[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

Tout l'approfondissement autour du plan anti-furieux de la part de Z me convient complètement, ça me rassure un peu quand à ma crainte d'un furieux trop puissant. C'est celui qui m'a le plus convaincu pour l'instant, je lui file donc mon vote.

Mathman83 : Dr_Z
NorthNikko : Fibul
Bluerain: Dr_Z
Mathiax : Dr_Z
Dr_Z: Dr_Z
Talen : Fibul
Theris : Fibul
Jokerface : Dr_Z
FibulWinter ; Dr_Z
Lupalu : Dr_Z
Borislehachoir: Dr_Z
PatrickSebastien : Dr_Z

Fibul: 3
Dr_Z: 9

ps: désolé pour le retard, je n'étais pas chez moi depuis hier soir

Le 15/05/2020 à 09:57, Bluerain avait écrit ...
Je suis d'accord avec Joker, les plus bizarres c'est Theris (qui est passé d'une envie de votre Fibul à Dr_Z sans explication)

Euh j'ai voté Fibul et c'était mon intention depuis le départ hein, mon vote n'est en rien bizarre...

Au passage j'ai mal compris l'alinéa 3 de ton plan NN, probablement une erreur de formulation explicable par la grosse rature en plein milieu. (Groupe pas formé, devin avec le furieux ?)
Tu pourrais reformuler ?

Le 15/05/2020 à 17:58, FibulWinter avait écrit ...
1) Je te dois de l'argent non ? Cette attaque était encore moins cher que gratuite.
2) Meeeeec, grille pas ma couverture maintenant, j'allais justement swap les poupées pour provoquer la mort à retardement de mon compère…
3) Après la débâcle de la dernière fois j'aurais réfléchi à 2 fois avant de proposer ma candidature quand même.
Plus sérieusement, ma candidature c'était pour offrir un juste milieu entre une PS qui ne lirait les règles que trop tard et un Boris ou Dr Z qui nous enfumera à mort s'il est loup. Comme Dr Z a proposé rapidement une combinaison instalock-instawin je suis un peu rassuré par rapport à lui, et vu que je me suis foiré à plusieurs reprises sur les règles malgré les avoir lu j'estime que ma légitimité a pris un coup. Comme en plus j'arrive pas à être aussi actif qu'avant je pense que Dr Z est plus qualifié pour ce post sur tous les points.
4) Vous pourrez toujours me cramer après que j'accuse vrai-faussement MM83 anyway.

PS : Et si c'était pas moi le LG ?

Prends-moi pour un con.

Au passage j'ai mal compris l'alinéa 3 de ton plan NN, probablement une erreur de formulation explicable par la grosse rature en plein milieu. (Groupe pas formé, devin avec le furieux ?)
Tu pourrais reformuler ?

3) La nuit, le devin cible pisteur. L'araignée cible le groupe du devin. Le shaman cible le groupe du devin. Le vandale vandalise dans tous les cas (la rature c'est que j'ai édité : la partie raturée était idiote puisque le furieux ne peut, avec ce plan, pas être à +2 voix en fait, donc le cas que je prévoyais où le vandale ne vandalisait pas pour ne pas faire -1vote chez nous est caduque). Si le groupe ne s'est pas formé il y a 100% de chances que le devin soit avec le furieux car les loups sacrifieront volontiers un loup déjà identifié pour tuer notre devin. Mais dans ce cas de figure on se retrouve avec deux loups identifiés contre un devin ce qui me paraît absolument parfait.
 

Je traitais ton attaque gratuite avec second degré plutôt que mal le prendre, fais pareil.
On est J0, y a pas d'infos, tout le monde probe à droite et à gauche, c'est de bonne guerre.
On se reposera la question de ma lupinerie si mon groupe est flashé par le devin, d'accord ?
Et je vois finalement ce que tu voulais dire, c'est dans l'hypothèse où le maire LG groupe le devin avec le furieux.
Et ainsi le maire LG crâme deux loups pour le prix d'un en remettant le destin de son équipe à un loup insondable ?
J'ai comme une impression de déjà vu et ça n'a pas très bien marché la dernière fois.

Le 15/05/2020 à 14:05, Dr_Z avait écrit ...

Je pense que les meilleurs strats sont la 3, la 1 puis la 2. A défaut de trouver une solution pour la 3, la 1 pourrait être bien comme proposait Dr_Z

En fait, ce que je propose peut se faire sans la moindre révélation. Demain, il y aura un mort (sauf en cas de protection). Si on nomme Y le type qui était dans le groupe du mort et que l'on décide de passer un autre joueur X au bûcher, on crée une égalité entre X et Y et on impose à Y de voter contre lui-même. Deux possibilités:
_Y est le furieux et il crève à cause de son pouvoir,
_Y n'est pas le furieux et le maire doit départager l'égalité.

@Dr_Z pour moi il est certain que Y ne sera pas le furieux !

Pour gagner une voie, le furieux doit tuer le membre de son groupe donc si le devin cible le furieux, et que le furieux tue le membre de son groupe, il ne restera que le furieux dans le groupe et ainsi le devin saura forcément dès J1 l'identité du furieux donc essayer de gagner une voie sachant que le devin va le cibler est très dangereux pour lui !

En résumé, et c'est ce que j'avais mis dans mon message précédent, tant que le devin cible le furieux, ce dernier ne pourra pas gagner de voie supplémentaire sans se dévoiler.

@NN : je viens de lire ton plan et je l'aime bien mais il me faut encore du temps pour voir si il n'y a pas de faille.

Le 15/05/2020 à 18:37, FibulWinter avait écrit ...
Je traitais ton attaque gratuite avec second degré plutôt que mal le prendre, fais pareil.
On est J0, y a pas d'infos, tout le monde probe à droite et à gauche, c'est de bonne guerre.
On se reposera la question de ma lupinerie si mon groupe est flashé par le devin, d'accord ?

Ah, et donc tu crois que les loups vont attendre le jour 1 pour dire des trucs qui peuvent potentiellement les démasquer? A l'occasion je te linkerai des parties où des loups se sont fait chopper pour leur propos du jour 0, ça te surprendra peut-être; en l’occurrence je trouve ton attitude ultra suspecte (retirer sa candidature à la mairie notamment, je ne vois pas en quoi un villageois peut faire ça; et globalement je pense que je suis d'accord avec environ 0% des idées que t'as donné aujourd'hui donc ça c'est pour le côté "feeling").
Le fait de ne pas te justifier quand les autres te le demandent ne fait pas pencher les choses en ta faveur et, pour terminer, répondre par l'humour n'a absolument jamais été un argument d'innocence, presque au contraire même. Quand à ta dernière phrase, juste LOL quoi, qu'on soit clair ne pas être "flashé" par le devin ne constitue pas un signe d'innocence DU TOUT (je rappelle qu'il y a un loup invisible à ses yeux au passage mais t'avais sans doute oublié?). 

Je crois que j'ai trouvé une faille du plan de NN

Si on décide de révéler des rôles demain, il faut s'attendre à un bluff de LG :
Exemple : le LG sans rôle et le devin sauront tous les 2 dans quel groupe est le furieux donc si les 2 sortent l'info, on aura aucun moyen de savoir lequel des 2 dit la vérité et on sera bien embêté pour la suite du plan

Donc réfléchir à ce détail car j'ai l'impression que des bluffs de rôles de la part des LG est un des meilleurs mouv pour contrer la puissance du devin (qui peut trouver un LG en 2 tours).
 

Le 15/05/2020 à 18:37, Lupalu avait écrit ...
@Dr_Z pour moi il est certain que Y ne sera pas le furieux !

Pour gagner une voie, le furieux doit tuer le membre de son groupe donc si le devin cible le furieux, et que le furieux tue le membre de son groupe, il ne restera que le furieux dans le groupe et ainsi le devin saura forcément dès J1 l'identité du furieux donc essayer de gagner une voie sachant que le devin va le cibler est très dangereux pour lui !

En résumé, et c'est ce que j'avais mis dans mon message précédent, tant que le devin cible le furieux, ce dernier ne pourra pas gagner de voie supplémentaire sans se dévoiler.

Ce que Z veut dire c'est :
Nuit 1, Groupe A est attaqué. Joueur 1A meurt, joueur 1B est sondé furieux par devin.
Alors SANS REVELER LE DEVIN si on a joueur X suspect, on force une égalité entre X et 1B en ordonnant à 1B de voter contre lui-même. Dans ce cas le furieux est condamné à se suicider.

Mais je suis d'accord avec toi, je ne suis pas convaincu que le furieux tente de tuer son voisin de groupe - pour moi c'est une action à faire genre nuit 3 pour faire basculer les votes côté loup jour 3. Le faire avant c'est trop flag, à mon avis.

Le 15/05/2020 à 18:51, Lupalu avait écrit ...
Je crois que j'ai trouvé une faille du plan de NN

Si on décide de révéler des rôles demain, il faut s'attendre à un bluff de LG :
Exemple : le LG sans rôle et le devin sauront tous les 2 dans quel groupe est le furieux donc si les 2 sortent l'info, on aura aucun moyen de savoir lequel des 2 dit la vérité et on sera bien embêté pour la suite du plan

Donc réfléchir à ce détail car j'ai l'impression que des bluffs de rôles de la part des LG est un des meilleurs mouv pour contrer la puissance du devin (qui peut trouver un LG en 2 tours).
 

Si le LG invisible se révèle pour tuer notre devin on a tout gagné non? il suffit de ne passer aucun des deux au bûcher mais de viser un des suspects donnés par un des devins annoncés. Le shaman protège un des devins. Si l'autre meurt et est devin on a donc le furieux ET le loup invisible pour le prix du devin, ça me paraît plutôt génial.

Autre faille le devin agit après l'attaque des loups donc le transfert de données N2 via l'araignée perd un peu de son sens.
Tu veux que je justifie quoi ? Je t'ai donné mon explication du changement de vote, après j'ai déjà montré que j'étais un peu à côté de la plaque donc oui mon move est suspect.
Dans tous les cas si on débusque le loup invisible c'est après avoir déniché les autres via le devin non ? On a un peu de temps devant nous. 

Je parle peu, mais je lis tout et suivrai le plan à la lettre, j'ai appris que mon esprit d'initiative était parfois...
bancal xd

J'ajoute que s'il y a contre bluff des loups on peut même dire qu'on sauve le devin n°1 et qu'on envoie le Talion chez le devin n°2, comme ça si le devin n°1 est villageois il est sauvé une nuit de plus, s'il est loup et qu'il attaque le devin n°2 on a un talion pour le tuer instantanément derrière.

Le 15/05/2020 à 18:55, FibulWinter avait écrit ...
donc oui mon move est suspect.

Première chose que tu dis de la journée avec laquelle je suis d'accord, tu vois, on progresse !

J'ai pourtant dis un truc pertinent juste avant.
Donc tu n'as rien à faire du fait que l'araignée ne puisse en aucun cas transmettre les infos du devin ?
Ton mauvais feeling ne t'as pourtant pas empêché de voter pour moi, que je sache.