GabberRobots  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 25/08/2007
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13 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par GabberRobots le Lundi 20 Août 2007 à 08:59
Voilà, on a retrouvé ma chatte de 10 ans ce matin au pied de l'immeuble morte. Elle est, sans nuls doutes possibles morte, d'une chutte faite cette nuit du 4 ème étage (étage ou elle vivait avec nous).
Cette mort pourrait au premier abord être tout à fait logique mais 2 points me pose soucis: premièrement je trouve ceci assez surprenant qu'une chatte puisse tomber comme ça (Un chat est assez agile pour éviter de tomber je pense), et deuxièmement (et c'est ceci qui me fait penser au "suicide") ce n'est pas la première fois qu'elle tombe, cela lui était déjà arrivé il y a 7 ans (Elle s'en est sortit avec une patte cassée), une deuxième fois il y a un mois (2ème patte cassée), elle a donc eu énormément de chance jusqu'ici. Mais la troisième fois de cette nuit lui a été fatale.
Voilà le sujet de mon inquiétude: une chatte de 10 ans qui est déjà tomber 2 fois ne peut logiquement pas retomber comme ça sans raison, elle devait certainement se souvenir des 2 dernières fois.
Donc voici ma question (qui pourrait sembler stupide, mais...): Les chats (et autres animaux) ont-il une notion de suicide? (Aprés ce qui est arrivé à ma chatte, je commence à me poser la question).
EDIT: Je tiens à rajouter que depuis la première chutte j'avais sécurisé les barreaux du balcons pour ne pas que ça se reproduise, juste pour pas qu'on me dise "Ahhhhh sale Négligent de ta race! Tu mérite la Mort d'avoir laisser mourir ton chhaaaaat!"
[ Dernière modification par GabberRobots le 20 aoû 2007 à 09h14 ]
___________________ :Love: Evanna Lynch :Love:
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Superarcanis  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023
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7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Lundi 20 Août 2007 à 09:32
La animaux n'ont pas la notion de la mort, et donc par extension du suiscide. Les animaux tentent toujours de survivre sauf dans certains cas de très grand malaise ou tristesse où l'animal se laisse dépérir. Mais jamais tu verras un animal sauter d'un toit pour se donnner la mort.
Bref soit ta chatte n'a pas eu de chance, soit elle était très maladroite.
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tisseur_de_reves  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 09/03/2003
3342 Messages/ 0 Contributions/ 108 Pts | Envoyé par tisseur_de_reves le Lundi 20 Août 2007 à 10:27
+1 superA.
J'ai eu un souci analogue avec ma chatte quand elle avait 6 mois. Elle est tombée du 2e étage et s'est ouverte la machoire, tout ça à cause d'un bête coup de vent qui l'a déséquilibrée... De là à penser qu'elle voulait se petit-suicider...
[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 20 aoû 2007 à 10h27 ]
___________________ Faites deux pas au nord dans l'avenir instable, au sud dans le passé agité, à l'est dans le présent ou à l'ouest dans le vaste inconnu.
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Tsan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 20 Août 2007 à 11:31
Le véto familiale a toujours dit que les chats on du mal à établir les distances notamment la profondeur. D'où cette tendance à franchir le pas sur les balcons et terrasses.
Chacun des chats de mes parents est tombé au moins une fois du 2éme (Appartement napoléonien ça vaut bien un 3éme de nos jours ^-^)
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MonarkeNeko  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/09/2014 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 03/06/2004
1221 Messages/ 0 Contributions/ 70 Pts | Envoyé par MonarkeNeko le Lundi 20 Août 2007 à 11:42
Flipper le daufin c'est suicidé.
___________________  Mais qui est l'intru ? ^^
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Lundi 20 Août 2007 à 11:48
Mais les dauphins sont très intelligents 
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Xins  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 3h
4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Lundi 20 Août 2007 à 11:56
Mais les dauphins sont très intelligents
"pour prouver que t'es intelligent, suicide-toi..."
ça peut le faire, en effet...
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0position  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2016 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 28/06/2004
1659 Messages/ 0 Contributions/ 29 Pts | Envoyé par 0position le Lundi 20 Août 2007 à 11:59
Le 20/08/2007, Superarcanis avait écrit ...La animaux n'ont pas la notion de la mort
Awkay prouve-le !
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 20 Août 2007 à 12:16
Le 20/08/2007, tisseur_de_reves avait écrit ...+1 superA.
J'ai eu un souci analogue avec ma chatte ...
Mouah ah ah ah ah
Sinon comme le suggère Posi l'étologie notamment chez les primate supérieurs (ceux qui le sont assez pour apprendre le langage des signes a permis d'établir que ceux ci ont une notion de la mort).
Toutefois de là à généraliser, non ... le sucide des dauphins c'est plus une erreur d'écholocation qu'autre chose.
[ Dernière modification par Tsan le 20 aoû 2007 à 12h53 ]
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Confucius  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2021 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/05/2005
722 Messages/ 0 Contributions/ 29 Pts | Envoyé par Confucius le Lundi 20 Août 2007 à 12:42
Le 20/08/2007, positon avait écrit ...Le 20/08/2007, Superarcanis avait écrit ...La animaux n'ont pas la notion de la mort
Awkay prouve-le !
ecoutes
j'ai deux yorkshires qui font 20 cm au garo et qui sautent aux cous des labradors et bergers allemands et autres grosses bebetes...
je doute fort que mes chiens aient une notion approfondies de la mort
mes chiens n'ont pas peur du vide (y en a un qui a sauté d'une marche de plus de deux mettres une fois <_<)
ni de l'eau
des mouches,
de ma mère ...
ils n'aiment pas qu'on leur soufle dessus
et ils on peur des croquettes qui tombent du distributeur 
voilà
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0position Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2016 Grade : [Sortisan] Inscrit le 28/06/2004
1659 Messages/ 0 Contributions/ 29 Pts | Envoyé par 0position le Lundi 20 Août 2007 à 12:45
Le 20/08/2007, Confucius avait écrit ...Le 20/08/2007, positon avait écrit ...Le 20/08/2007, Superarcanis avait écrit ...La animaux n'ont pas la notion de la mort
Awkay prouve-le !
ecoutes
j'ai deux yorkshires qui font 20 cm au garo et qui sautent aux cous des labradors et bergers allemands et autres grosses bebetes...
je doute fort que mes chiens aient une notion approfondies de la mort
mes chiens n'ont pas peur du vide (y en a un qui a sauté d'une marche de plus de deux mettres une fois <_<)
ni de l'eau
des mouches,
de ma mère ...
ils n'aiment pas qu'on leur soufle dessus
et ils on peur des croquettes qui tombent du distributeur
voilà
C'était assez drôle mais ça ne prouve rien.
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 20 Août 2007 à 12:49
En même temps les chiens ... et une trace d'intelligence ... ... ... c'est antinomyque ^-^.
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Lundi 20 Août 2007 à 12:52
Le 20/08/2007, positon avait écrit ...Le 20/08/2007, Superarcanis avait écrit ...La animaux n'ont pas la notion de la mort
Awkay prouve-le !
Désolé, c'est plus une conviction personnelle, et j'aurai du employer le terme "conscience de leur propre mort". Je vais la faire courte et je vais pas avoir la prétention de détenir le savoir absolu en la matière. C'est juste mon avis :
Je pense que la percepion de la mort est inhérente à chaque espèce, comme la conscience et tout ces autres trucs chiants. Certains animaux comprennent, d'autres en sont incapables. Je pense que la conscience de sa mort doit forcement être accompagnée de la conscience de soit, et ca il semblerait que seul l'homme et quelques animaux (grands singes et mammifères marin en particulier) en soient pourvu.
Maintenant je n'ai pas de grandes preuves à apporter, mais si on m'en apporte pas dans l'autre sens je continuerai a voir les choses comme ca.
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 20 Août 2007 à 13:02
De toute façon animaux ça englobe à la fois l'Homme, les chats mais aussi les sangsues, les lombrics, les trypanosomes, les schistozomes etc. ... ... ... Bref trop vaste pour généraliser.
C'est sur pour l'Homme et le chimpanzé ... pour les autres beaucoups moins ... et ne parlont même pas chez les annelides ou autres trucs.
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Lundi 20 Août 2007 à 13:08
Le 20/08/2007, Tsan avait écrit ...
C'est sur pour l'Homme et le chimpanzé ... pour les autres beaucoups moins ... et ne parlont même pas chez les annelides ou autres trucs.
Nan mais le lombric se rattrape bien sur d'autres points. Quand on le coupe en deux, les deux parties repoussent pour former deux annelides . Un animal passionnant !
Autrement je pense vraiment que certains mammifères marins peuvent avoir conscience d'eux même (on le voit avec le test de miroir, si l'animal comprend que c'est lui qu'il regarde c'est gagné)
Dans un émission que j'ai vu y a longtemps, on voyait un orque face à un miroir. Il se mettait alors a tirer la langue et à faire des trucs inhabituel chez un orque (même face à l'un de ses congénères), comme un enfant qui grimace devant un miroir.
[ Dernière modification par Superarcanis le 20 aoû 2007 à 13h13 ]
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