partie de LG 12. MJ : Superarcanis

Je vais faire quelques remarques

Je tiens à expliquer quelque chose au niveau de la construction des règles qui a eu un impact stratégique sur la partie. J'ai avant tout voulu limité la possibilité de faire ce qu'on a pu voir dans la dernière partie, c'est à dire la stratégie à la Boris qui consistait, lorsqu'il ne restait plus beaucoup de simples villageois et que la sorcière avait encore ses potions, aux rôles spéciaux de se dénoncer pour limiter le champ de recherches et être éclairé par la voyante sans ambiguïté.

On a eu droit un peu à ça dans cette partie, mais ça a totalement fouaré. Plusieurs raisons :
- J'avais fait en sorte que les personnages spéciaux soient un peu plus dilués dans la masse des personnages normaux. C'est pour ca que j'ai pas mis de Cupidon et que j'ai donné le pouvoir du mariage à la petite fille. C'est aussi pour ça que l'idiot du village n'était pas un rôle mais une condition inconnue de son auteur. Pour autant, on a e droit à une hécatombe de simples villageois au début, donc ca a joué en faveur de la stratégie à la boris.
- J'avais aussi mis le système de la morsure qui permettait même à un villageois spécial d'être en fait un loup. Et c'est ça qui vous a perdu.

Si vous voulez vous lancer dans cette stratégie qui consiste à dévoiler son rôle, il faut la suivre à fond ou ne pas se lancer dedans :
- Vous avez révélez votre ancien, ce qui a permis aux loups de ne pas se faire chier à perdre une nuit à l'attaquer pour rien. Au niveau du timming, que Dr Tenma se fasse attaquer au moins une fois vers la fin, ça aurait pu sauver les villageois. De plus, avec un joueur de flute un peu rancunier contre les villageois qui décide de nommer maire l'ancien à un moment où l'idiot n'est pas mort, vous vous placez dans une mauvaise situation.
- Vous vous êtes lancez dans cette stratégie, puis vous avez décidé de ne pas suivre votre voyante qui vous désignait un loup afin de suivre l'hypothèse très floue d'une voyante-loup. Vous avez vu le mal en Shyguy qui a en fait été un très bon joueur. Il vous a livré le maître des loups sans se faire chopper par les loups, puis s'est révélé à temps pour ne pas se faire dégommer par la sorcière, et enfin vous livre le dernier loups qu'il pouvait déceler sur un plateau d'argent. C'était hyper risqué de considérer que ça, c'était un comportement de loup, et vous en fait les frais.

Sur la stratégie de la voyante, je n'aurais rien à redire personnellement.

Sur la stratégie du joueur de flûte, si eveil s'était un peu moins montrer casse couille au début, et s'il l'avait joué profil bas, il aurait sûrement gagné et n'aurait pas eu à se dénoncer. Mais il s'est très vite attiré l'antagonisme des joueurs. Il avait envouté que des joueurs qui ont perduré longtemps dans la partie. De plus, il a cafouillé au début (il a envouté Araniel deux fois). Mais ca n'a pas influencé plus que ça le jeu, car même sans il n'aurait pu gagner qu'après la nuit 5. Donc il avait de bonnes chance, surtout qu'au départ, la règle du joueur de flute était prévu pour une partie à 18. Petite remarque : Si vous aviez visé Thelonius plutôt que Mendeed à la journée 4, le lynchage se serait reporté sur eveil, la voyante aurait gardé sa potion de mort, Thelonius aurait presque été lavé de tout soupçon et je crois que la partie en aurait été bouleversée. Certains semblaient assez remontés contre Thelonius au début de cette journée, et c'est vrai que j'aurai bien voulu voir ça se produire. Ca aurait été très intéressant.

Sur la stratégie de la sorcière : La nuit où elle n'a pas utilisé ses potions sur araniel, je crois qu'elle a fait le bon choix. Les loups ont eu une stratégie très gonflée et risquée, et j'ai vraiment cru que ça allait leur couter la victoire. Aes-Sedai a eu du flaire ce soir là, car quand je lui ai envoyé le mp pour lui annoncer la victime, il a pris un grand temps de réflexion en me posant tout un tas de questions de règles (les loups peuvent ils attaquer un des leurs ? ...) car il avait vu le truc venir à mon avis. Et puis heureusement qu'il n'a pas utilisé la potion de mort, car il l'aurait fait contre la voyante.

Sur les loups, ils ont plutôt bien joué, bien que le coup de la mort du voleur ait été un flop. Boris a été très "comédie française", mais sur la fin Théris était plutôt "Jamel comédie club". J'en reviens toujours pas qu'il ai réussi à rallier deux villageois à sa cause contre la voyante. Je suis bluffé tellement j'ai trouvé qu'il ne jouait pas bien la comédie (bon, on va dire que je connaissais les rôles, et blablabla ...)

Sur la stratégie de la petite fille : Elle n'aurait pas du se dénoncer aussi vite. Elle était importante pour le village, non pas pour trouver le joueur de flute (il s'est vite dénoncé) mais pour trouver le jeune loup. On a pas eu le temps de voir le potentiel de ce nouveau personnage, mais si je devais le réutiliser, je le simplifierai en ne lui permettant que de chercher les conditions (on oublie les autres questions) mais en ne prévenant plus les joueurs lorsqu'ils sont espionnés. En gros, la petite fille deviendrait une voyante spécialisée dans les conditions. Et je confierai le pouvoir de mariage à l'ancien, ce qui lui ferai une protection supplémentaire (Theris serait content). Mais la petite fille ne peut intervenir que dans des parties avec des conditions, donc il faut veiller à ce qu'il y en ai assez pour que son rôle soit intéressant. Dans cette partie, il était intéressant selon moi. Tout un tas d'exemples pour inciter les futurs MJ à adopter ce mode Equipe/Rôle/Condition :
- Maire
- Amoureux
- Jeune loup
- Idiot du village
- Envouté
- Chasseur : Ce serait comme l'idiot du village, une condition inconnue de son possesseur et donné qu'à un simple villageois qui lui permettrait de tuer un joueur de son choix lorsque les loups tuent le chasseur durant la nuit).
- Mise à prix : Ce serait la condition de ceux que l'assassin doit tuer. Les joueurs ne savent pas qu'il ont leur tête mise à prix. Mais lorsqu'ils meurent, le village entier peut constater que l'assassin se rapproche de son but. Et la petite fille peut tenter d'en déduire qui risque d'être l'assassin et qui il faut sauver.

Pour le voleur, le coup du changement du rôle à la nuit 7, c'est vrai que c'est très chiant au niveau des règles. Je crois que je garderai un voleur tout simple qui choisi définitivement son camp à la nuit 2 ou 3.

Le joueur de flute me semblait pas mal comme rôle dans cette partie, même si comme la petite fille il a mal été utilisé et donc on a pas pu jauger leur potentiel. Mais en tout cas, ce n'était pas un rôle zarbi ! Le joueur de flute existe réellement dans le jeu LG de Tiercelieux.

Voilà, on a eu droit à de bonnes choses, de moins bonnes, plus de bonnes choses je pense, beaucoup d'argumentation (je préfère ça à une partie muette), des rebondissements (les loups ont commencé plutôt bien, malgré qu'ils n'ont pas déniché de personnage spécial, puis patatra, deux loups morts, puis vlan, dilemme du joueur de flute et remise en question de la voyante ce qui a tout fichu en l'air pour les villageois). C'était pas mal comme partie.

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 jun 2009 à 10h29 ]

Ok, félicitations aux LG!

Bon ben désolé Shyguy de t'avoir cru coupable mais j'ai vraiment cogité à fond à ton sujet (plus que pour n'importe lequel des autres joueurs) et j'ai trouvé ton comportement trop suspect.

Rhaaaa si darkkeeper avait "scané" Boris au lieu de demander qui la voyante avait scané...

Le rôle du jeune loup est quand même un peu abusé:
1) Détectable que par un seul rôle qui peut en plus totalement faire autre chose (Darkkeeper )
2) Peut être un villageois à rôle
3) Est indétectable par la voyante
4) Embrouille tous les débats car on ne peut même pas se fier aux "innocents"

Chaud à éliminer quand même...

Je félicite Boris d'avoir voté contre Théris au lieu de rechercher la victoire illico en zigouillant Thelonius. Le fait que personne ne soutienne Theris à part moi et Tenma (2 innocents) à pesé dans mon vote final.

Je n'arrive pas à croire que vous m'ayez cru. C'est dingue.
Quoique à bien y réfléchir ce n'est pas moi que vous avez écouté.

Une précision : le débat qui m'a opposé à Thelonius avait certes pour but de tenter de me sauver cette nuit, mais je me suis rapidement rendu compte que Thelonius avait mis le point sur un détail qui m'était complètement impossible à contrecarrer. Je n'ai continué mon numéro que pour une seule raison : je voulais insister lourdement sur l'impossibilité du couple moi/shyguy afin qu'il soit suspect la dernière journée. Je savais que je m'enfonçais dans un débat impossible... mais apparemment pas tant que ça.

Le 07/06/2009, Aes_Sedai avait écrit ...

Le rôle du jeune loup est quand même un peu abusé:
1) Détectable que par un seul rôle qui peut en plus totalement faire autre chose (Darkkeeper )
2) Peut être un villageois à rôle
3) Est indétectable par la voyante
4) Embrouille tous les débats car on ne peut même pas se fier aux "innocents"

Non. Le jeune loup est détectable par un seul joueur(petite fille) tout comme les autres loups sont détectables par un seul joueur (voyante). C'est le même chose. Et je ne vois pas comment Boris aurait pu embrouiller les débats. Vous saviez qu'il pouvait être jeune loup au même titre que tous les autres joueurs sauf l'ancien. Autrement dit, il ne fallait considérer personne sauf l'ancien comme innocent.
Le système voyante/petite fille a ça de bien qu'il permet de faire reposer les infos des villageois sur deux joueurs. Si on a qu'une voyante un peu maladroite qui se fait dégommer au début, elle aide personne et finalement on se retrouve avec une bande de loups indétectables. C'est pareil avec la petite fille et le jeune loup. Donc ce rôle n'est pas si vicieux. Il est seulement dangereux et donne un coup d'avance aux loups lorsqu'il tombe sur un villageois spécial. Et c'est pour ça que j'ai dilué le plus possible les rôles spéciaux dans la masse de villageois normaux.

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 jun 2009 à 11h46 ]

Le 06/06/2009, Theris avait écrit ...

. Sachant que mendeed n'est pas un très bon joueur, on pouvait deviner qu'en s'attaquant à lui, sa défense ne serait pas optimale.

A part ça, je considére que cette partie a été et de loin ma meilleure partie : j'ai été le premier à mettre la pression sur Eveil, avant que boris ne me suive ( je l'avoue ) plus efficacement...
J'avais également soupçonné Araniel à un moment, mais bon...
et juste avant que le village me tue, j'avais en gros tout deviné, mais c'était trop tard, l'emprise de boris sur le village étant trop grande...
Mais je ne peux que les féliciter...

Donc, comme ça, en classement ( à la mode After Foot sur RMC... )
Je mettrais :

Homme du match : Boris ( inévitablement )
Tauliers : Shyguy, Theris
Boulets : Darkkeeper, Tenma ( j'attendais beaucoup plus de lui, il n'a pas fait grand chose, et a méme été nuisible à la fin... )

Bon , ben Bises à tous, et à la prochaine...
J'ai le temps d'en organiser une, et je me propose, mais il me semble qu'il y avait quelqun en liste d'attente... à suivre

Mendeed

Autre point positif dans cette partie : Elle n'a pas été trop longue. Les mp arrivaient assez vite la nuit pour la plupart des joueurs.

Mendeed le boulet t'emmerde profondément, je vais pas me faire chier à poster ici les 215000 raisons qui m'ont poussé à choisir le duo Thelo-Shyguy au lieu de Theris-? mais c'était bien loin d'être aussi évident que ça.

(et ROFL je suis le boulet toi t'as juste pris aucune décision de toute la game...)

Le 07/06/2009, Borislehachoir avait écrit ...

Je ferais une récap des évènements tels que je les ai ressentis un peu plus tard. J'aime beaucoup la classe de SuperA qui minimise qu'on a quand même été la première équipe à laisser en vie ses adversaires les plus forts, et en plus qu'on a touché que des villageois les deux premiers tours.

Je ne minimise rien. Je ne regarde absolument pas les autres partie auxquelles je ne participe pas, donc je ne me lance pas dans des comparaisons avec les autres parties.

Honnêtement le MJ qui savait tout et qui vient donner des leçon " il fallait faire ci il fallait faire ça " je trouve ça un peu prétentieux.

La seule leçon que j'ai donné, c'est sur le fait de ne pas suivre la voyante à la dernière journée, et sur le fait de trop vite révéler son rôle ce qui gâche les possibilité (pour le joueur de flute et la petite fille). Le reste, c'est des constatations. Et c'est facile de ne pas lire les compliments.

1 ) La stratégie de Shyguy était bonne. Ouais, elle nous permet juste de le charger à mort et de gagner.

Franchement, je vois pas comment Shyguy aurait mieux joué. Il aurait fallu qu'il se taise et laisse les villageois trouver les loups, ce qu'ils ont été incapables de faire seuls ? Le premier loup a été tué sur l'initiative de Shyguy. Le second sur l'initiative des loups et du bon sens d'Aes. Après, plus rien. Les villageois n'ont rien vu, et je vois pas comment Shyguy aurait pu être plus utile. Tenma et Aes ont juste fait un choix trop risqué à la dernière journée, car les chance que Shyguy soit mordu sont tout simplement plus faibles que les chances que n'importe qui d'autre soit mordu. Et je dis ça mathématiquement, sans prendre en compte les comportements.

2 ) L'idée d'Aes de laisser crever Araniel était bonne. Super, à ce moment là je n'ai plus eu aucun doute qu'on allait gagner la partie. Merci Aes d'avoir éliminé mon pire ennemi

Le voleur n'était pas un danger pour les loups. Il était traite parce qu'il était voleur, mais avait peu de chance d'atteindre la nuit 7 (d'ailleurs le jeu s'est arrêté à la nuit 6). Il était traite aussi parce qu'il était amoureux. Mais en te débarrassant d'un loup amoureux, un villageois amoureux est mort aussi, ce qui est arrange aussi les affaire des villageois (en plus d'avoir un loup mort, et de ne pas coir ainsi gagner les loups avec une égalité 3 vs 3 trop vite). C'était pas du tout un mauvais coup pour Aes. Il aurait pu faire un choix bien pire.

Non c'est ces deux erreurs là qui nous font gagner.

Je maintien que l'erreur n'était pas là.

J'ai pas trop compris pourquoi, Mendeed excepté, quasiment aucun villageois ne m'a cherché de noises.

L'erreur était là. Je n'ai pas vu aussi de grandes attaques lancées contre Boris alors qu'il était à peine moins blanc que les autres. Il pouvait pas être le loup normal mais restait susceptible d'être le jeune loup (même très susceptible en tant qu'ancien joueur). D'ailleurs, s'il n'était pas loup normal, c'est parce que Shyguy l'avait blanchi. Je ne comprend pas pourquoi en pensant que Shyguy est le jeune loup, vous n'avez pas envisagé Boris en loup garou normal. Ca aurait pu être une stratégie gonflée de la part des loups, le genre qui met en avant quelqu'un pour le disculper. Avec les loups, tout est possible.

Le 07/06/2009, Borislehachoir avait écrit ...

D'ailleurs, s'il n'était pas loup normal, c'est parce que Shyguy l'avait blanchi. Je ne comprend pas pourquoi en pensant que Shyguy est le jeune loup, vous n'avez pas envisagé Boris en loup garou normal.

Parce que c'était juste complètement débile pour une voyante-loup de sonder un membre de sa propre équipe en se disant " oh c'est cool si la petite fille me regarde et ben ça aura l'air de l'innocenter " ?

Boris.

C'était une idée en l'air. Mais je maintien en ce qui concerne la mort du voleur.

Hey, je viens de me rendre compte que je suis le seul mec à avoir attaqué boris en début de game....putain je savais que j'avais raison!!!

Le 07/06/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Hey, je viens de me rendre compte que je suis le seul mec à avoir attaqué boris en début de game....putain je savais que j'avais raison!!!

On applaudi Tenma qui vient de sauver le village

Boris, il y a quelques temps...

Si je comprends bien, je suis LG. Ou alors Thelonius est LG. Ou les deux. Ou alors c'est Ange. Mais Shyguy est pas clair non plus.
Bref Tenma accuse la moitié des joueurs et viendra sans doute nous dire dans quelques tours qu'il avait trouvé, puisque forcément en accusant tout le monde tu accuses des LGs dans le tas

Et Dieu inventa le second degré.

Le 07/06/2009, Borislehachoir avait écrit ...

on a quand même été la première équipe à laisser en vie ses adversaires les plus forts, et en plus qu'on a touché que des villageois les deux premiers tours.

C'est la raison pour laquelle j'étais sur que tu étais LG dès le début de la partie

Je tiens à féliciter Aes pour ne pas m'avoir sauvé, parce que j'aurais agi comme lui. J'espérais juste que ce soit quelqu'un d'un peu moins futé dans le rôle de la sorcière. Dommage pour lui qu'il ait cru à l'argumentation de Theris, mais pour sa défense cela faisait déjà quelques tours qu'il n'attendait qu'un mot pour tuer Shyguy

Quant à Shyguy, j'aurais joué son rôle tout autrement mais ses résultats ne sont pas négatifs : il a permis de tuer Kami et m'a poussé à accepter le plan de Boris. Je pense néanmoins qu'il aurait pu mieux jouer en étant beaucoup plus offensif et en changeant certaines de ses cibles.

Je dois également avouer que Theris m'a beaucoup surpris. Il a réussi à resté effacé en début de partie et a réussi à convaincre une part importante des villageois à la fin, alors que son argumentation ne tenait pas la route une seconde. Il a su habilement profiter des doutes de certain sur le camp de Shyguy, et je ne peux que le féliciter.

Enfin, Boris est pour moi le joueur de la partie, il a dirigé le village du début à la fin (même s'il a bénéficié de l'aide de Darkkeeper et Shyguy), et je n'ai pas trouvé de moyens pour échapper à son plan qui jouait sur ma mort.

Par contre je suis un peu déçu par Tenma et Thélonius, qui ont été très absents pendant la majorité de la partie (raisons IRL je suppose)

Le 07/06/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Mendeed le boulet t'emmerde profondément, je vais pas me faire chier à poster ici les 215000 raisons qui m'ont poussé à choisir le duo Thelo-Shyguy au lieu de Theris-? mais c'était bien loin d'être aussi évident que ça.

(et ROFL je suis le boulet toi t'as juste pris aucune décision de toute la game...)

D'une, je ne me suis pas classé, j'ai juste dit que c'était ma meilleure partie ( la premiére où je ne me dit pas en sortant que je suis le plus gros boulet de la partie... )

Ensuite de quoi, je te juge en partie selon ton expérience et ton niveau, je me serais attendu à mieux... aprés, on a vraiment eu l'impression que tu n'étais pas à 100 % dans la partie (raison Irl probablement, c'était la méme chose pour moi au début... )
Et je suis d'accord que la situation était plutôt délicate...
Grosses bises, quoi...

Mendeed ( ha oui, et si c'est le terme "Boulet" qui te géne, sache que pour moi, c'est un terme plutôt affectueux, réservé à des types d'un niveau exceptionnel ( Toi, moi, farfelu ( RIP ) )... C'est pas comme si t'était moisi...