Qui gagne la coupe cette année?

Le 20/06/2010, NorthNikko avait écrit...

Mais on va arrêter d'en polémiquer, de toute façon on passera pas le premier tour...

Et ils n'en valent, surtout, même pas la peine, cette bande de divas à la con dans leur hôtel, avec les chiottes en or massifs. Ils me débectent, j'en suis venu à les méprisez et à leur rire au nez. Ils ne se battent même pas sur le terrain, ils font honte à notre pays. Ils ne méritent même pas notre déception.

[ Dernière modification par Bearkiller le 21 jun 2010 à 11h25 ]

Il faut juste que ces vieux joueurs comprennent que, pour eux, c'est la retraite et qu'ils arrêtent de vouloir absolument s'imposer sur le terrain alors que ce n'est pas pour jouer en équipe et gagner, mais juste pour se faire croire qu'ils sont des stars incontournables du foot.

L'équipe de France maintenant, c'est Gourcuff, Nasri, Benzema. Qu'ils forment la nouvelle génération au lieu de subir la pression des vieux égos.

Ben Arfa , Benzema, Nasri, Malouda, Lloris, Kakuta ...

Moi, ce que j'en dis, c'est que ça aurait pas été compliqué.

Un mec manque de respect à ce point ? Viré, sans concession et sans discussion.
Un mec le soutient dans sa connerie ? Même dose, même conclusion.
Une équipe le soutient dans sa connerie ? Même dose, même condition.

Des joueurs, et des bons, il y en a. Même au-delà des idiots qui nous servent d'équipe nationale.

Un sélectionneur qui ne se parvient pas à se faire respecter ? On change... Il y en a d'autres qui voudront prendre sa place et qui seront tout aussi bons (voire meilleurs) que lui.

C'est pas une question de vieux, de jeunes, ou de nouvelle génération. Ni même de vouloir être une star. Juste une question de pognon. Comme tout dans le monde.

Quand on est payé à coups de millions, on s'en tape, des quelques milliers d'€ bonus que donnera une victoire de plus.
Quand on payera les gens à leur valeur (à l'acte, et non au forfait), ils apprendront à jouer.

[propos limite, donc modéré]

[ Dernière modification par jokerface le 21 jun 2010 à 12h58 ]

Arreter de vous bloquer au salaire de joueur, dans toutes les equipes de maintenant il ya des salaire de folie, et aussi des resultats....
Le probleme vient de l'entraineur/selectionneur et plus en amont de la FFF qui ont reagi comme des merdes, qui veulent sauver les miches ( et ca on ce comprend pas pourquoi) de domenech et qui continue dans ce sens.
apres le choix des joueurs, et surtout la gestion : cest le staf de EDF et domenech.
On a mis la pression sur le joueur, on leur dit" faite des resutlats" et en meme temps on leur donne pas le condition pour le faire: choix banquale de placement de joueur, creation de clan, attribution de roles totalements illogique, des entraineurs/selectionneurs parmis les joueurs... bref une belle merde qui devait peter a la tronche tot ou tard

En tout cas la FFF voulait un equipe qui face la vitirine de la france et bien ils ont reussi a lancer un parpain dans leur propre vitrine

[stop troll merci ] => c'était pas du troll, juste un c/c de l'avis d'un éminent modérateur ^^

Sinon le Brésil était très en forme hier, mais je les trouve quand même un rien en dessous de l'Argentine et de l'Allemagne.

[ Dernière modification par Araniel le 21 jun 2010 à 13h30 ]

l'avis d'un éminent modérateur ^^

Éminent, qu'en sais-je ?
Si tu le penses, c'est bien...
Si c'est de l'ironie comme ça en a malheureusement l'air, tu pourras en dire autant quand on aura été promener les vaches ensemble et qu'on se connaîtra
Je veux bien qu'on modère mes propos (ça ne peut pas plaire à tout le monde malgré les nuances apportées), mais j'ajoute juste que c'est pas parce que mon avis est différent de celui d'un autre qu'il est plus mauvais et qu'il faut le prendre hautainement . Sinon, faudra peut-être étayer.

Ouais, le Brésil s'en est bien tiré hier. Je n'ai vu le match qu'à partir de 5 minutes avant le deuxième but, mais ce que j'en ai vu montrait que l'équipe était bien rodée déjà.

Pour une fois je n'étais pas ironique. Il n'en reste pas moins que ce que tu as dit était énorme, dans le mauvais sens du terme.

Et 7-0 pour le Portugal, les pauvres coréens riaient jaune

Le 21/06/2010, malekian avait écrit ...

Arreter de vous bloquer au salaire de joueur, dans toutes les equipes de maintenant il ya des salaire de folie, et aussi des resultats....
Le probleme vient de l'entraineur/selectionneur et plus en amont de la FFF qui ont reagi comme des merdes, qui veulent sauver les miches ( et ca on ce comprend pas pourquoi) de domenech et qui continue dans ce sens.
apres le choix des joueurs, et surtout la gestion : cest le staf de EDF et domenech.
On a mis la pression sur le joueur, on leur dit" faite des resutlats" et en meme temps on leur donne pas le condition pour le faire: choix banquale de placement de joueur, creation de clan, attribution de roles totalements illogique, des entraineurs/selectionneurs parmis les joueurs... bref une belle merde qui devait peter a la tronche tot ou tard

En tout cas la FFF voulait un equipe qui face la vitirine de la france et bien ils ont reussi a lancer un parpain dans leur propre vitrine

Et tu penses pas que Domenech a mal géré l'équipe parce qu'il n'a pas su faire face aux pressions des joueurs rodés à l'égo surdimensionné ? En tout cas, c'est comme ça que je le vois. Je ne déplace pas la faute sur les joueurs uniquement, mais pour moi ce n'est pas forcément que Domenech a directement fait des mauvais choix mais c'est peut-être qu'il n'a pas su gérer des joueurs trop surs d'eux, ce qui a poussé à ces mauvais choix.

Si la FFF et Domenech ont clairement leur part de responsabilité, certains joueurs l'ont aussi, et la sanction doit être la même pour eux.

L'absence de Nasri et Benzema, l'éviction de Gourcuff après le premier match, est-ce que c'est seulement un choix de Domenech ?

Bon après le foot en soi, je m'en fiche, tout se résume trop souvent à l'argent, mais priver des jeunes joueurs qui ne demandent que ça de joueur en équipe parce que des vieux lions ronchons refusent la retraite, je trouve ça bien dommage. Et v'la l'ambiance de merde.

Pour une fois je n'étais pas ironique. Il n'en reste pas moins que ce que tu as dit était énorme, dans le mauvais sens du terme.

Dans le bon sens du terme
Ce ne sont que des avis subjectifs. Tu ne peux pas justifier une prise de position telle auprès de quelqu'un qui n'a pas la même. Et tu ne peux pas prétendre (moi non plus, d'ailleurs) que ta prise de position est meilleure qu'une autre. Donc affirmer que ce que tu ne partages pas comme avis est mauvais.
Perso, je m'en fous qu'on me dise que j'ai tort, je réponds la même chose (et je le pense) et on est quitte, les gens pensent ce qu'ils veulent, qu'ils aient raison ou tort à propos de moi, ça me fait une belle jambe.
Je ne faisais que parler d'expérience, moi. Si certains en ont une autre de la même chose, qu'ils la partagent au lieu de critiquer.

Et 7-0 pour le Portugal, les pauvres coréens riaient jaune

Tu m'étonnes
Les pauvres, déjà quand y avait 3 buts presque en claquant des doigts, je rigolais, au septième, je les plaignais... Il leur en faut, du courage, pour continuer. Y a des pays qu'en ont plus que d'autres, remarque.

Et tu penses pas que Domenech a mal géré l'équipe parce qu'il n'a pas su faire face aux pressions des joueurs rodés à l'égo surdimensionné ? En tout cas, c'est comme ça que je le vois.

Il est clair que les joueurs ne sont pas les seuls responsables, au même titre que Domenech.
Mais un type comme ça, qui a déjà un minimum d'expérience, il ne peut pas faire foncièrement des mauvais choix, et encore, et encore. Il y a forcément une lourde part de responsabilité des joueurs. Je suis d'accord avec toi, mais dans l'autre sens : tu dis que le sélectionneur n'est pas seul responsable, mais en partie les joueurs, je dis que c'est les joueurs, et en partie le sélectionneur. Il y a une nuance, et pour moi les joueurs ont la plus lourde part de responsabilité rien que par leur comportement : c'est leur travail, ils sont payés pour ça (et même en ne disant pas combien, ils sont payés comme tout salarié), ils n'ont pas à se rebeller ainsi face à leur hiérarchie, juste en insultant et en boycottant, sans donner de vraie raison et sans rien réclamer derrière. C'était purement gratuit en fait. Ça a explosé et ils n'auraient pas dû en être ainsi. Il y a d'autres moyens de réclamer, quoi...

[ Dernière modification par Scyth le 21 jun 2010 à 16h03 ]

Pour moi ,le problem des joueurs est un faux probleme.
Quand on fait une course de cheval, on blame pas le canason par ce qu'il a mal courru mais bien le jocket ou l'entraineur qui ont mal fait leur taf.
Pour l'edf, si domenech avait bien fait son taf (depuis le debut), il aurait un equipe marche droit et qui ne se serait pas mis a brailler et a faire le match de leur cotée.
Si il etait pas capable de bien choisir et entrainer/encadrer son equipe, il aurait du etre remercier avant: absence de role de la FFF.
De tres bon joueur n'ont pas été selectionner car ils avait un mauvais carafond ou un trop grande gueule....

Je suis d'accord sur ton avant-dernière phrase.
La dernière par contre est sujette à caution : une grande gueule, avec un bon entraîneur, ça se mate.

Le 21/06/2010, Scyth avait écrit ...

Je suis d'accord sur ton avant-dernière phrase.
La dernière par contre est sujette à caution : une grande gueule, avec un bon entraîneur, ça se mate.

Ou il degage ....mais on fait le tris lors des entrainements et des matchs de preparations... enfin Il est grand temps de faire du nettoyage dans et autour de l'equipe de france....

Domenech, n'a ni le charisme, ni la force, ni le passé pour que les "grandes gueules" se la bouclent un peu, alors il les vire de l'équipe.

Vous allez voir, avec Laurent Blanc, jamais il n'y aura d'histoire :"Va te faire........ Sale......". Ce sera un entraîneur très respecté par ses joueurs, pour son passé de joueur et d'entraineur et son caractère/charisme.

Le 21/06/2010, Scyth avait écrit ...

Il est clair que les joueurs ne sont pas les seuls responsables, au même titre que Domenech.
Mais un type comme ça, qui a déjà un minimum d'expérience, il ne peut pas faire foncièrement des mauvais choix, et encore, et encore. Il y a forcément une lourde part de responsabilité des joueurs.

Je reviendrais sur ce terme, qui est pour moi assez significatif : pot pourri des entraîneurs de cette coupe du monde...


Allemagne : Löw a gagné une coupe d'allemagne, le championnat d'Autriche, fait finale de la coupe des coupes
Angleterre : Fabio Capello a gagné une ligue des champions, une supercoupe d'Europe, 7 championnats italiens, 4 supercoupes italiennes, 2 championnats d'Espagne...
Danemark : Morten Olsen a gagné deux titres de champions du danemark, un titre de champion des Pays-bas et deux coupes des Pays-bas.
Espagne : Vicente Del Bosque a gagné 2 ligues des champions, 1 coupe intecontinentale, 1 cupercoupe d'Europe, 2 titres de champion d'Espagne, 1 supercoupe d'Espagne.
Grèce : Otto Rehhagel a remporté un championnat d'Europe 2004, une coupe UEFA, une coupe des coupes, 3 titres de champion d'allemagne, 3 coupes d'allemagne.
Italie : Marcello Lippi a gagné une coupe du monde, une ligue des champions, une supercoupe d'Europe, cinq championnats d'italie, une coupe, 4 supercoupes, une coupe intercontinentale.
Pays-bas : bert van marwijk a gagné une coupe de l'UEFA et une coupe des pays-bas.
Portugal : Carlos Queiroz a gagné une supercoupe d'Espagne, une coupe du Portugal, une supercoupe, et surtout avec les séléctions de jeunes (comme raymond) deux titres de champion du monde en - 19 et un de champion d'Europe en - 17.
Serbie : Radomir Antic a gagné un championnat de Yougoslavie, un championnat d'Espagne et une coupe d'Espagne.
Slovaquie : Vladimir Weiss a gagné 3 coupes de tchécoslovaquie
Slovénie : matjaz kek a gagné deux championnats slovènes.
Suisse : Ottmar hitzfeld a gagné deux ligues des champions, 2 coupe intercontinentale, 7 championnats d'allemagne, 3 coupes d'allemagne, 2 supercoupes d'Allemagne, 4 coupes de la ligue allemande, 2 championnats suisses, 3 coupes de Suisse
Argentine : Diego Maradona n'a jamais rien gagné, mais c'est maradona...
Brésil : Dunga a gagné une copa America, une coupe des confédérations.
Chili : Marcelo bielsa a gagné trois championnats argentins et les jeux olympiques
Paraguay : Gerardo Martino a gagné 4 championnats paraguayens, 3 championnats argentins.
Uruguay : Oscar Tabarez a gagné 2 championnats uruguayens, 1 championnat argentin, une copa libertadores (ligue des champions sud-américaine)
USA : Bob Bradley a gagné une Gold Cup, 2 coupe des USA, une coupe de la ligue américaine, et le championnat universitaire américain
Honduras : Reinaldo Rueda a gagné un tournoi de Toulon avec les espoirs colombiens, et a entrainé l'équipe nationale colombienne.
Mexique : Javier Aguirre a gagné un championnat du Mexique et avait déja entrainé le Mexique en 2001.
Nelle Zélande : Ricki herbert a gagné un championnat de Nelle-Zélande, deux coupes et la coupe d'Océanie.
Afrique du Sud : Carlos Parreira a remporté une coupe du monde, une copa américa, quatres championnat brésilien, un championnat turc, deux coupes d'Asie des nations, une coupe du Brésil, ...
Algérie : rabah Saadane a remporté une ligue des champions africaine, et une ligue des champions des pays arabes
Cameroun : Paul Le Guen a remporté trois championnats de France, trois trophées des champions, une coupe de France, une coupe de la ligue.
Côte d'Ivoire: Sven-Göran Eriksson a remporté deux championnats de Suède, un championnat d'Italie, trois championnats du Portugal, 4 coupes d'Italie, une coupe du Portugal, une coupe de Suède, une coupe de l'UEFA ( avec L'IFK Goteborg) et une finale de ligue des champions.
Ghana : Milovan rajevac n'a rien gagné (ou du moins, je ne l'ai pas trouvé)
Nigéria : Lars Lagerback n'a rien gagné non plus...
Australie : Pim Verbeek n'a rien gagné non plus...
Corée du Nord : Kim Jong-Hun n'a rien gagné, mais vu que c'est la Corée du Nord, on peut pas vraiment le savoir.
Corée du Sud : Huh Jung-MOO a gagné deux jeux asiatiques et deux coupes de Corée du Sud.
Japon : Takeshi Okada a gagné deux chamionnats du japon.

Domenech a gagné un championnat de france de ligue 2 avec Lyon (et un budget bien plus important que les autres clubs de ligue 2), deux fois le tournoi espoirs de Toulon et le tournoi de Casablanca Espoirs, point... Il n'a jamais joué de compétition européenne.

Voila, il ne s'aggit pas de considérer que domenech est un mauvais entraîneur, mais il s'agit d'un entraineur "moyen" qui devrait entrainer des équipes "moyennes". Il n'a pas d'expérience à ce niveau... C'est même presque le moins expérimentés des entraîneurs du plateau de cette coupe du monde, au niveau de son palmarés, en dessous on ne trouve que les entraineurs européens "tiers-monde" qui font les globe-trotters de pays moyens en pays moyens, ainsi que Diego Maradona, mais lui, c'est intouchable...

Voila, le soucis c'est que l'entraîneur de l'équipe de France n'est pas le meilleur entraineur de France...
Deux questions peuvent résumer la chose :
- Connaissiez-vous Raymond Domenech avant qu'il ne devienne entraîneur de l'équipe de France en 2004 ? Non, bien sùr
- N'y a-t-il pas de meilleurs entraîneurs français ?Oui, évidemment...

et c'est ça la différence fondamentale entre la France, et tous les autres pays, aucun des pays cités, "vous remplaceriez les noms des entraîneurs" et vous n'obtiendrez les deux réponses mises plus haut...

Domenech n'avait ni la légitimité ni la popularité pour être mis à ce poste, ni le talent (bien que je ne sois pas capable d'en juger, les experts paraissent unanimes) et c'est bien ça qui fut son problème

Mendeed