dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007 719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Mardi 06 Mai 2008 à 08:53
Hum voilà qui change la donne !
Déjà on remarque que Johannes n'était pas hypnotisée quand elle accusait Lironea, libre à chacun d'en tirer des conclusions.
Ensuite, l'attaque de Boris est osée, et je dirais même trop précoce... A mon avis, Boris, tu vas t'en tirer, car trop peu de personnes te suspectent pour l'instant, et tu vas être très prudent à l'avenir, non?
___________________ "On veut la liberté aussi longtemps qu'on n'a pas la puissance ; mais si on a la puissance, on veut la suprématie." (F. Nietzsche)
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006 1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mardi 06 Mai 2008 à 09:13
Le 06/05/2008, dirt1890 avait écrit ...
Ensuite, l'attaque de Boris est osée, et je dirais même trop précoce...
En même temps je vois mal comment notre ancien maire aurait pu l'attaquer plus tard
Sinon je dis simplement que le raisonnement de johannes pour boris peut s'appliquer dasn ces cas là à tout ceux qui ont voté pour Arn (sauf moi qui ai fait cela pour sauver me peau^^) et que c'est assez tiré par les cheveux mais why not après tout, dans la situation ou nous somme actuellement toutes les possibilité sont a envisager.
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Nokiou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/08/2023 Grade : [Sorcier] Inscrit le 06/06/2007 1353 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts | Envoyé par Nokiou le Mardi 06 Mai 2008 à 09:20
Mais bon, son hypothèse que Boris soit coupable, s'appuie sur le fait que Lironea le soit. Donc autant bousiller Lironea avant tout. Et s'il est un LG, on enchaine sur Boris.
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007 719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Mardi 06 Mai 2008 à 09:27
Je propose d'attendre le raisonnement de Lord Darkmore ! Et un discours aussi d'ailleurs !
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Aes_Sedai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007 3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mardi 06 Mai 2008 à 09:32
Je remarque que mes principaux suspects sont également ceux de notre ancien maire (l'ordre diffère cependant). Il est vrai que s'il est LG Boris, par son intelligence et sa persuasion, est certainement la plus grande menace pour ce village. En revanche, s'il n'est pas LG, il est peut-être notre principal atout.
Donc je suis plutôt d'accord avec Nokiou pour faire un test sur Lironea qui, de toutes façons, est déjà soupçonné par plus d'un villageois. S'il est concluant nous pourrons toujours enchainer sur Boris et s'il ne l'est pas... préfère pas y penser!
___________________ Better to reign in Hell than serve in Heaven. -- John Milton, Paradise Lost
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Borislehachoire Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2004 2283 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoire le Mardi 06 Mai 2008 à 10:22
Très bien.
Il n'est pas dans mon habitude de décder à la panique, pas plus que de m'énerver inutilement.
Ainsi me voilà donc accusé par notre ancienne mairesse peu après qu'elle m'ait " innocenté ".
Avec méthode je me dois de lui répondre de manière posthume point par point.
S'il est si malin, pourquoi a-t-il voté contre Arn aujourd'hui ? C'est l'élément déterminant qui m'a fait douter. Il était clair que, si Arn était bien un empêcheur de tourner en rond et un imbécile, il était très probablement villageois. Or, sachant cela, Boris vote contre lui. Pourquoi ?
Arn semait le doute. Et contrairement à Barbarian et à Lironea il avait émis plusieurs opinions contradictoires qui risquaient d'entrainer des divisions dans le village. Je n'étais absolument pas convaincu de la culpabilité de Lironea et je n'ai pas grand chose à faire des intuitions féminines de notre cher mairesse, intuitions tellement fondées qu'elles sont à deux doigts de faire condamner une des personnes dont la culpabilité est la moins probable ( Lironea ) et un innocent certain ( moi ).
Barbarian ajoute a raison que nous sommes 9 a avoir voté Arn. J'ajoute que sur le coup j'ai été plus suiveur que lanceur et que ma voix n'était plus décisive, ce qui fait que si j'étais LG j'aurais certainement voté pour quelqu'un d'autre pour détourner les soupçons.
C'est très simple : pour nous faire perdre du temps. Parce qu'il m'a aveuglé et parce qu'il est loup-garou. Parce qu'il voulait sans doute sauver un confrère du bûcher (Lironea). J'ai été aveuglée, mais au seuil de la mort j'y voit plus clair que jamais.
C'est là le point le plus invraissemblable de la théorie de Johannes.
Partons du principe que Liro et moi sommes des loup-garous.
Il y a deux personnes dont l'innocence est claire ( je l'ai longuement détaillé à l'époque ), Johannes ( villageoise ) et Ange ( Jekyll/Hyde ). Vous tueriez qui en premier des deux ?
Ange évidemment, le pouvoir de Jekyll risquant de faire perdre du temps. Les LGs ne pouvant prévoir la mort de Ange il est clair que les LGs ont délibérement tué Johannes pour faire accuser Lironea. Effectivement, Johannes, les LGs t'ont manipulé, et plus encore que tu ne le penses puisque même morte tu parviens à les aider.
Il est évident que ce meurtre est destiné à faire pendre Liro.
DONC, si lui et moi étions LGs, nous aurions sans hésitation choisi de tuer Ange. La théorie de Liro LG trahi par ses amis est envisageable si je ne suis pas dans le coup ( ses camarades tuent Johannes malgré lui et l'accusent ensuite, ils perdent l'un des leurs qui semblait trop suspect mais y gagnent une crédibilité ). Sachant que je l'ai défendu, je suis désormais lié à son sort.
Ce qui veut dire que si nous sommes LGs tous les deux nous avons déliberément tué Johannes pour le faire accuser, puis que je l'ai défendu le sachant presque condamné pour me faire pendre ensuite. Vous me pensez réellement si stupide ?
Toutes les attaques sur Liro se sont basées sur un fait : Johannes ne l'aimait pas
Vous êtes en train de faire confiance à Johannes au seul prétexte qu'elle est morte ( ce qui ne la rend pas plus omnisciente que vous et moi ) pour buter Liro et moi au prétexte qu'une mairesse dont l'acharnement n'a eu d'égal que le niveau zéro de ses argumentations a déduit ma culpabilité de la sienne.
Boris, néanmoins cette position de suspect numéro 1.5 a deux avantages pour moi : les LGs vont très probablement m'épargner pour vous laisser me lyncher ( et sans doute en profiter pour buter un de mes détracteurs pour enfoncer le clou ), et ensuite étant donné que ma culpabilité dépend de celle de Liro, son innocence prouvera de la même façon la mienne.
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ShyGuy Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2017 Grade : [Seigneur] Inscrit le 12/11/2003 1094 Messages/ 0 Contributions/ 145 Pts | Envoyé par ShyGuy le Mardi 06 Mai 2008 à 10:26
La personne à laquelle je pensais dans mon dernier post est en fait Skulldog ce qui s'avère bien coller avec l'avis de notre ex-mairesse.
Pour le reste des LGs,je ne suis pas très bien sur,j'ai toujours émis un doute quant à la culpabilité de Lironea parcequ'elle n'était fondée que sur une intuition.Néanmoins je suis prêt à le sacrifier si ça peut être le levier qui actionnera la machine à exterminer les LGs.
Aline,je n'ai aucun avis dessus et Barbarian,je l'ai toujours considéré coupable,je pense que ça n'a échappé à personne.
Pour ce qui de Boris,je n'ai jamais eu de soupçon à son égard pour des raisons déja évoquées mais ça ne m'a pas empêché de toujours être prêt à m'en méfier en temps voulu.
La nomination de LD me convient parfaitement,et je comprend même parfaitement ce que veux dire notre mairesse quand elle voit en lui l'homme de la situation,je serais à ses côtés.
Inutile de tourner autour du pot,pour moi sont présumés coupables:Barbarian,Skulldog,mais je voterai Lironea pour mettre en route la machine.
Sont présumés innocents:LD,Aes-Sedai et c'est tout.
NB:Je me méfie également des gens,comme Nokiou,qui sont pour le lynchage de Liro car s'il s'avère innocent,je verrais en eux des LGs opportunistes.
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Borislehachoire Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2004 2283 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoire le Mardi 06 Mai 2008 à 10:42
Shyguy.
Réflechissez à une chose : que va t-il se passer si vous tuez Lironea et qu'il est innocent ?
Je vais mourir moi aussi. On a vu les deux personnes innocentées y passer cette nuit, et la mort de Liro-innocent m'innocentera, aussi si vous le tuez, vous me tuez, et réciproquement.
Je vous demande de nous laisser un tour. J'ai pour ma part un suspect dont je préfère taire le nom tant que Lironea ne s'est pas exprimé de son coté, comme je l'ai déja dit.
Boris, j'aimerais qu'il se magne d'ailleurs, après tout c'est sa faute si j'en suis là
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Aes_Sedai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007 3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mardi 06 Mai 2008 à 12:12
Moi ce qui me surprend c'est qu'avec la vague de révélations qu'il y a eu, les LG aient préféré buter un innocent avéré, certe, mais sans pouvoirs plutôt qu'une des cibles tout désignées.
A chaque tour qui passe la voyante scan une personne de plus donc ils auraient tout intéret à l'éliminer (mais elle n'a pas eu la bêtise de se révéler) ou, mieux, à buter l'ancien qui, lui, s'est révélé!
Pourtant celui-ci n'a toujours pas été attaqué... La théorie qui consiste à croire que les LG veulent qu'on le bute nous même me paraît un peu foireuse sur le long terme. C'est en effet leur pire ennemi.
Je n'appelle pas spécialement à voter contre Sepht mais chaque nuit où il est épargné renforce un peu plus mes soupçons!
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skulldog Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 22/02/2005 1112 Messages/ 0 Contributions/ 47 Pts | Envoyé par skulldog le Mardi 06 Mai 2008 à 12:34
*Lis le testament de Johannes*
A tiens y a mon nom
*Leve la tête et entends les rumeurs le concernant et les regards en coin*
Ola calmez vous, je crois qu'il y a erreur sur la personne, et comme boris, je vais vous démontrez pourquoi:
Tout d'abord, meme si ce n'est pas vraiment un argument, je voudrais savoir de quoi on m'accuse. Non parce que s'il suffit qu'une personne en qui le village a confiance balance des noms pour que ceux ci soient des coupables, je trouve ca leger. Je tiens à signaler que feu Johannes n'était pas exempt d'erreurs de jugement, et on l'a deja vu dans un village voisin. Mais passons.
Ensuite je tiens à le rappeller, les deux seuls personnes qui avaient des francs soupscons envers moi ( du moins qu'ils l'on dit clairement ) sont mort cette nuit, à savoir Ange et Johannes. Certes si j'étais LG je serais aux anges ( haha ! ), car je fais d'une pierre deux coups: je tue deux de mes accusateurs plus J/H. Mais franchement même si c'étais le cas ce serai vraiment grossier de ma part.
Pour répondre à Aes_Sedai, la question est bien de savoir pourquoi les LGs ont attaqués Johannes, plutot qu'un perso à role qui s'est révélés ? Manipulation pour faire bruler des innocents ? Prevention d'un futur danger en la personne de Johannes ? Suspicion envers Johannes pour le role de la voyante ?
Je ne sais pas, mais ce que je peux dire, c'est que les LG veulent completement nous embrouiller, afin que l'on se tire dans les pattes et qu'ils en profitent un maximum.
En fin, etant moi meme un accusateur de Lironea depuis quasiment le début, j'attends son avis sur la question, avant d'enfoncer le clou ou lacher l'affaire...
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kamikazeur Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/09/2012 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 28/12/2004 2634 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par kamikazeur le Mardi 06 Mai 2008 à 17:15
et bien ca en fait des nouvelles tout ca . Sinon je suis plutot d'accord de laisser sa chance à Boris.
*se met à marcher en rond et reflechis*
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ShyGuy Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2017 Grade : [Seigneur] Inscrit le 12/11/2003 1094 Messages/ 0 Contributions/ 145 Pts | Envoyé par ShyGuy le Mardi 06 Mai 2008 à 19:22
Skulldog,laisse moi reparcourir les discussions passées et je tenterai de monter un argumentaire contre toi car ta culpabilité a fait son chemin dans ma tête et elle est plus évidente que celle de Liro,enfin pour moi,car je le répète encore je n'ai pas vraiment d'avis sur Liro.
Boris,tu es la tentation incarnée,mais il y a autant de chance que vous soyez aussi LG.J'attend toujours l'expression publique de Liro et aussi que tu nous dévoiles ton suspect tiens ça m'interesse car ça va être déterminant dans ma décision.
A ceux qui ont été ou que j'ai accusé,vous avancez la principale défense qui consiste à dire que les LGs ont tué Johannes pour que les soupçons se tournent vers vous,mais je pense qu'il y a un double bluff dans l'histoire et que c'est en braquant les projecteurs sur vous que vous compté être innocenté,avançant cet argument qui n'est pas ultime non plus.
De plus,Johannes s'est souvent avérée être très perspicace et ses conclusions rejoignent les miennes,alors pourquoi me voiler la face?
En outre,j'encourage tout le monde à donner ses suspects,notamment Boris,Liro,Skulldog,Barbarian,LD et Dirt aussi tiens.
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Borislehachoire Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2004 2283 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoire le Mardi 06 Mai 2008 à 19:26
J'en ai déja beaucoup dit pour le moment et j'en ai un peu marre d'être accusé alors que les discrets ne prennent pas de risque.
Que tout le monde s'exprime, et j'attaquerai frontalement. Qui plus est l'attitude de mon suspect va jouer énormément dans mon choix de l'attaquer ou non ce tour-ci.
Boris.
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ShyGuy Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2017 Grade : [Seigneur] Inscrit le 12/11/2003 1094 Messages/ 0 Contributions/ 145 Pts | Envoyé par ShyGuy le Mardi 06 Mai 2008 à 19:32
Je présume que ça n'est pas moi ça fait déja un bon point.
Sinon,je te rejoins parfaitement pour ce qui est des discrets,dont j'espère ne plus faire partie.
En tous les cas Boris sache que je ne t'accuses pas le moin du monde,c'est peut-être juste temporaire c'est sûr mais c'est pareil pour tout le monde dans le village.
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skulldog Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 22/02/2005 1112 Messages/ 0 Contributions/ 47 Pts | Envoyé par skulldog le Mardi 06 Mai 2008 à 20:09
Shyguy, sache que j'attends tes arguments avec toute la sérénité d'un villageois, je suis prêt à y répondre.
Sache également que j'ai une petite idée sur toi, que je préfère garder pour plus tard.
je rejoins Boris sur le fait que certaines personnes ne prennent pas de risque ici, certes certains sont particulièrement affairé, mais d'autres volontairement n'apporte rien au débat, laissant passer l'orage tant que les foudres ne s'abattent pas sur eux. Villageois ou pas, ceux là n'aide en rien le village, et leurs maigres bribes qui sortent de leur bouches ne sont là que pour suivre une personne influente. Sachez que les ennemis ne sont pas forcement contre qui l'on se bat, mais ceux qui profitent des dégâts. je ne cite personne, la liste est trop grande.
Une dernière chose, certaines personnes ont acquis une relative innocence aux yeux du village, de par leur attitude mais surtout grâce à des fautes commises et jugés repentis. Ceux ci s'en tirent à très bon compte, et dureront longtemps dans la partie à mon avis. C'est une tactique qui a deja fait c'est preuve. Je pense à Aes_Sedai et Nokiou.
Shyguy, tu m'a demandé mes suspects, sache que j'ai Lironea en ligne de mire, mais j'ai deja dit que j'attendais qu'il se prononce.Je pense bien sur à Barbarian, mais je suis moins convaincu. Mais je tenais a indiquer que certains ici profite du fait que quelques villageois s'expose, débattent et s'accusent mutuellement.
Tu va penser que je livre plein de nom au pif pour tenter de détourner l'attention sur quelqu'un d'autre. Ce n'est nullement mon attention. Sans me défiler j'affronterais mes accusateurs.
Je vous laisse méditer cette belle tirade de paysan...
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