[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

Pour le coup de Patseb a la mairie, je comprends ton point de vue, mais par la même logique on pourrait se dire que les loups se seraient pas proposés a la mairie puisqu'un loup sondé en groupe avec un membre du groupe a la mairie, on allait probablement tué le maire pour être sûr... Et pourtant Dr_Z s'est proposé a la mairie.

Après c'est vrai que maintenant Dr_Z a vu de ses yeux vu qu'on était prêt a tuer le maire pour être sûr. Il aurait pu se dire que maintenant que la mairie était moins importante on allait tuer les joueurs suspects mais c'est risqué...

Ce qui pourrait intéresser le plus le loup au poste de maire, c'est surtout pour les nuits où ils ne sont plus que deux, éviter d'être côte à côte (puisqu'à moins pour eux d'abattre le devin sur un coup de chance, au moins un allait mourir de façon sûre plutôt tôt dans la partie, et le village s'est concentré sur le furieux).

Il se peut aussi qu'il n'ait pas réfléchi aussi loin à ce moment-là.

Peut-être aussi qu'il s'est dit que c'est seulement à cause du devin qu'on a attaqué le maire, mais que sinon c'était un poste plutôt sûr pour son complice.

Je viens de me retaper l'intégralité du topic.

Alors les trucs que j'ai remarqué :

Bluerain : A approuv2 le plan de Dr_Z séparation des votes au début MAIS a déclaré à un moment donné qu'il n'etait pas le chaman donc il a dit au moins une fois la vérité. Par ailleurs il a même été contre une révélation du shaman, alors que même si la révélation du rôle était à la fois un atout (groupe de binôme protégé) pour le village mais aussi pour les loups (cible facile) il a choisi l'anonymat pour le chaman :

Non je ne suis pas le shaman. Mais s'il ne se révèle pas, est-ce si grave ?

Par ailleurs il poste beaucoup "technique" et quand on fait des démonstrations précises on a tendance à s'exposer à des failles visibles.

Lupalu : Comme Bluerain il a refusé la révélation shaman. Pareil sur les postes techniques, c'est un posteur occasionnel mais il montre aussi que poster peu ne veut pas dire poster vide.

Théris : J'avais oublié mais en relisant je me suis rappelé que Dr_z a voté contre Théris et cela en début de vote. Il a pas tenté un vote contre Théris en dernière minute pour se disculper, non, ça ressemblait plus à un mouvement pour obliger le village à tuer un innocent.

PatrickSebastien : Elle ne se propose pas à la mairie, ne fait pas de suggestion de groupes en début de partie et vote Dr Z à la mairie (comme la plupart d'entre nous).
Au moment du vote contre Mathman : se contente de suivre le mouvement tout à la fin sans rien ajouter. Pas de défense de l'accusé, pas d'arguments d'attaques supplémentaires non plus. Rien, nada.
Au moment du vote contre Z, elle revote de nouveau après tout le monde, sans encore rien ajouter. Encore suiveur (X2).
PS a demandé une révélation du  shaman. Evidemment cela faisait partie du plan mais à côté y a quand même Bluerain et Lupalu qui s'y sont carrément opposés. C'est cette distinction qui me ferait innocenter les deux derniers au profit de la première.
Par ailleurs je pense que PS ne fait pas partie des groupes qui ont été sondés par le pisteur. Boris a joué un bon moment en mode "je ne suis pas le shaman" et j'ai le sentiment que les loups y ont cru, et ont donc cherché ailleurs le shaman. Si les loups ont pensé Boris araignée et non shaman, ça explique sa mort tardive bien qu'il ait été groupé avec PS précédemment.

Autre chose , Boris à dit :  

PatSeb serait super suspecte si 1) j'étais mort 2) Z ne lui avait pas file la mairie. Soyons clairs, la mairie ne sert plus a rien, c'est un cadeau empoisonne. Z a voulu la pousser a la faute et nous pousser a la cramer. C'est bien joue.

Boris est mort, ça valide le 1. Pour le 2 j'avais posté ceci et personne n'a relevé :

Je voudrais juste faire une petite remarque sur ce point : la dernière fois c'est déjà exactement ce qui s'est passé. Dr_Z était maire loup et à refilé la mairie à PS pour nous pousser à la faute. A ce moment PS était innocente et on ne l'avait pas brûlée.
Je trouve curieux qu'il retente la même stratégie deux fois. C'est bizarre, il est plus malin que ça, surtout que cette stratégie n'avait pas fonctionné.
C'est peut être justement ce qui pourrait nous pousser à innocenter trop vite PS cette fois. Je dis pas que tes autres arguments la concernant sont faux, mais cette tactique active quelques alarmes chez moi.

Enfin, lors de la dernière journée mon vote était soit contre mathiax soit contre PS. A ce stade de mes suspects je dirais que c'est soit PS, soit Théris. Je vais voter contre PS.

Votes bûcher :

Joker: PatrickSebastien.
BlueRain :
Théris:
Lupalu :
PatrickSebastien :

PatrickSebastien : 1

Sur un de mes messages de la page précédente, j'ai rayé une partie que je pense je n'aurais pas dû dire car ça n'a pas trop de rapport avec la partie (tout ce que je voulais exprimer, c'est que ce week-end je n'avais pas trop la tête à me creuser la tête au jeu, ça se suffit à lui-même je pense, je ne crois pas que j'aurais dû ajouter plus (même si c'était entre parenthèses) car on pourrait croire que je tente d'utiliser l'IRL pour me défendre si je suis villageois ou pour me blanchir si je suis loup. Après, peut-être que je me fais des idées, peut-être que vous pourrez me dire, mais en tous cas la partie rayée peut être ignorée.)

Joker me conforte dans mon vote PatrickSebastien, donc je vais voter contre elle même si je garde Lupalu à l’œil.
Si c'est elle qui brûle aujourd'hui et qu'elle est loup, moi je dis : Joker homme du match.
Mais bon, c'est pas encore gagné, il reste encore trois votes et en plus en cas de 2/2/1 c'est PatrickSebastien qui tranche.

Votes bûcher :

Joker : PatrickSebastien.
BlueRain : PatrickSebastien.
Théris :
Lupalu :
PatrickSebastien :

PatrickSebastien : 2

Au vu de mon feeling sur qui aurait pu tenter le coup de tuer Boris cette nuit, ce qu'a ajouté Lupalu sur le comportement suiveur de Bluerain le jour dernier, et la façon dont Bluerain semble vouloir inonder le débat tout en se rebattant au final sur l'avis énoncé par jokerface, je pense voter contre lui.

Votes bûcher :

Joker : PatrickSebastien.
BlueRain : PatrickSebastien.
Théris : BlueRain
Lupalu :
PatrickSebastien :

PatrickSebastien : 2
BlueRain : 1

Je ne me suis pas rabattu sur l'avis de Jokerface, ça fait déjà depuis la fin de mon analyse, soit au moins une demi-page (par exemple aussi sur le dernier message de la page précédente) que j'ai envie de voter PatrickSeb.

Après en y repensant, ce qui t'innocente à mes yeux c'est le fait que Z n'ait pas changé le groupage choisi par Joker si tu es loup, mais peut-être avait-il pensé que faire ainsi porterait les soupçons sur toi car il aurait suffi de chercher les différences entre ce qu'il propose et ce qu'avait dit Joker pour potentiellement te trouver.

Mais bon si après tu trouves que j'inonde les débats, alors je ne parle plus jusqu'à ce que Lupalu et PatrickSebastien aient tous les deux mis un message.

Juste un dernier truc en passant : Joker, tu parles de Dr_Z qui aurait voté Theris comme si il voulait inculper un innocent plutôt que d'attendre la dernière minute, mais c'est Theris le premier qui quelques messages plus tôt (Jeudi 21 Mai 2020 à 17:44) avait suggéré que les deux se votent l'un l'autre, comme si c'était normal. (Mais moi personnellement je trouvais que c'était normal, je ne sais pas pourquoi tu penses ça Joker.)

Voilà le post de Z qui lance le premier vote de la journée :

Le 21/05/2020 à 17:53, Dr_Z avait écrit ...
1) Je n'ai pas de rôle à révéler.
2) Quelques posts comme celui-ci laissent l'impression qu'il en sait un peu plus qu'un villageois. Mais on est en parole contre parole.

Je vote Theris. Je compte sur ceux qui me connaissent assez pour pour se rendre compte que ce n'est pas comme un loup que j'ai joué jusque là.

Fibul
joker
Boris
PatrickSebastien
Mathiax
Bluerain
Dr_Z: Theris
Theris
Lupalu

Theris: 1

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-126845-315-jour-lg-groupes-regles-by-nn-mj-wizzards.html#1677363

Il dit "quelques posts" et il en link 1. A côté de ça il y a rien. Son propos arrive suite au fait qu'ils ont été en relation avec l'araignée. Sachant qu'en plus Z était loup, son accusation tombe un peu comme un cheveux sur la soupe.

 

Wow ! Alors j'avais déjà des doutes sur Bluerain (voir mon vote précédent ainsi que l'argument) mais là au vu de la relecture des posts, je vais voter contre lui.

Votes bûcher :

Joker : PatrickSebastien.
BlueRain : PatrickSebastien.
Théris : BlueRain
Lupalu :
PatrickSebastien : Bluerain

PatrickSebastien : 2
BlueRain : 2

Joker : On est sur qu'il a dit la vérité une fois... C'est bien placé comme stratégie de la part de Bluerain, bravo.
En ce qui concerne ton argumentation, je ne trouve pas que faire des démonstrations techniques exposent à des failles visibles, loin de là. Plus ton texte est long et précis, plus tu vas le relire et l'analyser. Tu fais moins d'erreurs stratégiques qu'avec des posts courts et rapides, beaucoup plus instinctifs. (Mathman sur le partie précédente par exemple)
J'ai un comportement de "suiveur"... Je veux bien l'admettre, à 80%, car j'ai du mal à analyser les comportements/failles (ce que tu veux) juste par écrit... Je lis tous les posts et suis celui dont les arguments tiennent le plus la route à défaut d'en pondre moi-même. Après, j'essaye de faire des percées même si ce n'est pas évident (voir mon timide post sur Bluerain). 
Honnêtement me mettre au bucher ce jour et finir la partie à 3 avec un loup dans le lot juste parce que j'ai un comportement qui ne correspond pas ta façon de jouer, c'est jouer à la roulette russe (avec 6 balles sur 6 dans le chargeur).
Quant à la mairie : Z me l'a surement refilée pour que tu raisonnes de cette façon. Il est bien trop stratégique pour ne pas y avoir pensé. Il s'est dit "humm, si je refilais la mairie à PatSeb encore. Histoire de mettre un coup de pression au village. Ils vont surement se dire que je ne referais pas cette stratégie 2 fois de suite, mouhahaha, je suis un loup diabolique."
Bravo, c'est bien pensé et ça marche visiblement...

C'est l'avant dernière chance du village.
Si le crâmé du jour est villageois et que je meurs, demain ce sera du 1vs1vs1.
Il faudra à tout prix que les deux villageois votent ensemble contre la même personne. Si le loup est à la mairie il lui suffira de trancher en sa faveur en cas de triple votes différents et c'est mort.
En fait si on tue PS maintenant, vu que je vais mourir, la mairie ira soit à Bluerain, soit à Théris, soit à Lupalu.
Vu que PS  vote Bluerain, elle donnera sans doute la mairie à Théris ou à Lupalu je suppose.
J'invite les derniers joueurs à réfléchir à tout ça. Est ce qu'en cas de mort de PS, ça vous va de voir Théris ou Lupalu à la mairie.

Theris : J'ai vu Lupalu passer plusieurs fois mais il ne met pas de message : est-ce qu'en attendant je peux poster ma défense du coup ? Peut-être qu'il est indécis et que ça pourrait l'aider à prendre une décision ?

Je ne voterai pas PS car : 
- argument de Boris qui connait bien PS, mais surtout
- un autre argument qui remonte à la mort de NN durant N1 :
(En présuposant que les LG pensaient comme nous que la meilleurs sonde était celle dans un groupe avec 1 LG)
On a NN qui meurt alors qu'il était dans le groupe de PS. Si on essaye de voir quelles ont été les sondes lupines  comme on l'a fait, on voit bien que ça la met en suspect assez haut. Mettre sous le feu des projecteur une PS-LG furtif n'est pas un bon mouv de LG. La seul façon pour les LG de gagner avec le plan de NN, c'était que le furtif reste discret.
Pour le sondes N1 je donc plutôt le groupe Mathiax/Dr_Z donc sonde négative.
Il ont ensuite 5 chances sur 8 de tomber sur un villageois rôlé en ciblant au hasard : ils ciblent NN qui vient de pondre un bon plan pour le village et qui a bien l'intention de manger du LG 

A cela vient aussi s'ajouter le don de mairie par Dr_Z donc :
- soit PS est LG et dans ce cas là gros bluff des LG car mise suspecte N1 + mairie
- soit PS pas loup et dans cas là c'est plus logique selon moi

Joker : j'avais bien lu ton passage où tu disasais que Z avait deja passé la mairie à une PS villageoise c'était une info importante mais je ne voyais pas ce qui permettait de faire pencher la balance car c'est vraiment se demander quel est le degre de bluff de la part de Dr_Z. 

Mais maintenant que j'ai cette réflexion, je pense que Z savait que quelqu'un rapporterai cet annecdote et qu'il embrouillerai tout le monde en passant la mairie à PS. Et en admettant PS villageoise, ça ne m'étonne pas qu'il l'ai fait...
(Sur ce dernier point, rien de concluant en fait)

Votes bûcher :

Joker : PatrickSebastien.
BlueRain : PatrickSebastien.
Théris : BlueRain
Lupalu : Bluerain
PatrickSebastien : Bluerain

PatrickSebastien : 2
BlueRain : 3

Edit : Je n'ai pas remis mes impressions/arguments sur BR, mais ils sont assez restés les même par rapport à ce que j'avais déjà posté

Allez, vu que tout le monde a voté je vais conclure ce Jour 4 avec la mort de Bluerain, qui n'avait rien demandé le pauvre puisqu'il était ... villageois sans rôle .

J'attends donc un message de la part de votre maire pour former les groupes cette nuit-là.

( Yes yes on va réellement aller jusqu'au bout )

(Évidemment, le temps que je me fasse à manger, Lupalu a posté.)
Sachez que tout ce que je vais dire dans ce message, je l'avais déjà juste après que PS ait posté (sauf la réponse à la question de Joker bien sûr, que je vais ajouter à la fin du message). Mais j'ai attendu, conformément à ce que j'ai dit précédemment. Vous allez m'apprendre la patience je crois ^^
(Note concernant le côté inondation : juste après mon analyse des groupes, je voulais éditer le message, mais comme j'ai mis un B entre crochets, dès qu'on veut éditer ça fait du gras et je n'ai pas eu le courage de tout reprendre, donc ça a fait un ou deux messages en plus du coup.)

Alors, mon message.

ENFIIIIIN ! Enfin j'ai quelque chose à me mettre sous la dent de la part de PS ! Et tu vois, ça m'a touché : je sens dans ton message que tu suis, que tu fais des efforts, et je me souviens même de la petite pique que tu avais faite contre moi (d'ailleurs dans le message que tu as indiqué, il y a plus de lignes que dans mes souvenirs, mais bon là n'est pas le sujet).

Mon analyse des groupes t'a fait remonté au même niveau de suspicion que Lupalu, mais la raison principale qui m'a fait te choisir plutôt que Lupalu c'était pour essayer d'avoir une réaction de ta part et voir laquelle ce serait.

Comme j'ai été sincèrement touché, je ne vais plus voter pour toi. (Bon après bien sûr si c'est toi le loup, je te caserai dans le style "joueur(se) rapace" pour les futures parties, mais pour le moment je t'espère villageoise, et puis même si tu es loup, si ça se trouve c'est quand même vrai ce que tu as dit). Pour la deadline il faudra que je vote contre quelqu'un je suppose, et je suis prêt à ce que ce soit n'importe qui si ça me permet de ne pas passer au bûcher.

Alors pour ma défense maintenant :

Au début de la journée, j'étais dans une super-bonne position : je n'étais le suspect numéro 1 de personne *
Et vous croyez vraiment que si j'étais loup, je me serai sabordé en m'exposant autant ???

Si j'avais été loup, je me serais fait un peu discret quitte à ce qu'il y ait encore une ou deux bricoles qui m'échappent, je serai resté sur ma ligne Lupalu pour ne pas ressembler à une girouette, j'aurai plutôt été dans la réaction, mais là au moins la moitié du temps, c'est moi-même qui ait fragilisé ma position car je voulais essayer de comprendre, pour le village. À commencer par la faille Mathiax du plan de Boris que je n'étais pas obligé de dire, par exemple. Et si vous pensiez que rien ne m'a échappé, alors j'aurais pris le risque de me saborder tout seul à jouer la comédie de la sorte, vous croyez ??? (Certes ça aurait aussi pu n'avoir aucune conséquence avec je ne sais quelle probabilité, mais c'est prendre des risques et s'exposer dans tous les cas.)

Il est vrai que ça ne m'a pas aidé de ne pas avoir réussi à suivre à 100% le jour 3, mais jamais je n'aurais fait tout ça si j'étais loup. Personne ne me demandait de l'ouvrir autant.

Et je dois dire que maintenant, vous êtes tous les trois aussi suspects les uns que les autres pour moi, même si je suppose que si je ne brûle pas alors ce sera Theris : deuxième suspect de Joker (après PS) et de Lupalu notamment. Je vais voir si vous allez changer vos votes suite à mon argumentation, et comme je l'ai dit plus haut je suis prêt à voter contre n'importe qui si besoin. **
Quand vous m'aurez tous répondu, je voterai.

Par contre si vous m'épargnez sur ce bûcher-là, alors je ne veux pas entendre parler de m'éliminer lors du prochain jour (à moins bien sûr que vous n'ayez un argument nouveau, évidemment). Je crois qu'en tant que villageois j'ai pu donner tout ce que j'avais pour le village, juste dommage que ça n'ait pas été plus concluant, et peut-être que s'il faut qu'un villageois brûle aujourd'hui il vaudrait mieux que ce soit moi je ne sais pas, mais comme c'est notre avant dernière chance, je préfère ne pas brûler si possible et en plus si vous m'innocentez on aura le choix qu'entre deux personnes le prochain jour.

Votes bûcher :

Joker : PatrickSebastien.
BlueRain : .
Théris : BlueRain
Lupalu : Bluerain
PatrickSebastien : Bluerain

PatrickSebastien : 1
BlueRain : 3

(* si je ne me trompe pas : Deuxième derrière Theris pour Lupalu, Deuxième derrière Lupalu pour Theris, Dans le fond des suspicions pour PS, et Joker me pensais innocent et c'est probablement toujours le cas d'ailleurs.)
(** et si ça ne compte pas parce que personne ne change, je voterai Theris surement quand même, pour la forme : depuis deux jours (de jeu) j'ai régulièrement (de la part de Joker par exemple) des arguments qui innocentent Lupalu, mais pas Theris)

Et pour la question de Joker : je pense que ce n'est plus d'actualité à priori.

Hé, oh, MJ : je t'avais dit par MP que j'avais une défense !!!!

Et en plus je l'avais écrit plus haut !!!!