[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

La nuit aura été courte.

Fibul qui saute, pas étonnant. Ça signifie que le shaman a probablement toujours son pouvoir.

Au vu du fait qu'on a deux rôlés que l'on peut potentiellement mettre dans le même groupe pour les protéger la nuit prochaine, il faudrait sans doute reconsidérer que le shaman se révèle.

Mis à part ça... On est passé en mode "Chercher le dernier loup à partir du flair des villageois". Une fois que l'on aura l'identité du shaman, on pourra finaliser la "recherche par pisteur" telle que Boris l'avait envisagée, mais c'est sans doute le dernier vrai indice qu'on va avoir.

Il va falloir que je commence à relire tout ça à tête actuellement reposée (j'ai un ****** de mal de crâne en ce moment).

Tu as l'identite du shamane

C'est moi.

Boris.

Oh ok.
Je suppose que ça explique plusieurs trucs.
À moins que le dernier loup ne soit vraiment suicidaire, je ne m'attends pas à une contre-révélation.

...Tu étais vraiment prêt à me révéler ton rôle de shaman par code lorsqu'on avait communiqué la nuit 1?

Oui.

Boris.

Accessoirement moi je pensais que tu étais l'Araignée. A la mort de Talen je me suis rendu compte que j'avais été bien à la ramasse.

Pour les autres qui se demanderont certainement pourquoi je ne me suis pas révélé hier.

Fibul et Joker ne pouvaient pas dormir dans le même groupe donc je ne pouvais pas protéger les deux à la fois. J'étais quasiment sur de ne pas avoir été sondé et le loup sondeur Z allait crever. Je voulais laisser les loups tuer une personne parmi le duo Joker/Fibul et le lendemain (aujourd'hui) dormir avec le survivant. C'est très bien que les loups se soient plantés (Joker est plus utile que Fibul avec son pouvoir) comme ça cette nuit je vais pouvoir protéger Joker et moi ET ne pas perdre mon pouvoir.

2 innocentés, 3 tours pour trouver le dernier loup et 5 suspects : Bluerain, Mathiax, Theris, PatrickSebastien, Lupalu.

Je donne mes coupables les plus probables dans un prochain message.

Boris.

Oui, l'Araignée qui fait son petite réseau la nuit aurait été logique, mais on dirait que Talen a préféré commencer son réseau hors de vue (ou alors il te faisait confiance pour mieux gérer le réseau, mais alors pourquoi tu n'as pas été ciblé nuit 2... Je me demande si ton envie de grouper avec PS lui a pas fait peur).

N'empêche pendant les premiers jours j'étais genre 40% sûr que tu étais loup, ton comportement était juste bizarre comparé à d'habitude, mais en fait c'était une stratégie de shaman 2deep4me. J'étais même allé jusqu'à refuser de te répondre par MP pour que tu trouves ça suspect afin que les loups m'attaquent nuit 1.

Si je reprends les groupes de la nuit 1, parmi les 6 groupes, il y en a 5 contenant une personne à rôle plus le groupe Z/Mathiax.

Les groupes contenant Joker, Fibul, Talen ou moi n'ont certainement pas été sondés par les loups sinon les loups auraient attaqué ces groupes.

Restent seulement 2 possibilités : le groupe NN/PatrickSebastien et le groupe Dr_Z/Mathiax (sonde qui aurait été nulle et aurait obligé les loups à attaquer NN " au feeling ").

Sonder le groupe du troisième loup, le loup simple, donnait 100% de sureté sur l'identité de la cible. J'ai donc tendance à trouver plus probable que le troisième loup soit PatrickSebastien ou Mathiax que Bluerain, Lupalu ou Theris qui étaient dans des groupes non sondés.

Nuit 2 c'est plus compliqué de deviner ce qui s'est passé. La chose dont je suis quasi sur : mon groupe avec PatSeb n'a pas été sondé sinon yé serais mort. Ce qui fait que je ne pense pas que PatSeb soit le troisième loup sinon elle avait une sonde toute trouvée ; reste la possibilité que les loups m'aient tellement pensé Araignée qu'ils ont sondé un autre groupe.

On peut être à peu près sur qu'un groupe sondé " avec un rôle " aurait été attaqué. Il n'y avait aucun intérêt à sonder Fibul/Joker, mon groupe n'a pas été sondé non plus de toute évidence et le groupe Theris/Z n'avait lui non plus aucun intérêt à être sondé puisque dans TOUS LES CAS il y aurait battle entre eux au bucher (si Z avait tué Theris de nuit il se condamnait de jour).

Restent deux groupes : Talen/Lupalu et Bluerain/Mathiax.

Quelle est la personne que je retrouve systématiquement dans des groupes probablement sondés ?

Mathiax.

C'est celui dont j'ai le moins de mal à retracer une action comme troisième loup depuis le début de la partie.

1) Nuit 1 les deux loups Mathiax et Z dorment ensemble. Ils n'ont pas d'intérêt à sonder le groupe de leur collègue mathman puisqu'il y aura battle entre eux au conseil. Ils sondent le groupe de NN, découvrent un rôle, penchent justement pour NN et le tuent.

2) Nuit 2 les loups dorment avec Theris pour Z (son futur adversaire du conseil) et Bluerain pour Mathiax. Je pense que Mathiax a sondé Bluerain sans rôle et s'est rabattu pour Talen du fait de ses déclarations au village.

Voilà pour les nuits.

Si je prends les jounées :

- Contre Mathman, Bluerain a été le premier des " suspects " à voter contre lui. Puis Theris, PatrickSebastien et Mathiax. Lupalu a voté Talen en avant-dernier.

- Contre Z, Mathiax a voté contre Theris et en tout dernier, bref il ne s'est vraiment pas mouillé. Les votants ont été dans l'ordre Theris (normal), Lupalu, Bluerain, PatrickSebastien et Mathiax (vote Theris)

Bref. Mathiax a des sondes qui s'accordent parfaitement avec ses placements et a systématiquement voté en dernier lorsque les votes étaient déjà pliés.

Devinez ou va mon vote ?


joker : 
Boris : Mathiax
PatrickSebastien
Mathiax
Bluerain :
Theris :
Lupalu : 

Mathiax : 1


Boris.

Il y a une certaine logique derrière, mais je me demande...
S'il est vrai que les LGs avaient intérêt à sonder le groupe du loup garou simple, pourquoi Dr_Z n'aurait pas simplement placé mathiax dans un autre groupe afin de s'assurer de la sonde exacte? Ce n'est pas comme si on avait autre chose que la parole de Dr_Z nous disant que les groupes ont été fait au hasard.

Je pense que Z a vraiment fait les groupes au hasard pour pouvoir jurer qu'il avait fait les groupes au hasard.

Autre possibilité : Mathiax comptait utiliser l'argument pour se defendre apres la mort de Z.

Boris.

J'ai bien entendu utilisé mon pouvoir cette nuit , je me suis dit qu'en cas de chamanisation sur mon groupe, il valait mieux faire en sorte qu'il garde son pouvoir.
Concernant mes suspects :
Lupalu : poste très peu mais poste bien. J'aurais tendance à le croire innocent même si je sens que le troisième loup essaye de ne pas se mettre trop en avant.
Théris : Poste régulièrement et essaye de faire avancer les choses même si il s'est brouillé avec le devin. J'aurais tendance à le croire innocent aussi ou alors c'est un bon loup.
Bluerain : il se bat depuis le début pour faire avancer le village, je ne le pense pas du tout suspect.
Mathiax : poste très peu, vraiment très peu. Le raisonnement de Boris (que je crois chaman sans aucun doute) le met en haut de la liste de mes suspects.
PatrickSebastien : ne poste pas beaucoup non plus, vraiment pas. J'aurais tendance à la soupçonner aussi. J'aimerais toutefois une petite intervention de sa part pour expliquer comment elle a fait les groupes, même si je suppose que la réponse va être "au hasard". Si toutefois elle avait procédé avec stratégie pour la composition, j'aimerais bien connaître sa réflexion.
Boris : A ce stade il n'est plus à douter que c'est le chaman.

Bref, j'attends l'intervention de PS pour voir ce qu'elle va dire mais sinon mon vote ira soit à elle , soit à Mathiax.

Si je devais donner mes suspects hors Mathiax...

Cette nuit les loups ont merde. Fallait clairement t'attaquer toi Joker et pas Fibul. Je pense qu'ils se sont dit que je protegerai plus facilement ton role et que du coup ils sont alles attaquer Fibul en le pensant non protege (j'ai protege personne).

Je partage le bon feeling sur Bluerain. Il est present, il a souvent vite vite et contre les loups, il a pas de placement suspect se nuit... perso j'ai rien contre lui.
PatSeb serait super suspecte si 1) j'étais mort 2) Z ne lui avait pas file la mairie. Soyons clairs, la mairie ne sert plus a rien, c'est un cadeau empoisonne. Z a voulu la pousser a la faute et nous pousser a la cramer. C'est bien joue.

Theris, son attitude hier face a Z est vraiment celle d'un mec qui avait oas vu le coup venir. Si il etait LG avec Z il aurait anticipé la lutte et donne tous les arguments possibles pour que Z se fasse cramer a sa place et au lieu de ca " et si c'etait toi le LG " ?. Me concernant il est clean.

Reste lupalu. Vote contre Talen. Vote tot contre Z mais a ce moment il etait deja en grande difficulte. A dormi avec Talen la nuit de sa mort (sonde ?). Ca colle pas trop avec le premier jour mais c'est mon suspect numero 2.

Reste que Mathiax est loin devant.

Boris.

Ouahoou ! J'ai trouvé Boris Shaman tout seul !

Je vous explique, depuis mon dernier message cette nuit j'ai réfléchi, et j'avais abouti à cette conclusion. Je vous fait part de mes réflexions avant de devoir être indisponible pour la journée :

Joker : Vandale = villageois sûr. 100%.

Theris : Si Theris était loup, alors Z ne se serait jamais laissé groupé avec lui sachant que le devin invulnérable allait sonder le pisteur, donc il se serait révélé loup plus tôt plutôt que de prendre un risque que le furtif soit découvert. Theris = villageois sûr à 99% (pour moi).

PatrickSebastien : avant de dormir et réfléchir, c'était celle que je pensais le plus shaman, et si elle ne l'était pas alors c'était sûre qu'elle était loup. Parce que si c'était le cas, ce serait pour ça qu'elle se serait groupé avec le vandale, sinon si elle était villageoise elle aurait groupé n'importe qui d'autre qu'elle potentiellement shaman avec le vandale. Mais après avoir pensé exactement la même chose de Boris, j'ai revu son cas (parce que si j'avais raison, ça aurait voulu dire que entre Boris et elle il y a un loup et un shaman).

Boris : Pour essayer d'avancer dans mes réflexions, je suis partie du principe que tu as volontairement bluffer le rôle d'araignée. 3 possibilités :
1] Tu es loup. Ça aurait éloigné les soupçons de toi un moment, mais c'était prendre le risque que le jour de la découverte de la vraie araignée, tu te retrouves suspecté à nouveau, et peut être plus fort qu'avant. Pas top pour un loup dans des règles où il vaut mieux qu'il reste furtif.
2] Tu es villageois sans rôle : Dans ce cas tu aurais mal joué, car tu aurais resserré les loups sur le vrai shaman s'ils avaient compris le bluff araignée.
3] Tu es rôlé autre qu'araignée, et il ne reste que le shaman. CQFD.

PatrickSebastien révision : En réfléchissant à nouveau, je me suis dit qu'il y avait aussi une troisième possibilité : qu'elle soit villageoise sans rôle, et qu'en temps que maire elle a juste fait une répartition au hasard sans trop réfléchir, ou même pensait avoir trouvé le shamane, enfin j'en sais rien, en tout cas je n'ai plus écarté la possibilité qu'elle soit sans rôle.

Lupalu : Il faudrait que je relise tous ses messages (comme pour Mathiax) mais j'ai relu le passage de la fin du jour 1 : Je propose de laisser Z faire les groupes, Lupalu est d'accord, et derrière Z, Fibul et Joker n'en tiennent pas compte et font leur popote finissant par Joker qui sort les groupes. Derrière Lupalu sort un message sans faire de remarque, mais le problème c'est que moi juste avant j'ai aussi posté un message sans faire la remarque non plus (j'étais devant le fait accompli et je ne voulais pas commencer à faire un débat alors que c'était un point qui importait assez peu au final, et même pas du tout dans le cas où Z ne serait pas LG, et il n'était encore pas suspecté à ce moment-là). Donc au final ce passage que j'ai relu ne veut pas dire grand chose, d'où si je veux me faire un avis sur Lupalu, il faudrait que je relise un peu tout ce qu'il a dit.

Mathiax : Avant le message de Boris ci-dessus, je n'avais aucune opinion sur lui. Il pouvait tout aussi bien être loup, que shaman, ou sans rôle. Il faudrait que je relise un peu ses interventions.

Mes trois suspects principaux sont Mathiax, PatrickSeb et Lupalu pour le moment (mais il faudrait que je réanalyse un peu les messages des trois éventuellement).

J'ai quand même un doute sur Lupalu.
Ses interventions sont pertinentes, donc ca c'est bon pour lui mais en même temps il est quand même très discret, et ça c'est moins bien que Théris et Bluerain qui s'exposent depuis le début.

Mes trois suspects sont donc aussi Mathiax, PS, et Lupalu.
C'est jouable.

J'ai pas l'impression que lupalu a voté contre Dr_Z  lorsqu'il était en grand difficulté. Bluerain a fait un post mentionnant qu'il préférait le tuer lui et jokerface avait voté contre lui, mais dans l'ensemble j'ai plutôt l'impression que le poste de lupalu a amorcé la descente de Dr_Z qu'autre chose (après c'est vrai qu'au vu des arguments contre moi et Dr_Z un esprit logique aurait pu se dire que Dr_Z était naturellement condamné). Il est vrai que le reste du temps, lupalu a eu une attitude... contraire au reste du village si on veut, toujours en train de semer le doute sur si le plan était valide ou sur la validité du vote contre MM83...

Après, j'ai tout de même le sentiment que la seule façon qu'a le dernier LG (et dans l'ensemble, le camp des LGs en général) de s'en sortir était de jouer villageois à fond, quitte à devoir cramer ses collègues trop tôt. 2 LGs sur 3 étaient condamnés de base, le dernier LG devait se montrer innocent à tout prix. Après tout, le village va probablement cramer les villageois au comportement le plus suspect, qu'ils soient discrets ou autre.

Aussi bizarre que ça puisse paraître, après lupalu, je verrais bien Bluerain comme potentiel LG.

Le 23/05/2020 à 09:25, Borislehachoir avait écrit ...
S Soyons clairs, la mairie ne sert plus a rien, c'est un cadeau empoisonne. Z a voulu la pousser a la faute et nous pousser a la cramer. C'est bien joue.
 

Je voudrais juste faire une petite remarque sur ce point : la dernière fois c'est déjà exactement ce qui s'est passé. Dr_Z était maire loup et à refilé la mairie à PS pour nous pousser à la faute. A ce moment PS était innocente et on ne l'avait pas brûlée.
Je trouve curieux qu'il retente la même stratégie deux fois. C'est bizarre, il est plus malin que ça, surtout que cette stratégie n'avait pas fonctionné.
C'est peut être justement ce qui pourrait nous pousser à innocenter trop vite PS cette fois. Je dis pas que tes autres arguments la concernant sont faux, mais cette tactique active quelques alarmes chez moi.