[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

Hein ? Mais il n'a pas utilisé son pouvoir ?
Theris : Si j'avais été loup, je n'aurais pas tué Boris cette nuit d'autant plus qu'il me disait innocente (dans la fin de sa liste des suspects il me semble). ça serait me tirer une balle dans le pied et risquer un bucher aujourd'hui et ça deviendrait chaud pour le village...
Je vais relire les posts précédents histoire d'essayer de trouver quelque chose mais bon...
Je pense voter Lupalu, j'aurais tendance à suivre le raisonnement de Boris car même s'il s'est trompé sur Mathiax le jour précédent, il a souvent raison... Et lupalu arrivait 2e dans sa liste des suspects je crois.



 

Il y a plus d'un problème avec l'argument "Boris je l'aurai pas tué alors qu'il m'innocentait" :
1) Hormis lupalu, Boris considérait comme probablement innocent tout le monde qui restait.
2) L'avantage de buter le shamane contrebalance fortement le désavantage de buter quelqu'un qui te considère innocent - surtout que le vote de Boris était annulé aujourd'hui.

Quand bien même son vote était annulé, il a une bien meilleure argumentation que moi. Je n'aurais pas pris ce risque.

Désolé d'en faire des tonnes : comme on n'est plus trop nombreux, je pensais que ça ne gênerait pas trop.

Bon alors :

Nuit 1, je suis pratiquement sûr que Z a sondé soit NorthNikko et PatrickSeb [A], soit Mathiax et lui-même [B].

Dans le premier cas [A], il a ensuite tué NorthNikko soit au hasard parmi 2, soit parce que PatSeb est loup.
Dans le deuxième cas [B], il a détecté Mathiax sans rôle, et s'est rabattu sur quelqu'un d'autre au hasard.

Sur son analyse de la page 27, Boris a dit pour la nuit 1 "J'ai donc tendance à trouver plus probable que le troisième loup soit PatrickSebastien ou Mathiax" Mais en fait c'était une erreur je pense, car si Mathiax était loup, alors il aurait été groupé avec Z et n'aurait jamais été sondé par ce dernier car le groupe aurait contenu deux loups. J'aurais dû regarder ça hier. (J'avais juste survolé son analyse.)

Pour la nuit 2, les loups ont pu penser Boris araignée, donc comme il était groupé avec PatrickSeb, que cette dernière soit villageoise ou loup, aucun intérêt à le sonder.
Comme dit par Boris, reste deux groupes : Talen/Lupalu [C] et Bluerain/Mathiax [D].

[A]->[C] : Ce serait logique si Lupalu est loup. Ils détectent Talen avec rôle et le tuent. En plus comme il était en duel avec Mathman, ça fait quelqu'un a l'air un peu plus villageois en moins.
[A]->[D] : Ce serait logique si PatrickSeb est loup. Ils ne savent pas trop donc tapent sur un groupe au hasard. Ils apprennent que ce groupe ne contient que des sans rôle, et se rabattent donc ailleurs : il ne reste que Theris et le groupe Talen/Lupalu : des trois, Talen fait le plus villageois à cause de son "duel" avec Mathman, donc le tuent.
[B]->[C] : Choix logique si Lupalu est loup. Voir A->C ci-dessus.
[B]->[D] : Sachant Mathiax sans rôle, ça ne servirait qu'à me sonder. Ils détectent que je suis sans rôle et tapent ailleurs : Talen.

[A]->[C] et [A]->[D] sont aussi compatibles avec un Theris loup si je ne m'abuses, mais que Dr_Z se laisse grouper avec lui pendant qu'il était sous le feu des projecteurs était très risqué. Si Theris est loup, alors ça a payé, car dans tous les cas pour moi ça le rend moins suspect.
[B] est aussi compatible avec Theris loup s'ils ont tapé sur NN au hasard.

Lupalu c'est comme Theris, sauf qu'il est encore plus suspect si on est dans le cas [B]->[C].

PatrickSeb, il est suspect dans le cas [A], et encore plus dans le cas [A]->[D]. Mais le cas [B] n'est pas non plus impossible je pense.

Nuit 3 : il n'y a plus de pisteur. Ce que sait le dernier loup à priori sur les survivants, hors Fibul devin et Joker vandale (car révélés) :

[A] : n'apporte aucune information au loup. Par contre le shaman peut toujours être PatrickSeb, si elle est villageoise.
[B] : il sait Mathiax sans rôle.
[A]->[C] : Lupalu peut être le shaman, tout comme PatrickSeb, Mathiax, Boris, Bluerain ou Theris. Il n'a pas de piste (à part que ce n'est pas lui-même).
[A]->[D] : Il sait Mathiax et Bluerain sans rôle. Ça laisse quand même beaucoup de doutes sur le shaman.
[B]->[C] : À part pour Mathiax, il n'a pas d'info.
[B]->[D] : À part pour Mathiax et Bluerain, il n'a pas d'info.
Dans tous les cas, il y a trop de possibles pour le shaman, et il préfère du sûr en éliminant déjà le devin.

Je ne crois pas que ce soit très concluant du coup. Si ce week-end j'avais pu avoir du temps comme d'habitude, j'aurais peut-être eu le temps d'analyser le post de Boris plus en détails et vu la faille Mathiax (mais bon, après dans sa conclusion finale, Boris ne part pas sur cette hypothèse mais sur l'autre).

Ah, ou peut-être aussi nuit 2 qu'ils n'ont pas sondé Boris, parce que ça aurait fait trop suspect que deux fois d'affilée ce soit le compagnon de PatrickSeb qui meure...

Edit : ah aussi j'ai oublié un cas dans mon résumé :

Lupalu c'est comme Theris, sauf qu'il est encore plus suspect si on est dans le cas [A]->[C] ou [B]->[C].

(J'avais oublié le cas A>C)
 

Et si Theris est loup, alors le cas [B]->[D] signifierait qu'ils ont réussi à taper sur du rôlé deux fois au hasard, c'est peu probable. (Même si Talen c'est pas forcément 100% du hasard : voir ce que j'ai écrit ci-dessus.)
Edit : et puis pour NN, au hasard il y avait plus de 50% de chances pour les loups de tomber sur du rôlé, car on était 5 rôlés vs 4 non-rôlés.

En fait le cas B>D c'est pareil quelque soit le troisième loup je pense. Du coup c'est le moins probable des cas, même si les chances que ça arrive ne sont pas négligeables (voir mon message précédent).

En gros ce que tu es en train de dire c'est qu'on apprend pas grand chose des groupes.
Du moins j'ai l'impression qu'un point qui ressort un peu c'est que ce serait bizarre que tu sois LG d'après les sondes probables (en tout cas je ne vois pas de logique derrière).

Le cas B->D peut effectivement s'appliquer quel que soit le loup hormis toi.

Une possibilité qui n'a pas été mentionnée est que Dr_Z aurait pu décider nuit 2 de me sonder avec lui. C'est vrai que ça paraît contreproductif dans la mesure où je serais traîné dans un duel le lendemain, mais si le feeling de Talen araignée (au vu de son post) était assez fort, ils auraient pu avoir envie de vérifier si j'allais pas faire un révélation shamane - et dans ce cas, autant me buter immédiatement. Après, la possibilité reste faible.

Oui, je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire.

Par contre pour pas faire trop long et tenter de m'éclaircir les idées, je n'ai pris que les hypothèses où je suis villageois (parce que je sais que je suis villageois), mais si quelqu'un d'autre veut faire d'un autre point de vue, il peut toujours.

Edit : ou éventuellement je peux faire l'effort si vous voulez vraiment, mais pas ce soir alors, plutôt demain.

Alors , si j'avais été loup, je pense que ça n'aurait rien changé à A (en tapant sur NN au hasard entre deux) et B (en tapant sur NN au hasard après avoir vu Mathiax sans rôle).

A>C : ça aurait obligé les loups à taper au hasard entre Talen et Lupalu.
A>D : les loups auraient scanné Mathiax sans rôle et aurait tapé ailleurs au hasard.
B>C : ça aurait obligé les loups à taper au hasard entre Talen et Lupalu.
B>D : Cas impossible.

Si je ne devais prendre en compte que mon analyse des groupes (totale, avec mes messages précédents), je voterais PatrickSeb. (Avec Lupalu pas loin derrière.)

C'est vraiment la merde, je m'attendais vraiment à être plus éclairé aujourd'hui avec un des 4 suspect qui meurt mais au lieu de ça c'est un innocent avéré qui meurt. Sur ce coup là le loup a vraiment bien joué et c'est un mouv qui peut vraiment faire perdre le village
Si on ne trouve pas aujourd'hui, Joker meurt N5 et on se retrouve J5 avec 3 personne qui se suspectent entre eux.

Concernant PS : c'est difficile de connaitre sa capacité de bluff vu qu'elle ne post pas beaucoup. Elle est novice à priori (autant que je peux l'être du moins). Je faisais confiance à Boris quand il la coyais innocente. Bon il s'est trompé sur Mathiax et moi. Mais PS qu'il connait bien, j'ose espérer qu'il ne se trompe pas à son égard.

Pour Theris : rien ne change, j'ai pas forcément plus d'argument, j'ai voté pour lui hier mais aujourd'hui je pense que BR va passer devant

Pour BR : Tu as lu les messages qui ont été posté par Theris et moi pendant J3 ? Parce que on donnait tout les 2 les arguments qui nous poussais à ne pas voter contre Mathiax ! Je veux bien croire que tu ai survolé l'analyse mais bon ça fait beaucoup de message survolés.
Pour finir, je pense que tu es le plus capable d'avoir brain Boris cette nuit

Edit : et pour faire ce coup cette nuit, c'était prendre un risque de ne tuer personne donc je pense que c'est plutôt un loup qui n'aurais pas de pression de la part du village. En effet, un loup qui n'est pas accusé par le village peut se permettre de risquer de perdre un kill (donc PS mais surtout BR en m'occurence).

Lupalu :

Le premier message en J3 y faisant référence, c'est Theris qui dit : "(pourquoi Dr_Z l'aurait laissé dans son groupe si sonder le camarade du LG était tout benef')"
Je dois avouer que même maintenant en relisant, je ne comprenais pas de quoi Theris parle à ce moment-là. Mais en rédigeant ce message et parce que j'ai fait le travail d'analyse ci-dessus, je crois que je viens enfin de comprendre : en fait c'est juste pour dire que si Mathiax était loup et vu qu'il n'a pas sondé Mathman puisqu'il allait y avoir duel avec Talen, alors il ne se serait pas groupé avec lui afin de pouvoir sonder son groupe ou celui de Mathiax pour pouvoir savoir de façon sûre le rôle ou non-rôle de une personne ? C'est ça ? (Theris, tu peux me confirmer s'il-te-plaît ?)

Après tu as fait un pavé : je ne me souvenais plus que tu avais fait une analyse similaire à celle de Boris (j'avais lu vite, et ce week-end j'avais la tête ailleurs). En le relisant maintenant, je me rends compte que je ne l'avais pas lu du tout en fait, de mémoire je crois que je n'ai lu que la conclusion, et après j'ai oublié qu'il aurait fallu analyser le reste du post (je ne me souvenais que de celui de Boris) (mais j'ai été occupé ce week-end, en plus ce que je devais faire samedi a débordé sur dimanche matin).

Après tu as mis un message :
"Tu dis souvent retrouver Mathiax dans les groupes potentiellement sondés mais si c'est le cas alors les LG aurait potentiellement sondés leur propre groupe de 2 LG mathiax/Dr_Z ? 
Finalement si on retire cette possibilité, on ne le retrouve pas plus dans des groupes sondés que d'autres."
Comme je n'avais pas analysé le message de Boris, je ne comprenais pas ce que ça impliquait, mais je me suis dit que si Mathiax était si présent que ça, disparaître d'un cas devrait ne pas changer grand chose, ou alors si c'est ça Boris réagira. Le jour 3 j'ai surtout fait le suiveur derrière Boris et Joker en fait, sans trop réfléchir.
Mais en relisant, apparemment Boris pensait que les loups avaient sondé PS et NN et tapé sur NN au hasard entre les deux.

Après, je crois que c'était tout. (Et c'est vrai qu'après analyse, c'est déjà pas si mal...)

Désolé pour ne pas avoir été assez concentré.

Oui, c'était bien ça. L'analyse de Boris partait du principe que sonder le groupe contenant un LG était bien utile, sauf que J0 les groupes que Dr_Z a formé avaient mathiax et lui ensemble, ce qui collait pas. Boris l'a justifié d'une façon un peu bizarre a mon goût.

Après aussi, vous me dites que c'était un risque de viser Boris, mais pas forcément tant que ça :

LOUP vise Boris shaman : attaque était censé échouer.

Aujourd'hui on serait 6 : 2 innocentés et 3 villageois suspects et 1 loup. => imaginons qu'on mette un villageois au bûcher.

Nuit : 2 groupes de 2 et 1 tout seul. Si Boris parvient à stopper le loup une nouvelle fois, alors là c'est favorable au village. Sinon ça met le loup dans la meilleure situation possible :

4 le jour suivant : 1 innocenté à priori (car le loup aurait tué Boris ou Joker de nuit) + 1 loup + 2 villageois suspects au lieu d'un. Et si le loup ne brûle pas, alors c'est win pour lui. (Sauf éventuellement si l'innocenté est Boris qui a encore son pouvoir, où il y a un risque, mais il faudrait qu'il n'ait pas utilisé son pouvoir la nuit précédente.)

Et si vous croyez que même ça c'est risqué (car après tout, sur un coup de chance Boris aurait pu bloquer deux attaques), alors je trouve bizarre que vous pensiez à moi plus qu'aux autres, car il me semblait que j'étais quelqu'un de prudent (bon après je n'ai encore jamais été loup, je ne sais pas comment je réagirais si c'était le cas un jour).
Et puis il y a aussi PatrickSeb qui est nouvelle, elle pourrait tout à fait être du genre à prendre des risques aussi (si Boris avait été là, il aurait peut-être pu confirmer ou infirmer, mais là il est mort).

Sinon pour le vote, j'ai trop envie de voter PatrickSeb, mais ce qui me retient c'est que quand Z l'a élue à la mairie, il ne savait pas que Boris allait charger Mathiax, donc le plus logique était de supposer que le village allait probablement tuer le maire pour que la mairie se retrouve chez un innocenté : Joker ou Boris Fibul. Et que du coup s'il a pensé comme ça, ce serait super-bête de mettre un loup à la mairie.

Edit : les innocentés à ce moment-là c'est Joker et Fibul.