Partie de Loup Garou, Mephy & Bearkiller

Alors ,
déjà pour darkeeper , c'est en partie ma faute c'est vrai , mais je pense que sa vient aussi de lui qui s'est très vite énervé et à plutôt mal réagit pour pas grand chose au debut ce qui ne nous à pas aidé , je ne regrette pas mon vote en tout cas .
Je serai plus pour un vote arteis ce tour ci , xeelan m'a plutôt l'air innocent et je suis en partie d'accord avec ses raisonnements et arteis à vraiment une tête de personnage spécial / lg discret , il a voté sans réfléchir hier en suivant la masse et il y a quelque chose dans son comportement qui me parait suspect , probablement le fait qu'il ne cherche pas à débusquer les lg .
J'aviserai mon vote en fonction de sa réponse .

Oui on peu se révéler un faux rôle mais seulement parmi ancien, sorcière, petite-fille et voyante, cf topic LG.

Encore une fois BenP je te suis contre Xeelan, mais pour le moment je vote pas, j'attends de voir un argument décisif de ta part ou une erreur de la sienne. Je sais pas trop que penser en fait, même si le nombre de post par page de Xeelan a triplé depuis que tu l'as accusé. Mais à mon avis mon vote ira à lui.

dud:

arteis à vraiment une tête de personnage spécial / lg discret

Donc, si c'est un perso spécial, tu veux le shooter. Bravo, tu t'enfonces.

Le 07/04/2010, Mendeed avait écrit ...

Sinon, question aux dieux, la petite fille meurt-elle dans le cas où elle tombe une case piège, pendant que les LG ont visés l'ancien alors qu'il lui restait sa première nuit où il ne mourrait pas ?

Si la petite fille est prise au piège par les LGs, alors c'est la petite fille qui meurt et non pas la cible de la nuit.

et si la soso utilise sa potion ?

Si la petite fille tombe dans un piège, et que la sorcière a encore sa potion de vie, alors la sorcière apprendra que la petite fille a été attaquée. (Elle aura seulement le nom de la personne attaquée bien sûr, elle ne saura pas qu'elle est son rôle)

C'est vrai mais en même temps t'es en train de dire qu'on doit foutre la paix a tout les discrets sous pretexte qu'ils peuvent être des personnages spéciaux ?
Je ne suit pas le raisonnement sinon ...

Le 07/04/2010, dud avait écrit ...

C'est vrai mais en même temps t'es en train de dire qu'on doit foutre la paix a tout les discrets sous pretexte qu'ils peuvent être des personnages spéciaux ?
Je ne suit pas le raisonnement sinon ...

Non. Perso, je vais sans doute voter Xeelan... qui est discret aussi. Cependant lorsqu'on a comme seul argument "il est discret" alors qu'on peut appliquer cet argument à plusieurs autres, on ne vote pas pour quelqu'un avec cet argument.

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'autant accuser quelqu'un parce qu'il est discret a du sens, mais indiquer qu'il peut avoir un rôle spécial et maintenir son accusation, ça paraît un peu contradictoire.
J'imagine que la critique est sur la forme et non le fond.

owned

L'argumentation ( certes méritoire ) de tisseur n'a pas suffi à me convaincre de la culpabilité de Meteora. De plus, le dernier post de Scyth me fait beaucoup plus tiquer... Le départ, où il essaye de calmer le jeu de meteora, en disant " en fait t'es gentil, on est copains, t'es mignon mais un petit peu con... ".

Deux choses, cependant

Pour moi Meteora n'est pas un loup : je suis revenu sur ce que j'avais pensé hier. Donc sa culpabilité, euh, ça ne prouve pas mon éventuelle innocence, et vice-versa. Donc voter contre moi parce que tu le trouves innocent est un peu ... irrefléchi, je trouve. Mais bon, certes. C'est toi qui voit : j'ai exposé des doutes à ton sujet, après tout, c'est de juste guerre (ou pas ?).

Ensuite, je n'essaye pas de calmer son jeu, il joue comme il veut. Je dis juste que je n'y prête plus attention. Je ne dis pas qu'il est gentil, on n'est absolument pas copains, il est pas mignon (que je sache ? Je ne le connais pas) et ce n'est pas lui qui est un peu con, c'est les raisons qu'il a de voter : "J'ai décidé dès le départ d'une cible qui me paraissait bien, allez, c'est parti, et tout ce qu'il dit, désormais, je l'interprète comme tel." C'est très facile, et tout le monde peut le faire pour tout le monde, je pensais que tu le savais : il n'y a aucune preuve là-dessous, juste de l'acharnement gratuit avec des fondements interprétés arbitrairement.

Cependant, ce vote que tu emets contre moi, alors que je sais très bien que tu es conscient de la dernière phrase que je viens de souligner car tu n'es à priori pas un mauvais joueur/stratège, il me fait grandement tiquer. Vraiment, et j'encourage les gens à y réflechir : Tu le sais, que ça a 90% de chances d'être un vote gratuit "parce qu'il l'a décidé un jour", et pourtant, tu suis le mouvement très vite, en détournant totalement le sens de mon post (que je rectifie heureusement au début de ce post.) Chose que tu avais déjà entamée le jour précédent, d'ailleurs. Sans plus de vrais arguments.

Pourquoi ?
Pour moi, il est clair que tu remontes dans ma liste. Très vite. Pour la simple et bonne raison que je vois en ce comportement le loup, un peu discret, qui participe juste quand il faut mais ne se mouille jamais (j'ai déjà exposé à quel point tu ne laisses absolument rien paraître de ton jeu, de ce que tu penses... Comme par hasard, après ça, pan, un vote contre moi avec des semblants d'arguments.)
Je vois en ce comportement un loup, qui a trouvé (sans méchanceté aucune) "une bonne poire" qui avait décidé de voter quelqu'un quoi qu'il arrive, et qui se dépêche de le suivre, c'est le bon plan pour détourner l'attention des votes du village : pourquoi les laisser chercher les loups quand une cible est toute désignée par quelqu'un, déjà ?

Je suis formel : si tu ne montres pas un comportement plus réflechi, plus investi, plus engagé (et pas par des faux-semblants), tu es à coup sûr un loup.

Et je vote pour toi, avec conviction (et ce coup-ci, j'ai grandement réflechi à tout ça).

Evidemment, il va (encore...) y avoir des gens qui vont dire "Ouin, ouin, il a voté pour moi, je vote pour lui", et comme ce n'est absolument pas le cas (si vous avez déjà cerné ce que j'ai dit par le passé à Aven, par exemple), ceux qui disent ça, je les envoie balader avec politesse et les invite à relire l'intégralité de mes posts concernant mes votes dans ce jeu

Et bien sûr, j'invite tout le monde à vraiment examiner son comportement (depuis le début d'ailleurs), sans tenir compte du RP qu'il sème énormément pour montrer qu'il poste.

Arteis :
Aven93 :
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :
NorthNikko :
Scyth :
Tisseur_de_reves : MeteoraBT
Xeelan :
Zwouip :

MeteoraBT : 1
Scyth : 2
Xeelan : 1
Mendeed : 1

@ff26 :
Je prend note, mais je n'ai rien à répondre à ce type de question. Cela découlera de ma manière de poster.

@BenP :
Je ne pense pas que Xeelan soit un loup-garou. Certes, il peut paraitre à côté de la plaque et je ne dis pas que je suis d'accord avec ce qu'il avance.
Mal grès cela, je pense qu'il est innocent. Ce serait perdre un tour que de voter contre lui.
De plus, la tendance est plus contre Xeelan que contre Arteis...

Je me permet de corriger la liste, après le vote de Scyth :

Arteis :
Aven93 :
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :
NorthNikko :
Scyth : Mendeed
Tisseur_de_reves : MeteoraBT
Xeelan :
Zwouip :

MeteoraBT : 1
Scyth : 2
Xeelan : 1
Mendeed : 1

Ah merci.
J'avais fait le décompte global en oubliant d'inscrire mon vote à côté de mon nom.

A ce jour, mes candidats au vote seraient Xeelan et Scyth.

Xeelan pour sa discrétion et la grande impression qu'il ne fait qui suivre le village, qu'il n'essaye pas de se mettre en avant.

Scyth pour d'autre raison :

Je suis plutôt d'accord avec le fond des analyses type de Meteora ou de Mendeed même en prenant en compte la défense de Scyth que je lis.

Le dernier post par exemple : Tu dis avoir réfléchi ce coup ci et voter avec conviction. Tu avais déjà dit avoir voter avec conviction au tour précédent, en gros tu a voter avec conviction la derniere fois mais pas tant que ça ? J'ai un peu de mal a juger de tout ce que ça pourrait induire sur ce que tu dis ou a dit.

Tu est aussi loin d'être une cible parfaite comme tu semble l'affirmer, un loup a ce stade aurait eu mieux a voter pour Arteis, Xeelan, ou même dud puisque il sont apparemment un peu montrer du doigt.

Il y a aussi ta "menace" : Sois plus intelligent ou t'es un loup... Je sais pas si je le prend de la bonne façon mais c'est l'effet que ça me fait.

Enfin je te rejoins sur MeteoraBT qui effectivement a peut être choisi un cible et s'acharne dessus un peu a la BenP avec EdF par exemple, pour autant ses reflexions tant qu'elle ne s'appuie par sur ses extrapolations sont interessante et les réactions qu'elles déclenchent chez toi le sont tout autant.

Pour tout ça je décide de voter pour Scyth actuellement.

Arteis :
Aven93 :
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :Scyth
NorthNikko :
Scyth : Mendeed
Tisseur_de_reves : MeteoraBT
Xeelan :
Zwouip :

MeteoraBT : 1
Scyth : 3
Xeelan : 1
Mendeed : 1

Le 07/04/2010, MorgenStern avait écrit ...

Le dernier post par exemple : Tu dis avoir réfléchi ce coup ci et voter avec conviction. Tu avais déjà dit avoir voter avec conviction au tour précédent, en gros tu a voter avec conviction la derniere fois mais pas tant que ça ? J'ai un peu de mal a juger de tout ce que ça pourrait induire sur ce que tu dis ou a dit.

C'est lolant...
On peut très bien voter avec conviction T1, puis revoter avec conviction le jour suivant, je vois pas le probleme.

Tu est aussi loin d'être une cible parfaite comme tu semble l'affirmer, un loup a ce stade aurait eu mieux a voter pour Arteis, Xeelan, ou même dud puisque il sont apparemment un peu montrer du doigt.

Alors pourquoi votes tu contre lui si il n'a pas le comportement d'un loup?

bon j'ai relu le topic en faisant attention à ce qu'ont dit, entre autres, arteis et xeelan.



[Arteis, Xeelan]

Arteis, même si il se mouille pas trop contre une personne en particulier, parle quand même relativement souvent (comparé à kami par exemple) et il dit plutôt des choses dans l'intérêt du village. Après relecture je peux pas dire qu'il me fasse plus penser à un loup ou à un villageois.

Xeelan a été très discret au début c'est vrai. Mais il a dit qu'il avait un truc le week-end qui lui avait pris son temps au début, puis il a parlé d'un pavé qu'il avait rédigé et qui s'est effacé... du coup il est plus présent récemment. J'explique son absence du début de partie par un concours de circonstances. Je dois dire qu'il me fait un peu plus penser à un villageois qu'à un loup, actuellement, mais je n'en mettrais pas ma main au feu.



[Scyth]

En relisant j'ai aussi pu me rappeler les raisons des altercations entre Scyth et MeteoraBT. Au début je pensais qu'ils étaient tous les deux des villageois, et que la dispute est maintenue sans grand intérêt. J'évitais donc de me faire une opinion sur le sujet.

Mais à un moment Scyth dit : "si j'étais loup je serais sacrément tordu, non ?" Or je trouve que cette remarque ne l'innocente pas du tout. Dans cette phrase je comprends que, considérant Scyth villageois, il ne pourrait pas être loup car son attitude est absurde pour un loup. Mais si on considère Scyth loup, en citant cette hypothèse, il montre qu'il a pu y penser en tant que loup, donc que ça n'est pas aussi absurde que ce qu'il veut le laisser croire.

Bon j'espère que c'est pas trop confus le dernier paragraphe. En tout cas après avoir lu ça je reconsidère sérieusement Scyth. Je pensais qu'il était villageois car il parle beaucoup trop pour rester discret. Mais le fait qu'il soit souvent en train de se défendre contre une menace a priori anodine ( = l'attitude de MeteoraBT) laisse finalement penser qu'il n'est peut-être pas si tranquille qu'il n'y paraît.




[Général]

Le problème c'est que selon moi, au loup-garou, en tant que villageois on va adopter une certaine attitude, et en tant que loup on va chercher à avoir exactement cette attitude-là, puisque c'est elle qui nous définit comme villageois.
Par exemple, en admettant que tisseur est vraiment villageois, je le vois mal jouer différemment de maintenant parce qu'il est loup. Je pense qu'au contraire il voudra toujours participer beaucoup et faire beaucoup de conclusions possibles, puisque c'est là son style de jeu.

Je n'essaie donc pas de trouver l'attitude-type d'un loup, mais plutôt l'attitude-type d'une personne, et ensuite chercher en quoi elle va être différente (même légèrement), en fonction du rôle de cette personne.



[Conclusion]

Tout ceci pour dire qu'en Scyth je reconnais effectivement la façon de jouer qu'il a eu la dernière partie. Mais je ne pense pas que cet argument soit valable pour le définir en tant que villageois (il ne sert pas non plus à prouver qu'il est loup).

Par contre, je trouve qu'il a certains comportements un peu différent de ce que j'ai eu comme impression de lui la partie dernière. Par exemple je trouve qu'il parle plus souvent et qu'il est plus actif à se défendre. En début de partie dernière je le trouvais presque nonchalant pour se défendre, alors qu'ici il est beaucoup plus appliqué, comme s'il avait vraiment quelque chose à prouver.




En définitive, je vote aujourd'hui contre Scyth, qui sans me donner de certitude absolue sur son rôle, me fait penser actuellement à un loup plus qu'à un villageois.

Jai essayé de structurer ce que j'ai dit. Si c'est pas clair dites-moi ou je reviendrai la-dessus.

Arteis :
Aven93 :
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :Scyth
NorthNikko :
Scyth : Mendeed
Tisseur_de_reves : MeteoraBT
Xeelan :
Zwouip : Scyth

Scyth : 4
Mendeed : 1
MeteoraBT : 1
Xeelan : 1

Le 07/04/2010, NorthNikko avait écrit ...

Le 07/04/2010, MorgenStern avait écrit ...

Le dernier post par exemple : Tu dis avoir réfléchi ce coup ci et voter avec conviction. Tu avais déjà dit avoir voter avec conviction au tour précédent, en gros tu a voter avec conviction la derniere fois mais pas tant que ça ? J'ai un peu de mal a juger de tout ce que ça pourrait induire sur ce que tu dis ou a dit.

C'est lolant...
On peut très bien voter avec conviction T1, puis revoter avec conviction le jour suivant, je vois pas le probleme.

Tu est aussi loin d'être une cible parfaite comme tu semble l'affirmer, un loup a ce stade aurait eu mieux a voter pour Arteis, Xeelan, ou même dud puisque il sont apparemment un peu montrer du doigt.

Alors pourquoi votes tu contre lui si il n'a pas le comportement d'un loup?

Ce que je trouve lolant c'est ta réponse.

Le probléme c'est simplement que lorsque tu l'affirme en le criant bien fort et avec conviction, on pense que c'est murement réfléchi. Alors que la, on sait que son "avec conviction" ne dépend peut être pas tant que ça de sa reflexion. Chacun son avis sur l'emploi des mots. Mais moi je pense que ça peut en dire beaucoup.

Ensuite, preuve que tu a mal compris mon post, je dis simplement que le fait qu'il se dise cible parfaite par rapport au fait que Mendeed vote pour lui est très exagerer. A mon sens Mendeed avait d'autre personne contre qui il aurait pu voter pour passer entre les gouttes. Je parlais donc de Mendeed dans ma phrase. Et je ne vote pas pour lui.