LG éléments- N2

ça, j'ai fait attention, et je n'ai MP Blue qu'après son élimination
Après, oui, j'ai rien fait stoppant la partie, mais étant perfectionniste, je suis assez peu satisfait...

Pour le remplacement, j'avais vu avec blue : j'ai MP Fibul (qui ne pouvait pas jouer), et Venser n'avait qu'une sonde eau ratée, on a pensé que quitte à prendre un joueur actif, c'était le candidat idéal... Après, je sais que j'ai pas été "mauvais", mais je vous garantis une progression positive pour la suite !
Je m'entrainerai plus lors de la prochaine partie, soyez-en sûr !

Je pense que cela a fait que la partie n'a pas été aussi intéressante que ce qu'elle aurait pu, et même dû, être...
 

Le 02/09/2020 à 17:40, Mathman83 avait écrit ...
Venser n'avait qu'une sonde eau ratée

Cette info est mineure, mais ça reste une info que personne d'autre que lui pouvait posséder.

Ne pas annoncer publiquement que l'on cherche un remplaçant a également le défaut de ne pas permettre à des joueurs auquel on n'aurait pas pensé de participer.

Par contre, pour le côté inintéressant de la partie, tu n'y es pour rien. Les règles favorisaient une partie incroyablement rapide (soit le village trouve tous les loups très vite, soit il se fait décimer).

Alors, mon récapitulatif !

Jour 0 normal, quand on dit d'éviter de sonder eau, je pense sonder Air, puis même après l'abandon du plan de sonder la personne dessous soi, je l'ai fait quand même au cas où les autres le font aussi pour éviter de croiser les flux sonder les mêmes. Donc ça tombe sur Dr_Z, il me semble qu'il a un problème avec la terre, donc je change air en terre.

Nuit 1 : Je sonde Dr_Z terre, ça aurait été un échec mais c'est pas grave de toutes façons je meure.

Comme BenP, je pense que les règles étaient peut-être un peu trop pro-loup, mais c'est surtout que les villageois sauf coup de chance n'ont pas beaucoup d'infos ou de trucs à faire en début de partie.

Theris propose un plan anti-loups-terre, ce qui ne le gène pas trop car il n'y a pas de loup terre de toutes façons. Plan amélioré par Dream. Peut-être un coup de chance des loups de ce point de vue là de ne pas avoir de terre, ça leur permet de rendre le plan inutile (juste que tout le village a révélé son élément au final...).

Par la suite je n'ai pas trop compris, plusieurs jouent à "je vote contre toi" et plus tard "en fait non", et au final BenP est la cible principale et parmi ses défenses il propose Dr_Z, que Boris sur un éclair de génie, de lucidité, ou de hasard, commence à charger avec un premier vote (d'ailleurs du coup on revient sur l'idée beaucoup de fois évoquée au début de journée de mettre au bûcher Dr_Z ou BenP en supposant 1 loup parmi les 2, sauf que c'était BenP qui tenait la corde).
Coup de malchance pour les loups, deux personnes ont sondé Dr_Z pendant la nuit contre une seule pour BenP : tuer Dr_Z pourrait donner potentiellement plus d'informations (même si au final, rien de sûr, mais quitte à n'avoir rien de sûr...). De plus, le message de NN qui objectivement aurait tout aussi bien pu être fait par un loup semble innocenter ce dernier aux yeux de certains (du genre pourquoi un loup ce serait embêté à changer les règles pour ça, mais bon là on parle de NN donc moi ça ne m'aurait pas semblé incongru qu'il puisse être loup).

Comme a dit BenP, il semblerait que cette mort ait tout débloqué.

Pour le remplaçant de Dream, ça ne pouvait pas être moi car Mathman m'a dit qui étaient les loups.
À défaut de remplaçant, c'était soit mort mystérieuse de Dream pendant la nuit, soit le remplacer par un des morts : NN ou Venser.

NN a communiqué pendant la nuit 2, donc a potentiellement des infos ou une réflexion qu'on ne peut pas permettre de révéler.
Venser avait l'air un peu perdu pendant la journée 1, n'a pas eu d'info pendant la nuit 2, et la seule certitude qu'il avait grâce à son élément, c'était que Wizzards n'était pas feu. Mais bon, comme il y a eu révélation générale des éléments jour 1 (et que tout était juste, et si jamais Wizzards avait bluffé ça aurait pu être sur un des deux autres éléments restants), eh bien du coup ça faisait le meilleur remplaçant possible (à défaut de quelqu'un d'extérieur).

J'ai déjà une BD joviale prête (je la poste dès que possible), et j'en ferai peut-être d'autres.

Après, le remplacement, quelque part ça n'a rien changé au déroulement de la partie. En soi, c'était déjà scellé j'ai l'impression.

Après, j'ai bien aimé les règles, par contre je trouve que certains points mériteraient d'être un peu plus clairs

Quelque heures avant la reprise de la partie, j'avais écrit qu'un remplaçant serait utile, mais c'est vrai que la partie a redémarré vite après ça.

​Pour le changement de règle sur l'air, en fait au début je n'avais pas compris le message de Mathman, je croyais qu'un villageois air et un loup air avaient échangé leurs camps, ou quelque chose comme ça.
C'est que vers le matin que j'ai eu un MP m'expliquant ce qu'il s'est passé, mais le mal était déjà fait.

Edit : j'ai fait attention à clarifier sur les prochaines règles éléments v2 : avec une section résolution de la nuit, et un bon listage des détails pour les pouvoirs un peu complexes.

Pour clarifier cette histoire, j'ai envoyé un MP au tout début de la nuit à Mathman en lui demandant si à tout hasard je pouvais contacter de manière anonyme. Il m'a dit qu'il ne voyait rien contre dans les règles et je lui ai enjoint de bien le préciser pour pas qu'il y ait de flou. Ensuite il m'a dit "oui mais si le contacté veut te répondre ?" et j'ai proposé cette solution - si on accepte la réponse, on lève l'anonymat. Ca me semblait complètement logique.

Sinon, si je devais donner mon avis, je dirais les choses suivantes :

- Points positifs :

• Les règles sont à l'avantage des loups. C'est un point positif car ça nullifie complètement l'intérêt de la stratégie du sous-marin que, personnellement, je déteste; un villageois sous-marin ne se condamne pas seulement lui-même mais encore son camp complet dans une partie où les loups peuvent le tuer presque gratuitement (les loups ont complètement intérêt à tuer les discrets dans une partie où on ne peut presque pas avoir de certitude sur un joueur puisque les personnes qui parlent le plus sont celles contre qui on peut monter le plus d'arguments).

• Le jeu a par conséquent été très concentré en début de partie, mais ça ne me dérange pas car ça laisse la majorité des joueurs jouer longtemps. Un jour 1 qui traîne 10 jours dans une partie de LG standard c'est long et chiant. Là on avait tellement de possibilités d'actions nocturnes des loups que les débats ont été riches pendant facilement 6 ou 7 jours. 

• Le fait que pratiquement aucune certitude ne pouvait être établie a rendu la partie très stressante pour moi. En tant que villageois j'avais rien d'autre que l'analyse des propos des autres jour 1. Ca donne un LG beaucoup plus psychologique et moins stratégique que ces derniers temps; des règles qui auraient plu à joker par exemple. 

- Points négatifs :

• Les règles sont peut-être à revoir dans les gains donnés par les éléments. En revanche je pense encore maintenant que la stratégie de révélation était mauvaise en soi pour le village et donc que le fait que les loups peuvent potentiellement triple kill n'était pas nécessairement pété. Et je dirais que c'est plus le manque de dispo de Z qui a tué les loups qu'autre chose, c'est dommage.

• Je suis vraiment triste que les loups n'aient pas plus lutté que ça... Il y avait largement moyen de faire mieux que ça avant ET après la mort de Dr_Z. Avant, car comme je l'ai dit plus haut dans une partie où tout le monde est révélé et où vous avez 3 kills presque garantis nuit 2 je ne sais pas dans quel univers vous restez frileux sur vos votes et restez sur BenP alors que Z n'est qu'à UN vote de survivre. Après, car les cibles nocturnes me paraissent mauvaises - il aurait fallu taper dans Wizzards et Tsurugi par exemple qui étaient clairement les moins suspects du groupe. Tuer Venser était une erreur stratégique parce qu'il était suspect que les joueurs eau survivent, et il y avait moyen d'enfumer là-dessus; me tuer était une deuxième erreur car j'étais facilement prenable en journée !

Au final j'ai passé une partie plutôt agréable. Je tenais malgré tout à revenir sur mes plays rapidement :

• Jour 0, je suis air, rien de spécial à annoncer. Je vote Wizzards parce que c'est son anniversaire.

• Nuit 1, échange de MP avec Mathman et j'imagine ce petit trick juste au cas où on a 4 révélations air par exemple. J'imaginais qu'il y aurait des bluffs d'éléments, j'étais loin de me douter qu'on se révélerait massivement comme des branques (je persiste : c'était une idée naze et si BenP avait crâmé on aurait probablement perdu dès le jour 1)

• Jour 1, ma théorie au lever de la nuit était (MP  envoyé à Mathman à ce sujet) que les loups étaient Crutch, Boris et un troisième parmi Dr_Z et BenP. Je vote tôt BenP pour le faire réagir. Puis j'expose ma théorie des triangles dans le but de faire réagir à un moment où personne ne vote mais les débats me semblent tourner en rond; à ce stade j'entrevois même la possibilité Crutch + Boris + Dr_Z LG.
Pourquoi Boris, parce qu'il était pivot de deux sondes qui me semblaient avoir été un élément de bluff des loups. Mon argumentaire est bancal et Boris est irréprochable, je persiste un petit peu dans la mauvaise foi pour voir s'il mord à l'hameçon et quelles réactions mon apparente bornitude produit. Boris reste droit dans ses bottes quoi que je le sente un peu agacé (en toute logique) tandis que BenP me part après.
En revanche je note que Crutch me soutient à demi mots en invoquant "BenP est désagréable je voterai plus pour lui" (qui me semble un argument plutôt irrecevable au LG, mais je le vois comme une tentative d'user de psychologie sur moi pour que mon inconscient se dise qu'on est dans le même camp). Finalement, je vote BenP par pur opportunisme pour sauver mon cul car je ne pensais pas me prendre 5 votes dans la tronche.
Puis Boris, plus perspicace que moi, part sur Dr_Z et est massivement suivi, jusqu'à ce que je n'aie plus un seul vote contre moi. J'hésite à changer encore de vote contre Z, mais j'ai peur que le move soit vraiment trop suspect alors que je suis déjà dans le collimateur de plein de monde. Finalement je spotte Z pratiquement à son tout dernier message de la journée (dans le post où il a dit "Il est tout à fait possible d'avoir toi ou mathiax loup même si je suis innocent. Un loup terre peut très bien annoncer le bon élément pour un villageois."; le "même si" était de trop et indiquait pour moi qu'il savait bien qu'il était loup en fait) et attend de voir si mon changement de vote est utile. Si quelqu'un s'était reporté sur BenP j'aurais changé de vote, mais à ce moment Z était condamné.

• Nuit 2, je cible immédiatement BenP et l'enjoint à cibler quelqu'un d'autre pour m'assurer qu'il est bien air (un petit doute persistait). On se met d'accord sur Boris, pour moi le fait de partir après Z et le mener presque seul au bûcher était un marqueur fort d'innocence (de même que ne pas changer de vote pour sauver Z était une erreur des loups). BenP contacte bel et bien Boris, je balance mes suspects à mes deux complices de la nuit (Crutch évidemment, et  le deuxième loup est soit Theris, soit Dreamwalker pour moi à ce moment) et on discute pas tant que ça au final. Je justifie vaguement mes plays de la journée, BenP me pense innocent et Boris suspect après Crutch et Theris, pas de soucis, je savais à quoi je m'exposais jour 1.

• Jour 2, je suis mort. Soulagement, c'est une erreur des loups, au moins le village ne perdra pas de jour (ni la partie) à me brûler et se concentrera sur les loups. On était d'accord de nuit avec Boris et BenP pour faire craquer Crutch, je me dis que la partie est bien engagée. Puis abandon des loups, dommage.

• Je suis vraiment triste que les loups n'aient pas plus lutté que ça... Il y avait largement moyen de faire mieux que ça avant ET après la mort de Dr_Z. Avant, car comme je l'ai dit plus haut dans une partie où tout le monde est révélé et où vous avez 3 kills presque garantis nuit 2 je ne sais pas dans quel univers vous restez frileux sur vos votes et restez sur BenP alors que Z n'est qu'à UN vote de survivre. Après, car les cibles nocturnes me paraissent mauvaises - il aurait fallu taper dans Wizzards et Tsurugi par exemple qui étaient clairement les moins suspects du groupe. Tuer Venser était une erreur stratégique parce qu'il était suspect que les joueurs eau survivent, et il y avait moyen d'enfumer là-dessus; me tuer était une deuxième erreur car j'étais facilement prenable en journée !

Avant, je suis d'accord que Crutch aurait pas du voter BenP à ce moment là, mais de mon côté je me voyais mal changer de vote sans paraître être une girouette. Après j'aurais du oser t'attaquer lorsque tu as révélé ton coup du message anonyme (je suis le seul à trouver que le coup d'un joueur qui demande un changement des règles pendant la nuit pour faire la popote dans son coin au lieu de le proposer de jour, c'est ultra lupin comme comportement?), ç’aura été ma grosse erreur de la journée.

Mais dire qu'on avait une chance après, c'est tout de même n'importe quoi. Toi facilement prenable en journée, alors que ton comportement à lui tout seul a dévié les votes de BenP vers Dr_Z? Laisser Venser en vie alors que si les joueurs eau sont suspects, les votes allaient forcément se tourner vers Cructh puisque Venser est celui qui a achevé Dr_Z? Alors que la survie de Dr_Z et la mort de BenP en J1 garantissait presque la victoire les loups? Faut pas exagérer, la façon dont les votes s'étaient effectués, moi et Crutch on était en tête de liste des gens à buter peu importe nos cibles de la nuit.
 

@NN : mais comment les loups auraient pu changer les votes fin de jour 1 ? Il votaient déjà tous contre BenP...

Sinon l'histoire des triangles c'était bien vu (même si je n'ai pas vérifié la logique) : tu as bien détecté le triangle d'innocents. Juste tu te trompes sur la conclusion finale où c'est Boris qui était plus lucide, pour moi Boris c'est le villageois star de la partie.

Aussi Dr_Z, il va vraiment falloir qu'on fasse quelque chose au sujet de ta réputation de super joueur.
Non pas qu'elle soit pas méritée, mais c'est problématique quand Boris t'attaque pour ne pas avoir concocté un super plan de nuit avec ton pouvoir.
Peut-être qu'une cure de la désintoxication de la candidature à la mairie...

Le 02/09/2020 à 18:53, Bluerain avait écrit ...
@NN : mais comment les loups auraient pu changer les votes fin de jour 1 ? Il votaient déjà tous contre BenP...

Sinon l'histoire des triangles c'était bien vu (même si je n'ai pas vérifié la logique) : tu as bien détecté le triangle d'innocents. Juste tu te trompes sur la conclusion finale où c'est Boris qui était plus lucide, pour moi Boris c'est le villageois star de la partie.

Ma théorie des triangles avait des failles... Comme toutes les théories qu'on pouvait tirer des éléments qu'on avait en notre possession. Cette théorie était vraiment celle qui ressortait avec le plus de puissance dans toutes les possibilités que je voyais. Pour le coup la conclusion que j'en ai tirée c'était qu'il y avait 2 loups parmi le triangle de 4 et 1 parmi les trois joueurs feu (ce qui était donc, au final, vrai, mais pour de fausses raisons ! Car je pensais bel et bien que les loups avaient bluffé dans leurs sondes et que c'était pour ça qu'il y avait nécessairement deux loups parmi le triangle)
J'ai décidé de taper au centre du triangle en accusant Boris ce qui pouvait se défendre mais au final je pense que ça a conforté certains joueurs de voter pour Dr_Z plus tard ce qui est toujours ça de pris. Objectivement je suis assez content de ce post, je pense sincèrement qu'il a carrément changé le cours de la partie.

@Theris Mea culpa sur les votes, je pensais que vous étiez en vote contre Dr_Z à ce moment là, j'ai déraillé.

Je tiens tout de même à préciser que chaque fois qu'un joueur me faisait part de ses hypothèses et idées, je restais de marbre.
Malgré mes erreurs, j'ai tenté d'être "pro" jusqu'à la fin

Le 02/09/2020 à 19:02, Theris avait écrit ...
Peut-être qu'une cure de la désintoxication de la candidature à la mairie...

Je ne pense pas que Z soit capable de laisser une partie sans voir son nom sur une affiche publicitaire plus grande que toutes les autres

le "même si" était de trop et indiquait pour moi qu'il savait bien qu'il était loup en fait

Je pense que cette formulation est assez neutre après relecture. Qu'aurais-je écrit en tant que villageois ?

Le 02/09/2020 à 19:02, Theris avait écrit ...
c'est problématique quand Boris t'attaque pour ne pas avoir concocté un super plan de nuit avec ton pouvoir.

Boris confirmera ou non, mais je pense que c'était de la mauvaise foi volontaire de sa part. Il est le mieux placé de MC pour savoir que les votes basés sur la réputation constituent une attaque en règle en dessous de la ceinture.

Niveau règles, je pense que l'on a un peu trop forcé ces derniers temps à innover juste pour innover. Les parties où l'une des mécaniques se met à surfavoriser un camp en sont un symptôme. Un LG un peu plus habituel (comme un pool de rôles, avec tirage au sort des rôles qui sont villageois/loups/absents) pourrait peut-être s'évérer une bonne idée.