Loup-Garou 5 : MJ Boris aka Evarix-le-gaulois

Merci Boris de cette précision.

Cette nouvelle a tendance à innocenter plus ou moins Gudruk pour moi, car s'il était LG laissait crever l'ancien c'est chaud. Mais pas à 100%, on sait jamais...

Le 22/06/2008, yesterday avait écrit ...

Bürâââââârrrouuuûûûûûûûûûûmmmmmmm

Bon bah je voudrai mettre au clair ma dernière intervention et ce que je pense à l'heure qu'il est, après avoir relu l'ensemble des posts.

Pourquoi m'être dénoncé et pourquoi est ce que je pense que c'est important ?
Pour une simple question de logique : les LG savent parfaitement qu'ils se sont attaqués à l'ancien (en l'occurence moi) cette nuit ; en effet, ils savent que la sorcière Arnie à déjà utilisé vraisemblablement sa potion de vie et que aucun nouveau LG n'est venu rejoindre leur groupe ;
Mon pouvoir m'a permis de survivre cette nuit mais qu'en est il de la suivante ? Maintenant qu'ils savent qui je suis il est évident qu'ils vont chercher à m'éliminer en premier lieu...
Aussi, que me reste t'il pour me protéger et par là même protéger les derniers villageois à pouvoir ? Je n'ai plus qu'à me dénoncer et demander à T_T de me protéger cette nuit qui sera probablement pour moi la dernière, cela afin que le village et surtout la voyante puisse faire une dernière fois son oeuvre.

Il est en effet évident que ce que les LG ont de mieux à faire maintenant est de chercher à m'éliminer ou me faire éliminer par vous car donner encore des nuits supplémentaires à la voyante serait un trop grand risque pour eux, et ils le savent parfaitement.

Voilà donc pourquoi j'ai pris cette décision et j'espère que vous la comprenez.

Maintenant que dire sur les autres ? En toute honnêteté j'ai trois personnes que je trouve suspectes à mes yeux :
_ En premier, Alex. Il est celui qui, ces derniers temps, a adopté l'attitude qui me semble la plus caractéristique de celle d'un LG : il fait partie de ceux qui m'ont accusé après que je mes soit dénoncé et avec un manque total d'arguments logiques :

Yesterday : Ancien ? Homme des bois ? Se dire Ancien pour se couvrir serait une bonne tactique . A surveiller .

Il n'a pas chercher plus loin que m'accuser complètement à charge ce qui, étant donné la situation actuelle de la partie et comme l'a dit trés justement ptit_ange, est la pire des choses à faire ;
Il va complètement à l'encontre de ce qui devrait être la tactique à suivre à ce stade là du jeu.
Deuxièmement : sa réponse à l'accusation de Soutzeverc :

je n'ai pas voté Gueularde non plus , bien qu'il était assez aggro . Je n'ai jamais mis Thelonius en tant que suspect ( si ma mémoire est bonne , mais en tant que con avéré , chuis plus sur ) et ma seule erreur jusqu'a maintenant a été Tokkar . Mais je ne suis pas le seul .
Rapelle moi camarade , as tu voté contre Tokkar ? Je ne m'en rapelle pas . Et comme tu sembles l'omettre , j'en déduis que tu avais voté contre lui .
Tout le monde se plante , et pour le moment ( mis a part contre Tokkar , mais qui était déja condamné par la majorité ) je n'ai pas plus envoyé d'innocents au bucher que toi ou n'importe qui d'autre . Je trouve que c'est un peu fort une agurmentation pareille .

ne me paraît absolument pas recevable : mettre Thelonius en tant que suspect ? Comment tu aurais pu le faire étant donné qu'au début de la partie et pour être plus exacte lorsque Thom était le plus loquace, tu n'as pratiquement pas posté ???
Autrement dit, tu te sert de tes silences comme excuse mais tu utilises ceux des autres comme motif d'accusation et je trouve cela vraiment léger...

effectivement , j'ai peu posté au départ , et je me suis déja expliqué a ce sujet . Tu n'as pas plus posté que moi je te signale , mais tu n'avais pas vraiment d'excuse me semble t il ................ si oui je m'en excuse , n'ayant pas pu tout relire , cela a pu m'échapper .

ensuite , je te demande d'apprendre a lire ............... Ou est ce que je marque une accuation réelle ? Je ne t'accuse pas de quoi que ce soit , je dis juste que tu es a surveiller , car se faire passer pour l'Ancien ( si tu es l'homme des bois , je me tate encore a ce sujet ) est une bonne tactique pour survivre a moyen terme . Je ne vois pas ou est le problème a émettre des suppositions , aussi farfelues qu'elles soient . Le but est quand meme de faire avancer le village , par conséquent aucune piste n'est a omettre .

Je trouve que tu prends un peu vite la mouche quand meme .............

Arnie entendait des voix discordantes alors qu'il bêchait sur une partie de son terrain...

Le 22/06/2008, Metayel avait écrit ...

Il y avait 8 à 6, ou alors tu n'étais pas dernier.

Faux, 7 voix contre 6, ou alors il n'était pas dernier...
La voix du maire ne compte pas double mais tranche en cas d'égalité...
La preuve ici(des 7 voix contre 6):

Evarix

Ont voté contre Roxanne :
- Skull
- Fallout
- Imagine
- Yesterday
- Ptit_ange
- Jack
- Truth

Ont voté contre Skull :
- Roxanne
- Tenma
- Alex
- Jeansy Eudov
- Ff26
- Psycha

Parce que les voies rassemblées contre Skull ont été les dernières, dont l'hypothèse est fausse.

Non, la voix de Tenma ne fait pas partie des dernières à voter contre Skull...
D'ailleurs, comment peux-tu savoir si une majorité ou non de villageois a voté contre Skull?
Es-tu certain que ce ne soit pas le cas?

Du coup certains LGs avaient déjà voté n'ont sans doute pas voté contre lui.

certains loups-garous avaient déjà voté? C'est juste une impression ou une révélation?
J'aimerais bien savoir d'où tu tires tes certitudes...

La liesse populaire était plutôt contre Atropos que Skull.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils n'étaient finalement pas que 4 villageois à voter contre Roxanne?(encore une certitude?)
Du coup, la "liesse populaire" aurait été du côté de Skull(5 villageois à voter contre lui si les 3 autres loups-garous votaient contre Roxanne)
Et, 4 villageois sur 16(sur 12 sans les loups-garous) qui votent contre quelqu'un, je suis le seul à penser que c'est loin d'être une majorité de villageois(comparé au total)?

De plus, s'ils s'étaient tous mis à voté contre Skull, il aurait été facile de les accuser ensuite.

Pour quelles raisons? Tu connais déjà l'identité de Skull(mis à part son rôle de maire)?

Dans ce genre de vote, au contraire, les LGs se sont plutôt éparpillés.

Si tu sais exactement comment les loups-garous ont voté, me donneras-tu le nom de tes complices?

D'ailleurs tu remarques que la différence entre Atropos et Skull n'est que de 2 voies.

Je remarque que tu t'es trompé, la différence n'est que d'une voix(abstraction faite de la capacité du maire à trancher en cas d'égalité)...

C'est pour ça qu'il ne le ferait pas s'il n'était pas le vrai Ancien hein.

Que Yester soit le vrai ancien ou non, je ne lui laissais pas vraiment le choix...
Pose la question à Yester:"s'il était l'homme des bois, ne se ferait-il pas passer pour l'ancien(étant donné qu'il est soit l'un soit l'autre)?"

A tenma, quels sont ces faits(si tu pouvais les citer...)?

[ Dernière modification par leloqueteux le 22 jun 2008 à 15h50 ]

Liro et Ptit Ange, je vous aime

Vous me manquerez.......peut-être (parce que bon, j'ai pas tant envie que ça de crever en fait, je vais faire l'impasse sur ceux qui lisent en diagonale ou qui comprenent que ce qu'il veulent entendre.....)

Bon, déjà, un petit récapitulatif des forces en présence:

Ff26.......
Skulldog........maire
Fallout.......
Kamikazeur.........
Soutzeverc........
Ptit_ange........
Alex 7617.........
Imagine..........
Yesterday.........Ancien/homme des bois
Gudruk..........
The-Truth.........Gardien
Dr-Tenma..........
Leloqueteux.........Sorcière sans potion
Metayel.........

Il reste 3 lg, ce qui ne nous avance pas vraiment des masses. On se rend donc compte qu'on a pas beaucoup d'infos sûres, pas assez pour dégager une VRAIE idée, donc on va essayer des supositions (j'ai l'impression de faire un sudoku^^). Admettons que Yester soit le vrai ancien, que je sois vraiment péon (mais je suis surement le seul à le savoir sauf si la voyante m'a scrutée, d'ailleurs dans ce cas je l'invite à se taire quand bien même on voudrait m'envoyer au bucher) et qu'Arnie soit sorcière (bon ça je pense que tout le monde est d'accord) il reste comme suspect potentiel:

Ff26.......
Skulldog........maire
Fallout.......
Kamikazeur.........
Soutzeverc........
Ptit_ange........
Alex 7617.........
Imagine..........
Gudruk..........
The-Truth.........Gardien
Metayel.........

Continuons à rétrécir notre liste de suspects, accordons à Skull qu'il est innocent, de même qu'a ceux ayant fait condamner Roxanne (même si il y a probablement un LG dans ceux-ci), il reste:

Ff26.......
Soutzeverc........
Alex 7617.........
Gudruk..........
Metayel.........

Voilà, il reste déjà moins de peuple (accessoirement si vous voulez, vous pouvez me rajouter dans la liste et vous enleve, comme ça chacun la sienne).

Je suis presque certain qu'on a au moins 1 si ce n'est 2 (d'ailleursj e pense que c'est 2) LG dans cette liste. Je vais donc vter contre l'un d'entre eux.
1)Pas Soutzeverc, il pense, a un raisonnement cohérent, ça reste plus proche d'un villageois que d'un LG.
2)Pas Alex, pour presque les même raisons, en plus il m'a l'air d'être un poil parano, ce qui n'est pas trop un comportement de LG
3)Reste Gudruk, ff26 et Metayel. Là j'hésite, il y a surement un LG parmi ces deux-là, peut-être 2. Metayel semble plus tranquille mais je n'oublie pas le comportement de Kakita que je trouvais étrange, Gudruk est assez inconstant dans ses raisonnements et ff26 est pas loin d'avoir le comportement type d'un LG. Je trouve ça d'ailleurs presque trop gros, mais bon.

Je vote contre ff26/José le moustachu

Edit: cross-post avec Arnie

[ Dernière modification par Dr-Tenma le 22 jun 2008 à 16h05 ]

Lironea, j'vois pas du tout en quoi Bobo est innocenté du coup.

Déja je suis accusé de quoi ? De loup garou ? Ah mais un peu comme tout le monde nan ?
Faut pas déconner, comme le dit Skull, je suis pas innocenté à 100%, le risque 0 est parfaitement exceptionnel, par innocenté on entend " peu suspect ".
Enfin t'as l'air de m'en vouloir personnellement pour faire preuve d'une telle mauvaise foi. et juste comme ça, le dernier qui m'a attaqué était Atropos il me semble ... ( avec tenma d'ailleurs ... )

Ben non, ça voulait juste dire que le mien était indispensable car décisif.

Si je votais contre Skull ton vote aurait été décisif. Dans le cas présent on en avait rien à carrer.
Et les gens, faudrait penser à arréter les petites piques de merde comme ça avec quinze Quotes dans le texte xX
C'est pas en décortiquant la moindre chiure de discours qu'on pourra comprendre ce qu'il y a derrière xX

LES VOTES SONT OUVERTS ET SE TERMINENT DEMAIN SOIR AU PLUS TARD !

Boris.

Bon en tenant compte de la liste donné par Tenma, je veux bien lui accorder un sursis. Je vais voter contre celui qui pour moi change d'avis comme de chemise, peu fiable et peut se révéler dangereux.

Je vote José !

Je comprends parfaitement ton vote, Skull, mais tu ne vises pas la bonne personne. M'enfin, si c'est pour la survie du village... De mon côté, je vote contre Bobo, sans grande conviction (en tout cas, à part mon instinc, je n'irai pas bien loin...).

Bonne chance Messieurs-dames... C'est tellement mieux de laisser vivre les LG...

[ Dernière modification par ff26 le 22 jun 2008 à 17h47 ]

Je vote contre José pour les raisons évoquées dans mon précédent post.

[ Dernière modification par Soutzeverc le 22 jun 2008 à 17h57 ]

je vote également José, et toujours pour les memes raisons .

[ Dernière modification par alex7617 le 22 jun 2008 à 18h45 ]

Le 21/06/2008, ptit_ange avait écrit ...

Kamikazeur, si je défend Tenma, c'est parce qu'il ne fait pas partit de mes suspects principaux. Evidement je n'ai aucune preuve de son innocence, mais je trouve que l'accuser parce qu'il a voté contre Skull, c'est assez gros.

certes mais bon je n'ai pas d'autre vrai élément en main donc je fais avec ce que j'ai sous la main.
quoi qu'il en sois au vu des dernier posts et tout je laisse un sursus a Tenma et voote José

edit: desolé de mon absence, fete de la musique, tout ca

[ Dernière modification par kamikazeur le 22 jun 2008 à 18h48 ]

Bien. Je suis contente que pour le moment personne ne vote contre Tenma, même si je vois qu'il fait encore parti, pour certains, d'un potentiel suspect (j'espère quand même ne pas m'être plantée en te défendant (un peu maladroitement, j'avoue )).

Au sujet de mon propre vote, je m'exprimerai probablement demain, car entre José et Bobo je ne sais qui choisir.

[ Dernière modification par ptit_ange le 22 jun 2008 à 19h08 ]

Bon, je vais quand même réfléchir. J'annonçais mon vote imminent contre Tenma, mais je trouve son dernier raisonnement bon.

Ma liste de suspects seraient donc...

-Tenma
-José
-Alex

Vous connaissez plus ou moins les raisons de ces suspicions... Je ne pense donc pas voter Tenma ce tour-ci. Reste donc Alex, et José. Je vois que beaucoup de monde vote José, et je dois dire que je me demande bien si pour une fois je ne vais pas voter l'autre... Alex n'utilise pas de très bons arguments certaines fois, notamment il utilise souvent son absence, et je peine à lire ses posts de temps en temps... C'est l'instinct, peut-être... Néanmoins, j'hésite encore entre les deux (voir les trois), je me prononcerais donc demain.

Edit : Ah, et quand à la protection, il ne fait aucun doute que je protégerai Yester' ce soir, il est pour moi l'Ancien... Je peux me tromper, mais ça me paraît risquer de jouer comme il le fait s'il n'est pas l'ancien.

[ Dernière modification par The-Truth le 22 jun 2008 à 19h43 ]

Salut

Je voudrai faire un petit retour sur les derniers votes qui ont eu pour finalité l'élimination de la voyante LG :

Ont voté contre Roxanne :
- Skull
- Fallout
- Imagine
- Yesterday
- Ptit_ange
- Jack
- Truth

Ont coté contre Skull :
- Roxanne
- Tenma
- Alex
- Jeansy Eudov
- Ff26
- Psycha

A voté contre Tenma :

- Arnie

A voté contre Truth :

- Gudruk

Pour moi, et étant donné la manière avec laquelle s'est déroulée les votes, il est presque évident qu'il y au moins deux LG parmi ceux qui ont voté contre Skull ;
Je m'explique : les votes se sont, je trouve, déroulé de manière particulièrement intéressante : les premiers ont été à l'encontre de Roxanne/Atropos (sur la page qui a suivi immédiatement l'ouverture des votes, 4 sont contre Roxanne, 1 seulement contre Skull ; la méme tendance continue après malgré toutefois le vote de Tenma contre Skull) ;
Puis on observe après un brutal sursaut des voix contre Skull : 4 voix directe, comme votées dans l'urgence... pour le protéger ;

Cela me fait vraiment penser au raisonnement suivant de la part des LG : on voit que l'un des notre est clairement menacé, et on s'accroche à la possibilité de le sauver de justesse en réorientant brutalement les votes contre un innocents qui est en plus le principal accusateur de notre collègue poilu.

En se tenant à ce raisonnement, on peut presque partir de l'idée que les principales personnes à surveilles sont Alex, Soutzeverc et José...

Parmi ces trois là, je vais voter contre Alex, principalement pour cette phrase qui est archi fausse :

Imagine : un des plus suspects a mes yeux . Parle peu , et souvent pour ne pas dire grand chose ou sans dépasser les 3 lignes . Ca fait un peu le LG typique qui participe juste assez pour ne pas etre soupconné .

car d'une part je n'ai eu que trois posts de trois lignes : le premier pour élire le maire => il y avait autre chose à dire selon toi à ce moment de la partie ?
le deuxième pour m'excuser auprès de Boris d'avoir posté alors que je n'aurai pas du le faire...
le troisième pour faute de temps et je le dis clairement dans le post en question ;

Par conséquent tu as balancé cette accusation sans fondement sans même vérifier tes dires ce que je trouve grave pour la partie car il faut, AMHA, s'appuyer sur des faits.
De plus, je trouve que tu es mal placé pour me reprocher mes absences et ma discrétion (que j'essaye de compenser par des posts le plus complet possible sur ce que je pense) compte tenus des tiennes, que par ailleurs je ne te reprocherai pas, comprenant parfaitement ta situation.

J'aimerai aussi que tu précises "...pour ne pas dire grand chose..." car vraiment je fais ce que je peux et suis donc un peu désolé que tu penses le contraire... sans exemple ni explication une fois de plus (de trop ?).

Je comprend par ailleurs l'agressivité de Yester' pour deux raisons : les arguments que tu utilises contre lui ne sont pas raisonnés, comme il le dit très justement car la logique de son comportement (en tant qu'Ancien ce que je pense sincèrement être juste) n'était pas difficile à saisir ;
D'autre part, Yester' à le comportement parfait d'un Ancien qui se sait menacé : il n'a plus qu'une nuit à vivre si T_T le protège ce qu'il faut qu'il fasse bien entendu donc s'il doit balancé ce qu'i pense, c'est maintenant et à la prochaine journée ; le temps presse pour lui c'est évident.

Je vais être clair, je ne sais pas si tu es LG mais pour moi ta manière de raisonner et d'agir sur cette partie est clairement une menace.

Je ne pense pas que je vais survivre longtemps également, pour des raisons que je ne donnerai pas tout de suite, mais qui seront faciles à deviner si j'y passe cette nuit.

Aussi, je vais faire comme Yester' et balancer ce que je crois sincèrement à l'heure qu'il est :
Skull, Tenma, Yester' et -je pense- ff26 ne sont pas LG.
Je crois qu'il faut se méfier beaucoup d'Alex et de Soutzeverc même si je ne pense pas qu'ils aient le même rôle.
Je ne crois pas non plus à la culpabilité de ptit ange.

Si j'y passe, j'espère que ces paroles ne seront pas occultées... il est possible que je me plante mais bon...

A++

[ Dernière modification par imagine le 22 jun 2008 à 22h46 ]

Le 22/06/2008, Metayel avait écrit ...

Mon cher Arnie, tirer chaque phrase membre d'un raisonnement pour tenter de la contredire individuellement n'a aucun sens. Surtout quand tu interprètes en isolant un vote précis alors que je parle plus généralement.

Parce que tu parles de façon plus générale?(au passage, Soutzeverc comptait déjà voter contre Skull, Tenma n'était pas le seul)
Ce que je ne comprend pas, Liro, c'est ton essai de faire croire que ton hypothèse serait la meilleure parce que tu crois savoir(ou tu sais) ce que font les loups-garous...
Ce qui n'a aucun sens, Liro, c'est que tu ne donnes pas d'explications concernant les questions simples que je t'ai posé concernant ton éventuelle assurance sur le jeu des loups-garous...

Je fais une hypothèse plutôt logique basée sur le principe que les LGs, comme les villageois, ne sont probablement pas des crétins et sur une observation du déroulement du vote précédent.

Tu fais une hypothèse que tu crois logique basée sur le principe(à moins que tu ne sois un loup-garou) que tu ne sais rien à leur manière de jouer...

Je cherche quel est l'intérêt d'un joueur à tel moment du jeu pour essayer de savoir comment il pourrait jouer.

Et l'intérêt des loups-garous était forcément de voter contre Roxanne pour faire croire qu'ils ne sont pas des loups-garous?(en admettant qu'une majorité de villageois allait voter ou ait voté contre Skull?)

C'est juste du raisonnement, il n'y a aucune arrière-connaissance derrière.

Je vais même aller plus loin, Liro...
C'est juste une hypothèse ni plus ni moins meilleure que l'autre...
Tu te bases sur les votes?
Tiens, regarde plutôt les résultats de l'avant-dernier, où Roxanne n'était même pas inquiétée...

Ont voté contre José :

- Yesterday
- Alex 7617
- Truth
- Imagine

Ont voté contre Skull :

- Psycha
- Guelade
- Roxanne
- Jeansky Eudov

Ont voté contre Gueulade :

- Skull
- Liro
- Jack
- Fallout

Ont voté contre Truth :

- Bobo
- Tenma

A voté contre Bobo :

- José

A voté contre Jack :

- Loqueteux

A voté blanc :

- Ptit_ange

Par contre, Skull, lui, est passé prêt du bûcher(avec une partie de votes villageois)...
Qu'est-ce qui pouvait bien faire croire que Roxanne allait être brûlée vive le lendemain?

C'est contre toi, Liro, que je vais voter...
Malgré le fait que tu dises qu'il n'y a aucune arrière connaissance derrière, je ne comprends pas que tu ne veuilles même pas admettre la possibilité qu'une majorité de loups-garous ait pu tenter de sauver leur chef...

Maintenant, si tu avais raison, ptit-ange, Jack et Truth seraient très suspects...(ce sont les 3 derniers à avoir voté contre Roxanne en admettant que la liesse populaire suivant Skull puisse être considérée par les votes de Yester, d'Imagine et de Fallout)...
Néanmoins, je ne vois pas pourquoi les trois loups-garous auraient décidé de voter contre leur chef alors que 4(supposés) villageois le menaçaient...
A moins, bien sûr, que tu ne considères la liesse populaire comme une tentative des loups-garous pour éliminer leurs chefs...

Alors, excuse-moi de te le dire mais ton hypothèse n'est pas si logique que tu le crois...
Et maintenant, tu votes contre Bobo le juif, qui est l'un des premiers à avoir voté contre Roxanne...(c'est quoi l'astuce? La liesse populaire lancée par les loups-garous?)

[ Dernière modification par leloqueteux le 23 jun 2008 à 01h18 ]