Keeki-jeeki Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2005 1752 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par Keeki-jeeki le Jeudi 27 Octobre 2005 à 17:36
On parlait d'une formule exploitable, pas d'une définition des nombres premiers.
Et pour le prochain, OUI je connais les formules d'interpolation de Lagrange mais il reste qu'avec 10 points d'interpolation ... ca fait 10*9 facteurs/termes. Sur une feuille, je vous assure, c'est pas joli.
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 27 Octobre 2005 à 17:40
Sur une feuille, je vous assure, c'est pas joli.
Je te crois sur parole !
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Jeudi 27 Octobre 2005 à 17:41
Le 27/10/2005, chaudakh avait écrit ...Certes, mais la seconde les donne de manière implicite ... parce que pour connaitre p_n, il faut connaître pi(2^n), or on peut montrer que p_n < 2^n non ?
Quant à la 1ere, le 2 est redondant.
Je voulais dire une formule donnant p_n explicitement en fonction de n, formant une bijection de N dans P.
NB : mon dieu, que je me sens rouillé, en reparlant de maths
bah pi(x) est connue, je donne la formule.
l'ennui, c'est que c'est assez difficilement exploitable, c'est vrai
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 27 Octobre 2005 à 18:18
et donc :
1+ somme_{m=1 à 2^n}[[n/(1+somme_{j=2 à m}sin²(pi/j(j-1)!²))/sin²(pi/j)]^(1/n)] ~ n ln(n), quand n -> +oo C'est beau, c'est beau
f(n):=2+(2n! mod (n+1)) donne tous les nombres premiers, une et une seule fois, sauf 2 qui apparait une infinité de fois
p_n = 1+ somme_{m=1 à 2^n}[[n/(1+pi(m)]^(1/n)]
où [x] est la partie entière de x et pi(m) le nombre de nombres premiers <=m
pi(m)=somme_{j=2 à m}g(j)
où g(j):= N(j)/D(j) N(j)=sin²(pi/j(j-1)!²)) D(j)=sin²(pi/j)
D'ailleurs ça sort d'où ces formules, j'aimerais voir les démos (pas le temps de chercher là ...)
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[ Edité par chaudakh Le 27 oct 2005 ]
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Keeki-jeeki Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2005 1752 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par Keeki-jeeki le Dimanche 30 Octobre 2005 à 14:18
Bon pour ceux que ça intéresse -hum ...
p(x)= x^9(-79/120960) + x^8(65/2016) +x^7(-4579/6720) +x^6(145/18) +x^5(-336347/5760) +x^4(77005/288) +x^3(-23194097/30240) +x²(663029/504) + x(-126622/105) +443.
... après 4 pages de calculs (et combien d'erreurs de calcul ...) , notamment (x-1)(x-2)(x-3)(x-4)(x-5)(x-6)(x-7)(x-8)(x-9)(x-10).
Et merci à tous .
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005 7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Dimanche 30 Octobre 2005 à 14:22
Et c'est quoi l'intérêt d'une fonction qui permet de trouver les nombres premiers?
(si si, je m'interresse)
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Kulgon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/10/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2005 13 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kulgon le Dimanche 30 Octobre 2005 à 18:09
Plus je lit ce Topic et plus je me sens con ...
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 30 Octobre 2005 à 18:48
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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rambo59310 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/10/2007 Grade : [Druide] Inscrit le 07/04/2003 1467 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par rambo59310 le Dimanche 30 Octobre 2005 à 19:32
Le 30/10/2005, Superarcanis avait écrit ...Et c'est quoi l'intérêt d'une fonction qui permet de trouver les nombres premiers?
(si si, je m'interresse)
Bah les nombres premiers sont utilisés en cryptographie et voila une application suffisante pour développer la recherche sur les nombres premiers. A part ça, c'est juste des belles mathématiques
___________________ Pour cause d'étude , je ne pourrai plus beaucoup être sur MC pendant un moment (deux ans ou trois...)
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 30 Octobre 2005 à 19:39
Le 30/10/2005, rambo59310 avait écrit ...Le 30/10/2005, Superarcanis avait écrit ...Et c'est quoi l'intérêt d'une fonction qui permet de trouver les nombres premiers?
(si si, je m'interresse)
Bah les nombres premiers sont utilisés en cryptographie et voila une application suffisante pour développer la recherche sur les nombres premiers. A part ça, c'est juste des belles mathématiques
quel aspect réducteur...
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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rambo59310 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/10/2007 Grade : [Druide] Inscrit le 07/04/2003 1467 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par rambo59310 le Dimanche 30 Octobre 2005 à 19:45
J'ai juste voulu être bref.
Mais c'est vrai que c'est quand même l'application qui nous est le plus proche je pense et qui explique certains effort faits concernant les nombres premiers.
J'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'autres applications.
Mais c'est quand même vrai que ça a un coté "beau" les nombres premiers (je connais par coeur peu de démonstrations mathématiques mais celle concernant l'infinité des nombres premiers elle est quand même marrante)
___________________ Pour cause d'étude , je ne pourrai plus beaucoup être sur MC pendant un moment (deux ans ou trois...)
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005 7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Dimanche 30 Octobre 2005 à 19:50
OK, c'est décidé, plus tard je serais un nombre premier (n'essayé pas de comprendre un sens caché, ce message n'a aucun intéret).
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 30 Octobre 2005 à 20:01
Le 30/10/2005, rambo59310 avait écrit ...J'ai juste voulu être bref.
Mais c'est vrai que c'est quand même l'application qui nous est le plus proche je pense et qui explique certains effort faits concernant les nombres premiers.
J'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'autres applications.
Mais c'est quand même vrai que ça a un coté "beau" les nombres premiers (je connais par coeur peu de démonstrations mathématiques mais celle concernant l'infinité des nombres premiers elle est quand même marrante)
celle?
laquelle?
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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rambo59310 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/10/2007 Grade : [Druide] Inscrit le 07/04/2003 1467 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par rambo59310 le Dimanche 30 Octobre 2005 à 20:05
Par l'absurde...
(C'est marrant je croyais que c'était la plus courante mais on dirait que non)
Elle a été évoquée sur la page précédente il me semble mais j'ai un doute et ausis la flemme de reregarder.
Supposons qu'il y ai un nombre fini n de nombres premiers : NP1, NP2, ... NPn.
Soit truc=NP1 * NP2 * ... * NPn + 1.
truc n'est divisible par aucun nombres premiers donc est premier donc absurde donc infinité.
Edit : J'ai oublié de préciser que c'était en gros malgré un début qui se voulait détaillé
[ Edité par rambo59310 Le 30 oct 2005 ]
___________________ Pour cause d'étude , je ne pourrai plus beaucoup être sur MC pendant un moment (deux ans ou trois...)
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 30 Octobre 2005 à 20:32
Le 30/10/2005, rambo59310 avait écrit ...Par l'absurde...
(C'est marrant je croyais que c'était la plus courante mais on dirait que non)
Elle a été évoquée sur la page précédente il me semble mais j'ai un doute et ausis la flemme de reregarder.
Supposons qu'il y ai un nombre fini n de nombres premiers : NP1, NP2, ... NPn.
Soit truc=NP1 * NP2 * ... * NPn + 1.
truc n'est divisible par aucun nombres premiers donc est premier donc absurde donc infinité.
Edit : J'ai oublié de préciser que c'était en gros malgré un début qui se voulait détaillé
[ Edité par rambo59310 Le 30 oct 2005 ]
c'est la plus courante, mais ce n'est ni la plus belle ni la plus simple.
un raisonnement par l'absurde n'est jamais très beau...
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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