[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

Petit ajout concernant mon plan anti-furieux: quand on crée l'égalité entre Y et une autre personne, on peut imposer à Y de voter contre lui-même. Comme ça, on force un suicide du furieux s'il profite de son pouvoir.

Eh beh, moi qui pensais perdre à plate couture après avoir vu que Z était candidat.
Après, force est de constater que je suis moins disponible que je ne le souhaiterais, et que Dr Z a de meilleures idées sur la marche à suivre, je lui ferais davantage confiance qu'à moi pour gérer les choses. Merci quand même à ceux qui ont voulu me prêter leur voix.
S'il est LG on a déjà un pied dans la tombe anyway, je change ma voix pour lui.

Mathman83 : Dr_Z
NorthNikko : Fibul
BluerainMathiax
Dr_Z: Dr_Z
Talen : Fibul
Theris : Fibul
Jokerface : Dr_Z
FibulWinter ; Dr Z
Lupalu
Borislehachoir: Dr_Z
PatrickSebastien : Dr_Z

Fibul: 3
Dr_Z: 6 

WTF entre ceux qui alignent les votes pour Fibul sans dire pourquoi et ce dernier qui finalement votre contre lui-même...

Je suis d'accord avec Joker, les plus bizarres c'est Theris (qui est passé d'une envie de votre Fibul à Dr_Z sans explication) et NN (je crois pas avoir vu d'explication particulière).

Je vais voter aussi maintenant pendant que j'y suis, mais je suppose qu'on laissera le J0 au moins jusqu'à demain afin de laisser le temps à Talen de lire.

Mathman83 : Dr_Z
NorthNikko : Fibul
Bluerain: Dr_Z
Mathiax
Dr_Z: Dr_Z
Talen : Fibul
Theris : Fibul
Jokerface : Dr_Z
FibulWinter ; Dr_Z
Lupalu
Borislehachoir: Dr_Z
PatrickSebastien : Dr_Z

Fibul: 3
Dr_Z: 7

Je vote pour Dr_Z car il a l'air impliqué pour le village.

Salut tout le monde ! 

Je pense que le hasard est la meilleur solution pour la répartition des groupes et que personne ne dois se révéler J0.

Pour le devin, je suis d'accord qu'il doit cibler le furieux, ça oblige le furieux à ne pas tuer son compagnon de groupe et donc de ne pas gagner de voie N1 (sinon il serait identifié J1 par le devin)

Pour la communication du devin :
1 - soit il se révèvle J1 en donnant les 2 suspects mais il sera la cible des LG N2, il peut être protégé par le shaman mais attention, gros risque d'un bluff LG et de perdre le pouvoir du shaman !!!
2 - soit il attend J2 pour dévoiler le furieux (mais risque non négligeable de mourir N2 si vivant J1 (~12-14%) et donc de n'avoir aucune information)
3 - soit on trouve un moyen pour que le devin puisse communiquer J1 sans se dévoiler et comme ça même si il meurt à N2, on aura quand même des infos (je cherche mais je n'en voit pas trop comment le faire sans donner trop d'info aux LG)

Je pense que les meilleurs strats sont la 3, la 1 puis la 2. A défaut de trouver une solution pour la 3, la 1 pourrait être bien comme proposait Dr_Z

Je demande l'intervention divine du MJ pour répondre à cette question concernant le loup pisteur :
Est ce que le loup pisteur obtient précisément les rôles du groupe qu'il a ciblé ou juste l'information qu'il y a un ou des rôles villageois dans le groupe ?

Mais il faut faire attention avec le devin car c'est l'homme à abattre pour les LG : tant qu'il est là, le furieux ne peux pas gagner des voies sans se dévoiler.

D'ailleurs :

Bluerain :
Sinon autre stratégie anti-furieux : chaque jour on brûle le binôme de celui qui est mort tant qu'on n'a pas de piste. Bien sûr si c'est un villageois rôlé il faudrait qu'il se manifeste pour qu'on brûle quelqu'un d'autre. Il risque de se faire tuer la nuit (sauf si c'est le vandale, dans ce cas le shamane peut le couvrir après de nuit, si ce que j'ai dit dans mon message précédent est correct), mais ça aura laissé une chance de plus de brûler un loup au bûcher

C'est inutile je pense tant que le devin est en vie.
Et même, les LG sachant cela il sera facile pour eux de contrer la stratégie.

Dr_Z :
Petit ajout concernant mon plan anti-furieux: quand on crée l'égalité entre Y et une autre personne, on peut imposer à Y de voter contre lui-même. Comme ça, on force un suicide du furieux s'il profite de son pouvoir.

Pareil que pour BR, c'est pas utile tant que devin vivant et qu'il cible le furieux car le furieux ne gagnera pas de voie.
Ça peut seulement être utile J2 si on a la malchance de perdre le devin dès N1.

Concernant FibulWinter qui propose que le devin cible le pisteur, ça me choque pas trop : on est encore J0, et les gens sont entrain de comprendre les règles, c'est pas forcément un play LG. Surtout que c'est clair que le meilleur mouv du devin c'est de cibler le furieux donc un LG qui essayerai de faire croire l'inverse, ça serai se tirer une balle dans le pied et donc un mauvais play LG. Donc je vois là plus une petite erreur qu'un play LG.

Comme à chaque début de parti je flippe d'avoir un maire LG, et du coup j'ai toujours de soupçons sur celui qui a le plus de votes, mais bon tant que c'est le village ou le hasard qui choisi les groupe et que c'est le maire qui les applique, je me dis qu'il y a pas trop de mouv LG à faire les premières nuits. Mais bon, bonne place en fin de partie.
En tout cas je vote Dr_Z car je suis plus ou moins d'accords avec ses idées et que FibulWinter a changé de vote.

MJ : Ce n'était pas écrit dans les règles mais je suppose que le maire choisi en cas d'égalité du bûcher et à la mort du maire il lègue son titre à quelqu'un d'autre ?

Mathman83 : Dr_Z
NorthNikko : Fibul
Bluerain: Dr_Z
Mathiax
Dr_Z: Dr_Z
Talen : Fibul
Theris : Fibul
Jokerface : Dr_Z
FibulWinter ; Dr_Z
Lupalu : Dr_Z
Borislehachoir: Dr_Z
PatrickSebastien : Dr_Z

Fibul: 3
Dr_Z: 8

Le 15/05/2020 à 12:01, Lupalu avait écrit ...

MJ : Ce n'était pas écrit dans les règles mais je suppose que le maire choisi en cas d'égalité du bûcher et à la mort du maire il lègue son titre à quelqu'un d'autre ?

INTERVENTION DIVINE DU MJ : Exactement

Le 15/05/2020 à 12:01, Lupalu avait écrit ...
Je demande l'intervention divine du MJ pour répondre à cette question concernant le loup pisteur :
Est ce que le loup pisteur obtient précisément les rôles du groupe qu'il a ciblé ou juste l'information qu'il y a un ou des rôles villageois dans le groupe ?

INTERVENTION DIVINE DU MJ  : Il ne sait que s'il y a un rôle villageois dans le groupe. Il ne sait pas lequel, ni s'il y en a un seul ou deux.

Je pense que les meilleurs strats sont la 3, la 1 puis la 2. A défaut de trouver une solution pour la 3, la 1 pourrait être bien comme proposait Dr_Z

En fait, ce que je propose peut se faire sans la moindre révélation. Demain, il y aura un mort (sauf en cas de protection). Si on nomme Y le type qui était dans le groupe du mort et que l'on décide de passer un autre joueur X au bûcher, on crée une égalité entre X et Y et on impose à Y de voter contre lui-même. Deux possibilités:
_Y est le furieux et il crève à cause de son pouvoir,
_Y n'est pas le furieux et le maire doit départager l'égalité.

Le 15/05/2020 à 09:57, Bluerain avait écrit ...
Je suis d'accord avec Joker, les plus bizarres c'est Theris (qui est passé d'une envie de votre Fibul à Dr_Z sans explication) et NN (je crois pas avoir vu d'explication particulière).

Je vais voter aussi maintenant pendant que j'y suis, mais je suppose qu'on laissera le J0 au moins jusqu'à demain afin de laisser le temps à Talen de lire.

Relis et tu verras que j'ai donné une explication. j'ai dit que je voulais voter Fibul ou PS si elle se présentait, ça n'a pas été le cas, j'ai voté Fibul.

@Lupalu : pour ta solution n°3, la seule et unique possibilité que je vois c'est que le vandale dorme avec le devin et que leur groupe se fasse araigner - ce qui est assez improbable en particulier nuit 1.


Par contre si on arrive à mettre vandale et devin dans le même groupe nuit 2 on est assurés que les infos du devin sur deux loups sont communiquées si toutefois l'araignée cible ce groupe. Ca nous donne deux loups parmi 4 suspects (potentiellement moins s'il y a un mort de nuit), donc autant dire que le devin aura fait son travail, l'excédent sera du pur bonus. 

Donc je propose le plan suivant. 

1) Nuit 1, le devin cible furieux. Le vandale ne vandalise pas son groupe pour ne pas se révéler éventuellement à un loup. Le shaman ne sauve pas de groupe pour ne pas perdre son pouvoir en cas d'erreur. En cas d'araignée sur l'un de ces rôles, interdiction de se révéler à son collègue de groupe.

2) V1 Si, demain, ni devin ni vandale ne sont morts, on révèle vandale et devin et on les place tous les deux dans le même groupe. Le devin nous révèle deux suspects.
a) Si l'un des deux suspects est le maire, on le crâme. S'il est villageois il aura deux cibles pour transmettre la mairie. Sinon on crâme l'un des deux suspects avec vote unilatéral (on sera 11, donc 8 contre 3. Même si le furieux a un vote en plus (ce qui n'est pas possible puisque si c'est le cas on sait qui c'est à coup sûr), ça nous donne 8 contre 4 au pire puisque le vandale n'a pas agi). Si c'est le furieux, c'est parfait. Sinon on sait qui brûler le lendemain.
b) Si le groupe ne se forme pas c'est que le maire est LG et on a un deuxième loup assuré. Question au MJ : en cas de mise au bûcher du maire, est-ce que c'est le nouveau nommé ou le brûlé qui fait la répartition des groupes?

3) La nuit, le devin cible pisteur. L'araignée cible le groupe du devin. Le shaman cible le groupe du devin. Le vandale vandalise si on a brûlé un LG, sinon il réfléchit s'il doit s'abstenir (il faut qu'il analyse les kills de nuit pour savoir combien de voix a le furieux en plus) en sachant que cela coûtera son pouvoir au shaman, mais ça peut éventuellement être nécessaire (pire cas où maire LG + furieux a +2 votes on se retrouve J2 à 6 contre 3, les loups ont +2 votes et nous -1 donc 5v5 avec maire loup). (le furieux ne peut pas être à +2 votes jour 2 car on l'aurait brûlé jour 1) Si le groupe ne s'est pas formé il y a 100% de chances que le devin soit avec le furieux (mais dans ce cas, il le sait déjà) car les loups sacrifieront volontiers un loup déjà identifié pour tuer notre devin. Mais dans ce cas de figure on se retrouve avec deux loups identifiés contre un devin ce qui me paraît absolument parfait.

4) Le lendemain matin le devin est encore vivant normalement. (Si ce n'est pas le cas on a deux cibles identifiées à 100% et on vote unilatéralement dedans, ça suffit pour tuer un loup) Même dans le cas où le shaman a bluffé pour garder son pouvoir (ou ciblé un autre groupe pour bluffer les loups) et/ou le vandale n'a pas vandalisé, soit le vandale soit le devin est encore en vie et peut donc transmettre les infos de la nuit. On a donc 2 loups parmi 3 suspects dans le cas où on a brûlé un innocent J1 et 1 loup mort + 1 loup parmi 3 suspects dans le cas contraire.

5) Nuit 3, on envoie l'araignée dans le groupe du devin et le shaman protège le groupe. Le devin sonde araignée et peut innocenter à coup sûr l'araignée. On se retrouve donc dans un village avec 3 morts villageois, 1 mort loup et 1 loup identifié à coup sûr et 3 innocents avérés. Il nous reste donc à débusquer un loup parmi 4 joueurs.

Le 15/05/2020 à 14:05, Dr_Z avait écrit ...

Je pense que les meilleurs strats sont la 3, la 1 puis la 2. A défaut de trouver une solution pour la 3, la 1 pourrait être bien comme proposait Dr_Z

En fait, ce que je propose peut se faire sans la moindre révélation. Demain, il y aura un mort (sauf en cas de protection). Si on nomme Y le type qui était dans le groupe du mort et que l'on décide de passer un autre joueur X au bûcher, on crée une égalité entre X et Y et on impose à Y de voter contre lui-même. Deux possibilités:
_Y est le furieux et il crève à cause de son pouvoir,
_Y n'est pas le furieux et le maire doit départager l'égalité.

Ce plan fonctionne.

@NN : Ah oui j'ai trouvé, j'ai dû fouiller un peu parce que j'avais oublié mais c'était en haut de la page 3.

Le 15/05/2020 à 14:07, NorthNikko avait écrit ...
Question au MJ : en cas de mise au bûcher du maire, est-ce que c'est le nouveau nommé ou le brûlé qui fait la répartition des groupes?
 

INTERVENTION DIVINE DU MJ : C'est le nouveau maire.

J'en profite pour fixer la deadline DIMANCHE À 12h. Repoussable bien sûr.

Édit : J'ai rajouté une précision sur le rôle du Talion

C'est d'autant plus parfait avec mon plan : si le furieux est maire il ne peut pas mélanger nos groupes pour nous emmerder, et s'il veut nous emmerder il est obligé de balancer la mairie à un autre loup - et donc, de nous donner un loup en plus.

D'ailleurs peut-être que Fibul en est arrivé à la même conclusion que moi plus tôt et qu'il s'est empressé de retirer sa candidature?

1) Je te dois de l'argent non ? Cette attaque était encore moins cher que gratuite.
2) Meeeeec, grille pas ma couverture maintenant, j'allais justement swap les poupées pour provoquer la mort à retardement de mon compère…
3) Après la débâcle de la dernière fois j'aurais réfléchi à 2 fois avant de proposer ma candidature quand même.
Plus sérieusement, ma candidature c'était pour offrir un juste milieu entre une PS qui ne lirait les règles que trop tard et un Boris ou Dr Z qui nous enfumera à mort s'il est loup. Comme Dr Z a proposé rapidement une combinaison instalock-instawin je suis un peu rassuré par rapport à lui, et vu que je me suis foiré à plusieurs reprises sur les règles malgré les avoir lu j'estime que ma légitimité a pris un coup. Comme en plus j'arrive pas à être aussi actif qu'avant je pense que Dr Z est plus qualifié pour ce post sur tous les points.
4) Vous pourrez toujours me cramer après que j'accuse vrai-faussement MM83 anyway.

PS : Et si c'était pas moi le LG ?