit ...

C'est quand même un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Tu ne donnes d'avis et ne fais de posts comme celui-là que quand tu es menacé où que l'on te tire les vers du nez...

En aucun cas...
Moi au moins, les gens savent ce que je pense (en l'occurence, je te déteste et je veux ta peau) depuis un petit bout de temps, avant j'avais émis des doutes sur benP, puis sur Meteora... et chacun sait que je ne joue jamais en faisant trentes posts par pages et que je en change pas d'avis comme de chemises, et tu n'y changeras rien...

Sinon, tout le speech que tu fais sur les dieux, la bénédiction, les sondes, etc, c'est beau, mais gros.
Tu exagères la démonstration de bons sentiments, et tout le paragraphe ne fait pas du tout sincère à mes yeux.

Ecoute, prends ça comme tu veux...
Cela dit, il s'agit de remarques que personne n'a fait (à ma connaissance) depuis le début... Donc pour le coup de "je ne fais pas avancer la partie, nananère... "

ceux qui font réellement avancer la partie (et depuis toujours), ce ne sont pas les joueurs qui se taisent et disent une fois et une seule ce qu'ils ont à dire que lorsque c'est intéressant, ce sont ceux qui émettent toutes sortes de suppositions, bonnes ou mauvaises, tout en cherchant des pistes, même s'ils ne sont sûrs de rien.

Bien d'une, le "depuis toujours" venant d'un type qui fait sa deuxième partie me fait globalement sourire...
De deux, pour toi, émettre une myriade de suppositions sur tout, tout le temps et à n'importe quel sujet; attaquer Pierre un post, et envoyer les soupçons sur Jeanne et Serge trois posts plus loin, c'est faire avancer une partie... Moi j'appelle ça brouiller les pistes, ou noyer le poisson...

Mendeed

Scyth est poilu

Mendeed