Lettre ouverte

Le 20/03/2009, Cluedo-MC avait écrit ...

Tu veux que je réponde quoi à ton argument " les modos font ce qu'ils veulent " ? Y a pas plus crétin. J'ai moi-même moderé ce forum, un certain temps ( environ 6 mois ), je n'ai absolument pas fait " ce que je voulais " sinon je me serais éclaté à censurer certaines personnes.

Tu te contredis un peu avec "chaudakh arrive à bannir à peu près qui il veut bien au chaud dans son forum privé" m'enfin bon.

Et putain tous arrétez de tout ramener à moi ; je cumule six mois d'absence depuis début 2008, durant ces périodes j'ai pas vu ceux qui me dévissent la tête et me chient dans le cou rétablir un ordre plus pur, plus morale, Mein Fuhrer I Can Walk, tout ça. Ca a juste changé de cible. Après moi ça a été Thelonius, parce que c'est vrai qu'il me ressemble, pas sa faute si il est con. Et puis après, Abitbol ? Thank ? Soutzeverc ? Y aura toujours un connard qui parle un peu plus violemment que les autres à virer.

Y'a pas mal de monde qui t'apprécie sur le TQSAR quand même, quand tu n'es pas là c'est "c'était mieux avec Boris", "quand est-ce que Boris revient" etc...
J'ai pas la liste des motifs de tes bans et de celui (ceux?) de Thélonius, mais ça m'étonnerait pas que la majorité soient dûs à des engueulades entre vous et Eveil/chaudakh. Sincèrement, tu t'es fait ban souvent seulement pour avoir eu un langage trash, sans que ça soit lors d'une engueulade avec quelqu'un ?

Comme si eux m'ignoraient. Chaudakh, qui se la joue victime, est le premier à demander les bans bien au chaud dans son fp. Au moins nous on dit clairement " MEEEEEEERDE " sur un endroit ou les destinataires peuvent le lire. Ignorer eveil ou chaudakh, ça veut dire attendre le prochain ban sans réagir.

Une vraie question : quand on est ban, on peut plus lire le forum ?

Thelonius

- Arrêter de clore tout débat dès qu'il y en a un
- Arrêter de fermer tout topic dès qu'il s'en crée un
- Arrêter de laisser passer les provocations des uns pour faire taire celles des autres

C'était pas aussi clair dans le premier post, je vois pas comment on peut être contre. (bien que je soie plutôt un crétin ne voyant pas trop ce qui cloche là dedans actuellement, au moins dans les 2 premiers points)

Je suis pour les propositions de thélonius. Ici seul Elfun me connait. Pourtant je suis sur ce site depuis 2004 (j'ai eu un autre compte avant celui-ci) quasiment tous les jours. Et tous les jours je m'intéresses autant à la partie consacrée à magic que le TQSAR.

Je pense que le TQSAR fait partie intégrante de ce site, je dis pas qu'il est indispensable, mais sans lui, le site serait pas pareil. Pour moi les débats ne doivent pas être systématiquement fermé, sauf lorsque ça dérape vraiment.

Je sais pas si mon post aura une quelconque utilité, mais au moins j'ai posté. Alors pour ceux qui me diront que je ne suis jamais sur le TQSAR, c'est à moitié faux, car je le lis tous les jours, et je vois quasiment tout ce qui s'y passe depuis des années.

Plus ça va plus je me demande si il y a vraiment un problème sur le TQSAR. Ou alors je dois être aveugle, mais j'ai l'impression que la mayonnaise monte artificiellement entre chacun et d'autant plus avec ce topic.

Y'a t-il vraiment un problème actuellement sur le TQSAR ?


Je vous dis le vrai problème c'est MC6 qui se fait désirer ! On nous a chauffé la merguez depuis tellement longtemps avec MC6 ! faut nous comprendre, on est des hommes (et quelques filles déviantes) merde ! C'est comme se faire allumer par une belle pépée toute mimi, toute innocente, mais qu'on devine très cochonne, et tchac ! voilà qu'on découvre que c'est un canular, si encore c'était un travelo la déception serait moins grande mais non c'est un putain de canular. Voilà pourquoi tout le monde s'excite les uns sur les autres !

MC6 est une salope !

Le 20/03/2009, Johannes avait écrit ...

Thelonius

- Arrêter de clore tout débat dès qu'il y en a un
- Arrêter de fermer tout topic dès qu'il s'en crée un
- Arrêter de laisser passer les provocations des uns pour faire taire celles des autres

La voix de la sagesse.

Ah au fait, c'est très très accessoire, Elfun est loin d'être un nouveau membre, il était déjà là vers 2005 quand je suis arrivée.

Bah je suis resté quelques mois, je ne postais que dans les forums Magic en tant que pinpin, et j'ai commencé à fréquenter le TQSAR avec le compte Nhippie.
Ah oui, je suis pour maintenant.
Et pour être choqué par la phrase de Boris sur sa soeur, faut être vraiment grave. Tu parles jamais de "coups à tirer"?
Je ne me rappelle pas avoir eu du mal à m'intégrer ici, faut juste passer le cap de "tu es le double-compte de qui?"

Edit: bon j'ai pas tout dit, mais j'invite Proowler à poster plus régulièrement dans cette section.

[ Dernière modification par Elfun le 20 mar 2009 à 20h26 ]

evidemment je suis pour les propositions de Thelonius, et je le rejoint également sur un point, le départ D'Eveil et Chaudakh n'est pas souhaitable, le simple fait qu'Eveil soit l'un des plus motivés à trouver des solutions pour le TQSAR depuis le début de ce topic prouve bien qu'il ne faut pas qu'il s'en aille.

Pourquoi pas remettre le chat ? Il avait contribué à forger une communauté non ?

/popcorn

Cette lettre ouverte est très intéressante.

Mon avis concernant Eveil : Il est le membre sans lequel je ne serais plus ici tellement j'en avais marre à une époque (attention ça ne lui donne aucun statut par rapport à moi). Cela étant dit, je puis concevoir que ses interventions ne soient pas toujours des plus agréables, mais malgré ses points de vue assez radicaux, je trouve très sympathique. Je ne vois pas spécialement ce qu'on lui repproche.

Mon avis concernant chaudakh : il a raison et tort à la fois. Je le pense victime de la sévèrité qu'il a tenté d'imposer par les menaces de ban faite par le passé (il avait dit une fois "ton compte est bon" à un trader. J'avais beaucoup rit ce jour là). Je n'aime pas juger les gens, c'est pour quoi je me contenterai de lui écrire ceci : Qui sème le vent, récolte la tempète. Trève de proverbe à la con, ce serais énorme s'il retrouvait son sens de l'humour.

Darkkeeper

J'aime pas la forme que prend la discussion, la personnalisation du débat me rend méfiant.
Ca se transforme en pour ou contre chaudakh, vu qu'il est ici particulièrement désagréable et méprisant le résultat est couru d'avance mais je doute qu'il en ressorte quoi que soit.
Parce que le problème est pas là, lorsqu'il lâche quelques bribes réacs il se fait démonter par tout le monde, ça occupe et ça instruit.
Le problème est d'ordre structurel, pas personnel.
Il vient du statut de modérateur : ils peuvent demander le ban de n'importe qui lorsque leur égo est froissé.
C'est une asymétrie sans fondement, ce n'est pas parce qu'un tel est efficace à un tel endroit et à obtenu un grade qu'il doit être plus qu'un user lambda ici. Il en découle deux choses :

_La partialité du jugement puisque ça permet tout à fait les "Ouh il a été méchant avec mon copain, ban !"
_L'intrusion de l'ignorance dans la gestion du tqsar. En effet, sorti de son contexte, il est facile de trouver des dires scandaleux, d'autant plus quand on ne connait rien au tqsar. C'est une décision simple quand on n'a pas à se soucier des conséquences et qu'on a de plus aucun compte à rendre.

La solution est simple, le tqsar est géré par les modos tqsar. C'est eux et eux seuls (allez je rajoute les admins pour faire plaisir, mais je suis sûr qu'ils s'en branlent complètement d'ici) qui devraient pouvoir décider ce qui dépassent le tolérable au sein du forum qu'ils modèrent. En conséquence, ils seraient les seuls habilités à bannir (ou à proposer des bannissements) pour ce qui se dit ici.

[ Dernière modification par Soutzeverc le 20 mar 2009 à 21h24 ]

Soutzervec, tu le dis toi même, il demande le ban, il ne ban sur un coup de tête. Donc on peut en déduire que le ban est d'une façon justifié.

Les modos ont tous les droits mais ils sont quand même "contrôlés" par le reste des modos. Leur liberté totale ne prend que si tous les modos sont d'accord pour une chose.

Je dirais pas qu'il s'agit d'une asymétrie. En cas de ban injuste, il y a toujours quelqu'un vers qui te tourner, un modo ou plus. La seule condition est que le motif du ban soit véritablement réfutable.

Il n'y a pas de ban tous les jours d'ailleurs. La cloture des topics, je trouve que ça se tient pour certains au moins.

Et pis c'est marrant que les membres réclament moins de modération pour insulter plus librement et qu'ils reprochent après aux modos d'être désagréables avec les membres...

Soutzervec, tu le dis toi même, il demande le ban, il ne ban sur un coup de tête. Donc on peut en déduire que le ban est d'une façon justifié.

Non.

J'ai pas mal de temps été Modérateur, et j'ai dont eu accès au forum privé.
Les bans, ça se passe comment ?

Un topic, le modérateur arrive, donne le nom d'un membre, un motif, une durée qui lui semble juste, l'admin/wm arrive, regarde si le motif mérite effectivement ban ( et c'est souvent le cas hein ), pareil pour la durée, et banni pour une durée déterminée ou non.

Sauf que quand le modérateur donne le motif, il ne dit pas " On s'est battu sur ce topic, il m'a dit ça et je lui ai répondu ça " : Or, on sait qu'à part Pic à son époque, et encore, très peu - si ce n'est aucun - admin / webmaster ne passe ici, et donc aucun ne vérifie effectivement les conflits.

On se retrouve donc dans une zone ou ceux qui ont accès au forum privé ont tous les droits, et les autres subissent, doivent se taire.

Prenons Chaudakh et Boris, lequel a le plus apporté au TQSAR ?

Chaudakh est surtout intervenu dans les Conviviaux, et y a foutu la merde neuf fois sur dix.
Boris est intervenu sur les Conviviaux plusieurs fois et y'a foutu la merde huit fois sur dix, dont les trois quart à cause d'une provocation de Chaudakh / d'Eveil / d'un random, le reste du temps par humour, avec une blague qui a dégénéré
Boris a crée et a alimenté le topic cinéma
Boris a alimenté de nombreux sujets, dont les LGs

En résumé : lequel est le plus utile au TQSAR ? Boris.

Mais Chaudakh a les pleins-pouvoirs, et banni injustement quiconque est en désaccord avec sa vision autoritaire.

Je plussun sout quand même, faut pas que ça se termine en chaudakh vs all.

Même si je trouve le post de baha très clair.

Je répondais surtout à Freak qui disait que le ban était une action réfléchie, alors qu'en fait, non, absolument pas, et citais Chaudakh car c'est avec ce modérateur que c'était le plus flagrant.

Et malgré mes nombreuses engueulades avec Eveil et son côté « troll qui banni les autres trolls », malgré ses provocations bien lourdes « j'm'en fiche de ton avis » et autres phrases jte-prend-de-haut-like, c'est un membre que je respecte énormément, à l'inverse de Monsieur toutenpoil.

Dois-je comprendre que le post de Boris d' il y a quelque temps parodiant les prises de décision des bans du fp n'était pas très éloigné de la réalité ?
Amère déception...

JE soutiens et j'approuve ce que Thelo a dit